Covid 19 : Un vaccin qui protège à 90%

[Gaetan]

C'est sûr, quand les chiffres vont dans le sens de tes croyances c'est vrai mais quand ils te contredisent c'est faux ...

Avec ta façon de procéder on pourrait prouver n'importe quoi et son contraire.

80 % de la population 12 ans et plus est vaccinée soit presque tout le monde au moins les gens les plus à risques et tu as 5 fois plus de morts donc la vaccination empire la mortalité.

[Pollux]

80 % de la population 12 ans et plus est vaccinée soit presque tout le monde au moins les gens les plus à risques et tu as 5 fois plus de morts donc la vaccination empire la mortalité.

Et tes chiffres ils viennent d'où ? De ton chapeau ?

[Gaetan]

Et tes chiffres ils viennent d'où ? De ton chapeau ?

Ce sont les chiffres du Canada et de l'université John Hopkins, plus la population est vaccinée plus tu as de morts du covid, ça varie selon les pays, le climat, ou le taux de vaccination, pour le Canada c'est 5 fois plus en septembre. En France ce n'est que 2 fois plus de morts parce qu'ils sont moins vaccinés.

https://health-infobase.canada.ca/covid ... verage/#a1

https://ourworldindata.org/grapher/biwe ... untry=~CAN

[Pollux]

Ce sont les chiffres du Canada et de l'université John Hopkins, plus la population est vaccinée plus tu as de morts du covid, ça varie selon les pays, le climat, ou le taux de vaccination, pour le Canada c'est 5 fois plus en septembre. En France ce n'est que 2 fois plus de morts parce qu'ils sont moins vaccinés.

https://health-infobase.canada.ca/covid ... verage/#a1

https://ourworldindata.org/grapher/biwe ... untry=~CAN

Les premières livraisons importantes de vaccins au Canada ont débuté vers la fin décembre 2020/début janvier 2021 à un moment où il y avait près de 2000 morts par 2 semaines. On peut voir sur le graphique que le nombre de morts a ensuite continuellement chuté (avec une légère remontée en avril) pour ensuite tomber en dessous de 100 cas par 2 semaines en début d'août. Depuis ce temps le nombre de cas est en hausse à cause de la propagation du variant delta et la diminution de l'efficacité du vaccin Pfizer mais le 446 actuel c'est environ le quart du nombre de morts qu'il y avait juste avant la vaccination. Tes conclusions sont donc fausses.

[Gaetan]

Les premières livraisons importantes de vaccins au Canada ont débuté vers la fin décembre 2020/début janvier 2021 à un moment où il y avait près de 2000 morts par 2 semaines. On peut voir sur le graphique que le nombre de morts a ensuite continuellement chuté (avec une légère remontée en avril) pour ensuite tomber en dessous de 100 cas par 2 semaines en début d'août. Depuis ce temps le nombre de cas est en hausse à cause de la propagation du variant delta et la diminution de l'efficacité du vaccin Pfizer mais le 446 actuel c'est environ le quart du nombre de morts qu'il y avait juste avant la vaccination. Tes conclusions sont donc fausses.

Tu dois comparer les périodes ou les gens sont presque pleinement vaccinés par rapport où les gens ne sont pas vaccinés et tu te rends compte qu'entre le mois d'août et septembre où les gens commencent à être pleinement vaccinés tu as plus de morts 5 fois plus au 23 septembre par rapport à l'an dernier. Tu peux pas prendre le mois de janvier parce les gens ne sont presque pas vaccinés, si tu prends la période où ils sont vaccinés, à partir du mois d'août de cette année, il y a 5 fois plus de morts. Au 22 septembre de cette année 426 contre 90 au 22 sept. 2020, 4.73 fois plus.

https://ourworldindata.org/grapher/biwe ... untry=~CAN

[clovis]

Un directeur des pompes funèbres témoigne du carnage :

https://odysee.com/@LugNassad:0/-COVID- ... moigne-!:e

[Pollux]

Tu dois comparer les périodes ou les gens sont presque pleinement vaccinés par rapport où les gens ne sont pas vaccinés et tu te rends compte qu'entre le mois d'août et septembre où les gens commencent à être pleinement vaccinés tu as plus de morts 5 fois plus au 23 septembre par rapport à l'an dernier. Tu peux pas prendre le mois de janvier parce les gens ne sont presque pas vaccinés, si tu prends la période où ils sont vaccinés, à partir du mois d'août de cette année, il y a 5 fois plus de morts. Au 22 septembre de cette année 426 contre 90 au 22 sept. 2020, 4.73 fois plus.

https://ourworldindata.org/grapher/biwe ... untry=~CAN

Ton raisonnement est biaisé. La vaccination massive a débuté vers la fin décembre et la courbe a commencé à redescendre à la fin janvier.

On voit très bien sur le graphique que le nombre de morts est passé de 50 à 2100 avant la vaccination et est retombé à 100 huit mois plus tard.

[Trivier-Fix]

Ton raisonnement est biaisé. La vaccination massive a débuté vers la fin décembre et la courbe a commencé à redescendre à la fin janvier.

On voit très bien sur le graphique que le nombre de morts est passé de 50 à 2100 avant la vaccination et est retombé à 100 huit mois plus tard.

Le 24 février , le canada était loin d une vaccination complète pourtant , c était un moment ou il y eut le moins de morts dans l année .
Donc la baisse du nombre de morts n est pas corrélée à la vaccination
Il y a tout ce qui est soin , traitements ,nouveau matériel dans le shopitaux , nouveaux médicaments , à prendre en compte pour expliquer la baisse des morts
Tu as aujourd hui au canada vers les 450-500 morts , avec 55 millions de doses de vaccins
même nombre de morts qu en fevrier où il n y avait qu un seul million et demi de doses de vaccins et surtout des gens gens qui n ont recu qu une seule dose
La baisse d efficacité de pfizer n explique pas le phénomène de septembre puisque
1) la population en début d année 2021 n avait reçu qu une seule dose et donc avait une efficacité inférieure
2) en septembre 2021 , il y a plus de gens qui ont déjà attrapé le virus et ont survécu qu en février 2021 , et , ayant acquis une immunité naturelle ont moins de chance de mourir ( voire aucune chance )

L efficacité après une seule dose de pfizer a donné beaucoup de chiffres différents dans la presse
Selon le journal of medecine , le taux d efficacité après 1 dose était de 52% puis par la "magie de l interprétation" de David Salisbury on a prétendu qu il était efficace à 91%
https://fr.news.yahoo.com/covid-19-une- ... 47330.html
Après d autres chiffres sont tombés : 88% , 85%, 80%, 72% ( en Israel ) .. jusqu à 35% voire même 25% contre les variants
A noter que l intérêt de ce bidouillage de chiffres était pour faire prévaloir le vaccin pfizer sur ses concurrents
Si ce n est pas de la manipulation frauduleuse de données , qu est ce donc ?


On ne peut pas dire non plus qu il y avait une vaccination de masse en janvier :
même en fin février il y avait 0.1 dose pour 100 personnes administée alors qu en juin il y avait 1.4 dose pour 100 personnes administrées
https://ourworldindata.org/grapher/dail ... untry=~CAN

ceci dit Gaetan non plus ne peut pas montrer , à partir de ces graphes , qu une hausse des morts soit corrélée à la vaccination

Je crois que le plus intéressant c est d étudier les moments dans lequels il n y avait pas de vaccinés et il y avait moins de morts que pendant la vaccination : cela suggère qu il y a des stratégies plus efficaces que la vaccination

[Pollux]

Le 24 février , le canada était loin d une vaccination complète pourtant , c était un moment ou il y eut le moins de morts dans l année .
Donc la baisse du nombre de morts n est pas corrélée à la vaccination

Au 24 février 2021 le graphique donne exactement 803 morts ! C'est ça que tu appelles "le moment où il y a eu le moins de morts dans l'année" ??

Il y a tout ce qui est soin , traitements ,nouveau matériel dans le shopitaux , nouveaux médicaments , à prendre en compte pour expliquer la baisse des morts

À ma connaissance il n'y a aucun traitement révolutionnaire apparu en début d'année qui pourrait expliquer la baisse des cas.

Tu as aujourd hui au canada vers les 450-500 morts , avec 55 millions de doses de vaccins
même nombre de morts qu en fevrier où il n y avait qu un seul million et demi de doses de vaccins et surtout des gens gens qui n ont recu qu une seule dose

Le nombre de morts actuel c'est environ 55% de celui au 24 février.

La baisse d efficacité de pfizer n explique pas le phénomène de septembre

C'est la baisse d'efficacité des vaccins (en particulier celui de Pfizer) + la propagation du variant Delta qui l'explique.

1) la population en début d année 2021 n avait reçu qu une seule dose et donc avait une efficacité inférieure
2) en septembre 2021 , il y a plus de gens qui ont déjà attrapé le virus et ont survécu qu en février 2021 , et , ayant acquis une immunité naturelle ont moins de chance de mourir ( voire aucune chance )

L'immunité naturelle c'est principalement contre la souche originale et cette immunité a une durée limitée (inférieure à celle des vaccins parait-il).

https://fr.news.yahoo.com/covid-19-une- ... 47330.html
Après d autres chiffres sont tombés : 88% , 85%, 80%, 72% ( en Israel ) .. jusqu à 35% voire même 25% contre les variants

De quels variants tu parles au juste ? Donner des chiffres sans préciser de quoi on parle ça ne vaut rien.

[Arké]

Objet: La Commission a-t-elle pris en compte le passif du laboratoire Pfizer?

L’Agence européenne des médicaments a octroyé une autorisation de mise sur le marché conditionnelle pour le vaccin de Pfizer/BioNTech sur la foi des données transmises par Pfizer. La Commission a négocié une option d’achat pour 2,3 milliards de doses de plusieurs candidats vaccins, mais seuls ceux de Pfizer/BioNTech et Moderna ont été autorisés sur le marché européen à ce jour.

​Or, Pfizer a été condamné à de multiples reprises aux États-Unis pour falsification de données, corruption active et versement de commissions occultes. En 2016, le laboratoire a été également condamné en Angleterre à une amende de 84,2 millions de livres pour la surfacturation du prix de son traitement contre l’épilepsie. En 1996, Pfizer avait aussi été accusé d’avoir provoqué au Nigeria la mort de 11 enfants et des dommages physiologiques sur beaucoup d’autres en testant sur eux un antibiotique. Wikileaks a révélé en 2010 que Pfizer aurait essayé de trouver des preuves de corruption contre le ministre de la justice nigérian pour le contraindre à abandonner ses poursuites​.

Ce passif et les méthodes de Pfizer ont-ils été pris en compte par la Commission lors des négociations?
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 78_FR.html

Ayez confiaaaaaaaaannnnncccce

[indian]

Objet: La Commission a-t-elle pris en compte le passif du laboratoire Pfizer?

L’Agence européenne des médicaments a octroyé une autorisation de mise sur le marché conditionnelle pour le vaccin de Pfizer/BioNTech sur la foi des données transmises par Pfizer. La Commission a négocié une option d’achat pour 2,3 milliards de doses de plusieurs candidats vaccins, mais seuls ceux de Pfizer/BioNTech et Moderna ont été autorisés sur le marché européen à ce jour.

​Or, Pfizer a été condamné à de multiples reprises aux États-Unis pour falsification de données, corruption active et versement de commissions occultes. En 2016, le laboratoire a été également condamné en Angleterre à une amende de 84,2 millions de livres pour la surfacturation du prix de son traitement contre l’épilepsie. En 1996, Pfizer avait aussi été accusé d’avoir provoqué au Nigeria la mort de 11 enfants et des dommages physiologiques sur beaucoup d’autres en testant sur eux un antibiotique. Wikileaks a révélé en 2010 que Pfizer aurait essayé de trouver des preuves de corruption contre le ministre de la justice nigérian pour le contraindre à abandonner ses poursuites​.

Ce passif et les méthodes de Pfizer ont-ils été pris en compte par la Commission lors des négociations?
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 78_FR.html

Ayez confiaaaaaaaaannnnncccce

quels raccourcis intellectuels voulez vous que nous fassions?

[medico]

Origines du Covid-19 : ce que nous apprennent (ou pas) les dernières découvertes
L'identification par des chercheurs de l'Institut Pasteur de virus cousins du SARS-CoV-2 au Laos relance la thèse d'une transmission animale. Mais de nombreuses questions restent toujours sans réponse.

Chauves-souris rhinolophes photographiées dans une grotte. (Photo by Sylvain Cordier / Biosphoto / Biosphoto via AFP)
Chauves-souris rhinolophes photographiées dans une grotte. (Photo by Sylvain Cordier / Biosphoto / Biosphoto via AFP)

Biosphoto via AFP

Par Yohan Blavignat
Publié le 27/09/2021 à 16:56, mis à jour à19:16
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La recherche des origines du SARS-CoV-2 se poursuit. Près de deux ans après l'apparition du virus responsable de la pandémie de Covid-19, des scientifiques de l'Institut Pasteur, à Paris et au Laos, ainsi que de l'université du Laos, ont découvert des nouveaux coronavirus très proches sur SARS-CoV-2. Dans un article publié le 17 septembre sur Research Square, site de prépublication des revues du groupe Nature, les chercheurs mettent en avant une "avancée majeure" réalisée grâce à des prélèvements sur plusieurs centaines de chauves-souris dans le nord du Laos, près de la frontière chinoise. "Cette découverte très importante ne clôt pas les interrogations, mais cela montre qu'en multipliant les analyses on peut lever des parts d'ombre qui demeurent sur cette question cruciale des origines du Covid-19", commente à L'Express Etienne Decroly, virologue à l'université d'Aix-Marseille.

Origine zoonotique ou accident de laboratoire ? La question reste encore sans réponse, mais cette étude prouve une nouvelle fois que le virus responsable du Covid-19 partage une proximité génétique avec des coronavirus hébergés chez des chauves-souris insectivores, celles du groupe des Rhinolophus. Les chercheurs de l'Institut Pasteur se sont donc intéressés à une région faisant partie d'un immense relief karstique, des formations géologiques principalement constituées de calcaire, qui abrite d'immenses colonies de chauves-souris. "Le Laos partage ce territoire commun avec le sud de la Chine, comprenant de très nombreuses grottes où vivent ces animaux, d'où l'idée d'étudier les virus qu'ils hébergent", explique à L'Express Marc Eloit, responsable du laboratoire "découverte de pathogènes" à l'Institut Pasteur à Paris, dont les équipes ont analysé les différents prélèvements collectés. Car ce qui s'y passe est représentatif de cet écosystème commun avec le Yunnan.

Conclusions des analyses de l'Institut Pasteur : les séquences de virus trouvées chez les chauves-souris sont très proches de celles du SARS-CoV-2 et les chercheurs ont pu démontrer leur capacité à permettre aux virus de rentrer dans les cellules humaines. Le génome de l'un de ces virus, baptisé BANAL-52, présente même une identité de 96,85% avec le SARS-CoV-2. Il n'est donc pas son progéniteur direct, mais un cousin. Jusqu'à présent, le coronavirus le plus proche de celui-ci était une souche baptisée RaTG13, dont la séquence génétique complète présente une identité de 96,2% avec le SARS-CoV-2. Il avait été isolé en 2013 dans une
https://www.lexpress.fr/actualite/scien ... 4135891305

[Trivier-Fix]

Au 24 février 2021 le graphique donne exactement 803 morts ! C'est ça que tu appelles "le moment où il y a eu le moins de morts dans l'année" ??

En effet , je me suis fait abuser par le manque de graduations du graphique ..
Le 18 mars on trouvait 439 morts .
Le 5 avril 379 morts
Le 25 septembre on en trouve davantage : 455 morts

Cela change peu au problème

À ma connaissance il n'y a aucun traitement révolutionnaire apparu en début d'année qui pourrait expliquer la baisse des cas.

Et bien il faut chercher !!! Et qui a dit que cela devait être révolutionnaire ?
https://www.canada.ca/fr/sante-canada/s ... es.html#a2

Le nombre de morts actuel c'est environ 55% de celui au 24 février.

Ok . Mais le 18 mars on retrouve moins de morts qu en septembre . Pourtant la vaccination est faible
Et le nombre de morts au 25 septembre est actuellement 20% supérieur au 5 avril

C'est la baisse d'efficacité des vaccins (en particulier celui de Pfizer) + la propagation du variant Delta qui l'explique.

Pas suffisant comme explication

Le 18 mars il y avait 44498 nouveaux cas positifs
Le 25 septembre il y avait 60952 nouveaux cas positifs
Le 5 avril il y avait 74046 nouveaux cas positifs
https://ourworldindata.org/grapher/biwe ... untry=~CAN

Or que ce soit le 18 mars ou le 5 avril , il y avait moins de morts que le 25 septembre
La propagation du variant delta n est pas une explication suffisante

L'immunité naturelle c'est principalement contre la souche originale et cette immunité a une durée limitée (inférieure à celle des vaccins parait-il).

C est douteux qu une immunité naturelle soit inférieure à une immunité vaccinale . Dans toutes les maladies traitable par vaccins , les épidémiologistes ont dit que l immunité naturelle était préférable
de plus , même en supposant une immunité un peu plus faible , il n empêche que cela réduit tout de même statistiquement le nombre de morts.
Donc il est incohérent d avoir plus de morts actuellement qu en mars , quand il y avait 3 millions de doses par rapport à 56 millions de doses en septembre et qu il y avait davantage de personnes ayant acquis une immunité naturelle ( même en supposant qu elle soit moins efficace que les vaccins )

De quels variants tu parles au juste ? Donner des chiffres sans préciser de quoi on parle ça ne vaut rien.

Il s agit du même chiffre avec plusieurs valeurs différentes données par les médias : le taux d efficacité de pfizer après une dose

[Pollux]

Pas suffisant comme explication

Le 18 mars il y avait 44498 nouveaux cas positifs
Le 25 septembre il y avait 60952 nouveaux cas positifs
Le 5 avril il y avait 74046 nouveaux cas positifs
https://ourworldindata.org/grapher/biwe ... untry=~CAN

Il faut comparer ce qui est comparable.

Plus de 80% des cas au Canada sont maintenant dus au variant Delta.

Donc ce qui reste c'est 74046 X 20% = 14809 cas (autres que Delta) pour le 25 septembre à comparer à 74046 pour le 5 avril.

74046 / 14809 = 5,0

Vu dans cette optique on a 5 fois moins de cas aujourd'hui.

[Trivier-Fix]

Il faut comparer ce qui est comparable.

Et en quoi ce n est pas comparable ?
Là je compare le nombre de nouveaux cas atteints du COVID le 18 mars , le 5 avril et le 25 septembre .
En quoi n est ce pas comparable ?

Plus de 80% des cas au Canada sont maintenant dus au variant Delta.

Donc ce qui reste c'est 74046 X 20% = 14809 cas (autres que Delta) pour le 25 septembre à comparer à 74046 pour le 5 avril.

74046 / 14809 = 5,0

Vu dans cette optique on a 5 fois moins de cas aujourd'hui.

Peu importe : si il y a moins de cas positifs selon ton optique en septembre , cela n explique pas pourquoi il y a plus de morts le 25 septembre 2021 que le 18 mars et le 5 avril 2021 . Il n y a pas 5 fois moins de morts le 25 septembre que le 5 avril , mais au contraire plus de morts le 25 septembre


je reviens sur ce que j ai dit en réponse sur l immunité naturelle en le complétant par une étude

L'immunité naturelle c'est principalement contre la souche originale et cette immunité a une durée limitée (inférieure à celle des vaccins parait-il).

Selon cette page , l immunité naturelle est 13 fois plus efficace que 2 doses du vaccin pfizer , et est plus durable et cela contre le variant delta ( Kahn Sagol Maccabi Research & Innovation Center en Israël et confirmée par une autre étude en UK )

https://dailygeekshow.com/covid-immunite-naturelle/

Cette étude a démontré que l’immunité naturelle confère une protection plus durable et plus forte contre les infections, les maladies symptomatiques et l’hospitalisation causées par le variant Delta du SARS-CoV-2, par rapport à l’immunité induite par le vaccin à deux doses BNT162b2 ont déclaré les chercheurs



Donc , puisque le nombre de personnes ayant acquis l immunité naturelle a progressé au fur et à mesure des vagues de covid , on aurait du avoir moins de morts en septembre qu en mars/avril , et cela même indépendamment de la vaccination. A fortiori si il y a vaccination