Pourquoi Allah a t'il écrit le Coran sans ponctuation ?

[Christabel]

Et ce que ce n'est pas se croire aussi autorisé, plus intelligent et savant que le bon Dieu que de critiquer et minimiser la parole qu'IL choisi d'adresser à ses creatures.?

Dans la relation moins souveraine qui nous lie avec nos employes accepterions nous qu'ils critiquent et minimisent la forme et le fond de nos reglement interieur en travaillant comme bon leur semble sans les mettre a la porte.?


Vous ne trouvez pas que Dieu soit trop patient avec nous?

[spin]

Et ce que ce n'est pas se croire aussi autorisé, plus intelligent et savant que le bon Dieu que de critiquer et minimiser la parole qu'IL choisi d'adresser à ses creatures.?

Qui sinon des humains a décidé que le Coran est parole de Dieu ? Beaucoup d'autres textes se présentent comme parole de Dieu et sont bien meilleurs. Moi aussi, je peux dire que Dieu m'a dit de dire ceci et cela.

[Teo]

Qui sinon des humains a décidé que le Coran est parole de Dieu ? Beaucoup d'autres textes se présentent comme parole de Dieu et sont bien meilleurs. Moi aussi, je peux dire que Dieu m'a dit de dire ceci et cela.

Paroles d'al-lâh

Et non pas de Dieu qui lui est européen chrètien

d'où les chrétiens s'en branlent complet

Simplement....

[spin]

Paroles d'al-lâh
Et non pas de Dieu qui lui est européen chrètien

Les Arabes chrétiens n'ont pas d'autre mot qu'Allah pour prier Dieu.

[Christabel]

Erreur.

Ce ne sont pas les humains qui décident de ce que c est la parole de Dieu ni meme de ce qui doit l'etre. Ils n' en ont pas le pouvoir.

Ils ne peuvent que croire que c'est telle et non telle autre parole.

C'est Dieu lui meme qui a decide de ce qui est sa parole qui nous appris que le Zabour, la Thora, l'Evangile et le coran sont sa parole.

Dire que telle ou telle est autre parole de Dieu est meilleure que le Coran n'est qu'un sentiment qui relevent de conderations humaines mais non divine. C'est Dieu qui sait.

Qu'on l'appelle Allah , Dieu ou le "Pere" IL est reellement l'unique et le meme pour tous mais surtout pour les musulmans , les chretiens et les juifs qui sont des monotheites.

[Teo]

Les Arabes chrétiens n'ont pas d'autre mot qu'Allah pour prier Dieu.

Là n'est pas le soucis.

Comme l'a dit Séleucide l'Historien, il s'agit plutôt d'un problème de réception

La bible européenne qui est à l'image des européens eux-mêmes ne peut être reçu et approuvé par les non-européens.

Pareillement avec dans livres , qui sont tous ....à l'image de ceux qui les ont écrit.

L'émission (émettre) pour la réception (reçevoir) dépendra de qui va le reçevoir.

Un blanc de fin fond de l'Univers et non-terrien va mieux accepter la bible européenne que le Coran qui est fait pour les non-blancs.

Il s'agit de mode de vie qui permet ou non l'uniformisation culturelle et donc, la réception sera inacceptable si l'émission est contraire au mode de vie de ceux qui vont la reçevoir.

D'où .....à notre image !

[vic]

Christabel a dit : Et ce que ce n'est pas se croire aussi autorisé, plus intelligent et savant que le bon Dieu que de critiquer et minimiser la parole qu'IL choisi d'adresser à ses creatures.?

Comme on ne croit pas en ce dieu , mais qu'on pense fermement qu'il est une légende , on n'a pas l'impression d'offenser un dieu qui n'existe pas non . Ta réflexion fera échos pour un croyant , pas pour nous qui ne le sommes pas .Et si il existait un dieu tout puissant , il ne serait pas fragile , et ne sentirais jamais atteint par aucune offense et trouverait puéril de se mettre en colère et punir pour ça . Ce qui est bien la preuve que ce dieu qui se dit tout puissant et qui ne supporte pas le blasphème et qui se vexe et se met en colère n'existe pas .Seul un être fragile se vexe quand on se moque de lui , ou qu'on le critique . Ce dieu a beaucoup trop les faiblesses des hommes pour être tout puissant . Il est évidemment un création humaine .Quoi d'autre ?
Quand une armée de musulmans vient pour tuer une personne qui se moque de leur dieu , c'est comme si ils affirmaient " mon dieu est fragile psychologiquement , il ne supportera pas ça , et il est d'autant plus fragile qu'il est incapable de se défendre seul et a fortement besoin des hommes pour le défendre, nous allons le protéger en tuant celui qui se moque de notre dieu si fragile " .
Bref, ils admettent clairement que leur dieu n'est pas tout puissant en faisant ça , et au lieu de la grandir , ils le font encore plus petit .
Il est clair qu'un dieu tout puissant ne se sentirait le moins du monde atteint par les blasphème humain , et n'aurait pas besoin des hommes pour se défendre . Tout le contraire du portrait du dieu du coran en sommes .

[Trivier-Fix]

Qu'on l'appelle Allah , Dieu ou le "Pere" IL est reellement l'unique et le meme pour tous mais surtout pour les musulmans , les chretiens et les juifs qui sont des monotheites.

Non il n est pas l unique et le même pour tous . Votre dieu , à vous musulmans est inconnaissable ( c est ce que dit le coran )
Alors que notre dieu à nous chrétiens est connaissable

[Salam Salam]

Non il n est pas l unique et le même pour tous . Votre dieu , à vous musulmans est inconnaissable ( c est ce que dit le coran )
Alors que notre dieu à nous chrétiens est connaissable

Quand le Coran dit que Allah est inconnaissable c’est qu’on ne peut pas TOUT connaître de Lui
Sinon on serait nous même des dieux
C’est ce qu’a proposé Satan dans le jardin non d’être des dieux?
On ne connaît qu’une partie d’Allah azawajel et c’est de l’orgueil de dire bien le connaître
Mais Lui a voulu qu’on le connaisse en PARTIE
notre cerveau ne pourra jamais le connaître entièrement
Même ton meilleur ami, un humain, ton épouse ou époux tu ne le connais pas entièrement
Même soi même (et c’est tout le travail de la philosophie)
Mais par les prophètes et messagers envoyés paix sur eux, les livres d’Allah, et sa Création aussi on peut Le connaître d’avantage.
Par la prière aussi qui est une connexion directe au Créateur.

Salam

[Yacine]

Le Coran est un livre qui est a été transmis à la base oralement et non en écrit. C'est bien après que les musulmans dans un but pédagogique on développé la ponctuation sophistiquée de la psalmodie.

La ponctuation moderne pour les écrits usuelles autre que le Coran, bien sûr on l'a emprunté de l'Occident.

[vic]

Yacine a dit : Le Coran est un livre qui est a été transmis à la base oralement et non en écrit.

Je cite l'article de TV 5 monde :

"Avec un degré de certitude de 95,4%, l’analyse conclut que les deux feuillets manuscrits du livre sacré ont été rédigés entre 568 et 645 de notre ère. Or, dans la tradition islamique, Mahomet a vécu entre 570 et 632. Il est donc hautement probable que ces bribes du Coran aient été rédigées du temps du Prophète".

https://information.tv5monde.com/info/l ... -uni-44504

Question : Comment un dieu tout puissant aurait pu admettre que le coran soit mal rédigé par écrit ? Déjà cela prouve parfaitement , que le mode de transmission choisi par allah est laborieux , et pas parfait . Pour un dieu parfait , choisir une façon de transmettre un message mal écrit ? Un écrit qu'il ne superviserait pas ? De plus la méthode de transmission orale est ce qu'il y a de plus laborieux , oubli, transformation du message etc .... Allah semble tellement laborieux quand il est question de communiquer ! Pour un dieu parfait ! Ca fait beaucoup d'approximatif tout ça .Du reste , on sait qu'il existe plusieurs coran différent qui ont été brulé par Othoman mais dont certains ont survécu .Ca ressemble à des variantes , comme si certains messages étaient repris de façon différente .
ON a du mal a admettre qu'un dieu tout puissant utilise la méthode orale par téléphone arabe , c'est la méthode la plus laborieuse qu'on puisse imaginer . D'autant que ce dieu aurait pu communiquer d'esprit à esprit son message directement à chaque être humain . Mahomet n'aurait eu à combattre personne pour vendre la réalité du message de son dieu , puisque même son ancien clan qui l'a rejetté l'aurait reçu comme lui . Et il n'y aurait eu aucune guerre , aucun djiad par l'épée .Etrange quand même qu'allah n'ait pas pensé à ça . Même un con comme moi a réussi à y penser et pas allah .Pourtant je n'ai même pas créé un univers .

[Seleucide]

Je cite l'article de TV 5 monde :

"Avec un degré de certitude de 95,4%, l’analyse conclut que les deux feuillets manuscrits du livre sacré ont été rédigés entre 568 et 645 de notre ère. Or, dans la tradition islamique, Mahomet a vécu entre 570 et 632. Il est donc hautement probable que ces bribes du Coran aient été rédigées du temps du Prophète".

La datation par le carbone 14 n'est pas sans défaut. C'est à ce titre que François Déroche a expliqué qu'il fallait contrebalancer cette datation du matériau par une analyse paléographique et codicologique. Par ailleurs, le carbone 14 date le seul support matériel. Il ne date pas le moment de la copie. Il faut être prudent dans nos jugements.

[Yacine]

Bonjour ,

Pourquoi Allah a t'il écrit le Coran sans ponctuation ?
Comment un livre soit disant divin et descendu du ciel , peut il être aussi mal écrit ?
La ponctuation c'est indispensable dans un texte clair et bien écrit .
Comment se fait il qu'un dieu omniscient n'ait pas pensé à la ponctuation ?
Par contre si le Coran était écrit par un être humain de l'époque , on comprendrait mieux le pourquoi de cet oubli .
Pour un livre sensé être parfait ....

Le Coran a été révélé oralement, puis transmis oralement, et le moyen de transmission jusqu’à nos jour c'est l'oral.

Les Arabes de l’époque aussi s’intéressaient à leur langue de façon principalement orale, peu de gens étaient lettré, mais tout le monde s’intéressaient à la prose et à la poésie, et on louait même les vertu de l’illettrisme car par là qu'on aiguise mieux sa langue, puisqu'on se base sur l'apprentissage des poèmes par coeur plutôt et on réussi mieux à improviser des nouveaux. Mais bien sûr après avoir bâti un empire les choses changent, et la langue n'est plus seulement un outil de communication et de folklore mais bien au delà; et il importe d'établir une écriture et une grammaire uniforme et aboutie, surtout pour les nouveaux arabisés. C'est là qu’apparaît les points puis les signes de voyalisation, puis après les signes de psalmodie pour le Coran.

Les signes de voyalisation, jusqu’à nos jours restent optionnels si ce n'est pour les mots à usage rare. Et même pour les points, on peut tout autant lire des textes sans points, même si ça existe pas maintenant. Car la lecture est un processus complexe, dans lequel le cerveau fait usage de raccourcis sémantiques afin de faciliter la lecture et la rendre rapide. J'imagine que vous connaissez tout ces textes partagés sur le Net, dans lesquels on écrit des textes avec des mots aux lettres inversées mais en préservant la première et la dernière à leur place. Tout le monde réussi à les lire.

[enso]

Le Coran a été révélé oralement, puis transmis oralement, et le moyen de transmission jusqu’à nos jour c'est l'oral.

il y a beaucoup à dire sur le sujet :

1/le coran a t'il eté "revelé" dans sa lettre ou dans le sens (cette question est sujet à debat ):
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=67716

2/les erreurs de grammaire mot etranger pose la question de la langue dialecte du coran
3/les variante de texte entre les differents coran mais à mal la theorie d'un socle commun (coran dit d'uthman) et de la transmission par oral
ex certain lisent kabir (grand) et d'autre kathir (beaucoup) la difference est un point sous la lettre b ou au dessu donnant le son : th
sans parler des ajout de promon presonnel d'article etc ...
etc ...

[Yacine]

Erreur de grammaire