Comme beaucoup de questions bibliques on ne peut pas répondre par oui ou par non. Tout est relatif: ça dépend de quel point de vue on se place.
Pollux a écrit : ↑21 sept.21, 23:54 Comme beaucoup de questions bibliques on ne peut pas répondre par oui ou par non. Tout est relatif: ça dépend de quel point de vue on se place.
Jésus en tant qu'homme représente l'humanité qui doit payer pour rembourser ses péchés (autrement dit il se donne en exemple) mais Jésus en tant que Dieu n'accorde aucun pardon qui ne soit justifié par les oeuvres ou les actes.
Bonjour Pollux,
Est-ce que Jésus paie à la place des humains ? La question est mal posée et quand on se pose de mauvaises questions on trouve généralement de mauvaises réponses.prisca a écrit : ↑22 sept.21, 00:17 Par conséquent non pas que Jésus paie à la place des humains, mais Jésus est offert en Sacrifice pour permettre que nous, les humains nous connaissions les versets lesquels nous disent que si nous aimons D.IEU nous ne péchons pas, et D.IEU accepte la réconciliation et accepte notre présence au Ciel au Jugement Dernier puisque nous devenons "des vivants pour D.IEU en Christ" dès lors nous rentrons en amitié avec D.IEU.
Si ton point de vue repose sur le fait que Jésus se donne en exemple en étant sacrifié, l'enseignement que les hommes recueilleraient seraient que Jésus meurt pour leurs péchés, mais quelle incidence y a t il de la mort de Jésus sur les péchés ? Qu'arrive t il aux péchés pour que Jésus meurt pour eux ?Pollux a écrit : ↑22 sept.21, 00:55 Est-ce que Jésus paie à la place des humains ? La question est mal posée et quand on se pose de mauvaises questions on trouve généralement de mauvaises réponses.
Il faudrait plutôt comprendre que:
- Jésus en tant qu'homme se donne en exemple en étant sacrifié pour les péchés de l'humanité.
- Jésus en tant que Dieu peut effacer nos péchés au Jugement dernier et nous accepter au Ciel mais c'est à son entière discrétion. Il n'y a absolument rien qui peut garantir notre acceptation; on peut seulement espérer avoir fait ce qu'il fallait.
Quand quelqu'un se donne en exemple c'est pour montrer ce qu'il faut faire (ou le chemin à suivre dans le cas présent). Si on ne le fait pas ça ne fonctionnera pas pour nous.
Seul le péché originel est effacé à ce moment, c'est-à-dire que Jésus permet que le chemin de l'Arbre de vie qui était jusque là gardé par des chérubins soit ouvert à tous, mais encore faut-il le traverser ce chemin et personne ne peut le faire à notre place.a écrit :Qu'arrive t il aux péchés pour que Jésus meurt pour eux ?
Hitler n'aura sûrement pas un jugement favorable au Jugement dernier et devra expier ses fautes en se réincarnant dans des conditions très difficiles.a écrit :Jésus qui procèdera à notre Jugement Dernier puisque la Bible dit que c'est Jésus qui nous jugera, comment Jésus peut il effacer le péché d'Hitler par exemple ?
Décidément..
Gorgonzola a écrit : ↑22 sept.21, 02:19 Décidément..
Vous ne lisez pas et ne prenez rien en compte de ce qu'on vous dit..
Ce n'est pas moi qui dit mais Jésus et les apôtres..
Marc 1:14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.
Matthieu 3:2
Il disait: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.
Matthieu 4:17
Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.
Actes 2:38
Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Actes 20:21
annonçant aux Juifs et aux Grecs la repentance envers Dieu et la foi en notre Seigneur Jésus-Christ.
1 Timothée 2:6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,
Voilà..
Donc je répète pour les dyslexiques (pour être gentil), ce n'est pas moi qui dit mais le Christ et ses apôtres.. C'est vu ?
Pour la rémission des péchés, j'ai déjà donné si je puis dire..
Bon courage à votre cerveau.
Les paroles de Pierre ne sont pas une référence crédible.Gorgonzola a écrit : ↑22 sept.21, 02:19 Actes 2:38
Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
prisca a écrit : Si ton point de vue repose sur le fait que Jésus se donne en exemple en étant sacrifié, l'enseignement que les hommes recueilleraient seraient que Jésus meurt pour leurs péchés, mais quelle incidence y a t il de la mort de Jésus sur les péchés ?
Jésus se donne en exemple pour montrer ce qu'il faut faire, donc si Jésus montre l'exemple, l'exemple doit être suivi d'effet, et est ce qu'il a été suivi d'effet ? Est ce que les hommes soudainement sont devenus altruistes au point de vouloir mourir pourvu que leurs prochains soient indemnes ? Non puisque c'est le contraire qu'il se passe, le monde a été en empirant jusqu'à devenir le monde d'aujourd'hui, déchainé, inique.Pollux a écrit :Quand quelqu'un se donne en exemple c'est pour montrer ce qu'il faut faire (ou le chemin à suivre dans le cas présent). Si on ne le fait pas ça ne fonctionnera pas pour nous.
La Croix symbolise le don de Jésus pour libération des otages car la mort que souffrit Jésus c'est pour rançon.Pollux a écrit :La croix symbolise la souffrance des humains enchainés à la Terre. On vit sur Terre, on souffre, on meurt ... c'est le lot de toute l'humanité mais présentement on se trouve à un point tournant: ceux qui auront tiré les bonnes leçons de leurs expériences terrestres pourront être libérés de la chaîne des réincarnations. Les autres devront poursuivre leurs incarnations pendant encore 1000 ans.
prisca a écrit : Qu'arrive t il aux péchés pour que Jésus meurt pour eux ?
Pollux a écrit :Seul le péché originel est effacé à ce moment, c'est-à-dire que Jésus permet que le chemin de l'Arbre de vie qui était jusque là gardé par des chérubins soit ouvert à tous, mais encore faut-il le traverser ce chemin et personne ne peut le faire à notre place.
prisca a écrit :Jésus qui procèdera à notre Jugement Dernier puisque la Bible dit que c'est Jésus qui nous jugera, comment Jésus peut il effacer le péché d'Hitler par exemple ?
Hitler sera jugé comme quiconque et personne ne peut savoir ce qu'il advient de lui mais citer Hitler montre l'infamie dans toute sa dimension, or les catholiques disent que le Salut est acquis à quiconque car JESUS a payé, c'est pour montrer l'énormité de leur doctrine.Pollux a écrit :Hitler n'aura sûrement pas un jugement favorable au Jugement dernier et devra expier ses fautes en se réincarnant dans des conditions très difficiles.
Oui et je ne suis pas le seul.prisca a écrit : ↑22 sept.21, 02:43 Peux tu expliquer comment Jésus se porte rançon ? Le prix de sa rançon est Sa Vie mais qui sont les otages libérés et qui perçoit la rançon ? Aussi quelle est l'incidence du prix payé sur les péchés ? etc ..... enfin je veux dire, une phrase de ton cru, parce que tu cites les versets mais est ce que tu en comprends le contenu ?
Jésus s'est donné en exemple mais très peu ont compris son message et appliqué ses enseignements correctement. Très peu aussi auront droit à la 1ere résurrection.prisca a écrit : ↑22 sept.21, 02:59 Jésus se donne en exemple pour montrer ce qu'il faut faire, donc si Jésus montre l'exemple, l'exemple doit être suivi d'effet, et est ce qu'il a été suivi d'effet ? Est ce que les hommes soudainement sont devenus altruistes au point de vouloir mourir pourvu que leurs prochains soient indemnes ? Non puisque c'est le contraire qu'il se passe, le monde a été en empirant jusqu'à devenir le monde d'aujourd'hui, déchainé, inique.
La rançon doit être payée par les humains en s'incarnant sur Terre et Jésus en tant qu'homme a pris part à nos souffrances en symbolisant celui qui paye la rançon.a écrit :La Croix symbolise le don de Jésus pour libération des otages car la mort que souffrit Jésus c'est pour rançon.
Comment s'articule "la rançon" ?
Ton interprétation est trop fantaisiste. Ce qu'on appelle "péché originel" c'est un choix de la part d'Adam et Ève d'acquérir la connaissance du bien et du mal et la désobéissance était le seul moyen pour y arriver. Dieu savait à l'avance ce qui allait se passer et par conséquent la chute d'Adam était nécessaire à son évolution spirituelle.a écrit :Le péché d'origine = Adam préfère le serpent à D.IEU
Est ce que Jésus par sa mort efface "Adam qui préfère le serpent à D.IEU"
C'est à dire, est ce que Jésus efface le fait que l'homme préfère écouter satan plutôt qu'écouter D.IEU ?
Marc 10:45
Les hommes doivent payer la rançon pour leurs propres péchés.
Les otages sont les humains enchaînés aux incarnations terrestres.a écrit :Qui sont les otages ?
C'est notre esprit après la résurrection.a écrit :Qui est celui qui perçoit la rançon ?
La rançon se paye à la sueur de notre front et par nos souffrances.a écrit :De quelle manière s'articule la rançon ?
Je te rappelle Pollux que c'est Jésus qui paie le prix, la rançon, et une rançon sert à libérer des otages, car celui qui détient les otages est payé pour en contrepartie les libérer.
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