La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

[agecanonix]

Comme le lecteur pourra le remarquer, après m'avoir traité de menteur de dire que les Témoins de Jéhovah considéraient que chaque fois que Jean disait "j'ai vu" il décrivait une nouvelle vision du début du millénium, Agécanonix nous explique que chaque fois que Jean dit "j'ai vu" c'est une nouvelle vision et que toutes concernent une même époque : le millénium.

Toujours incapable de comprendre les nuances. Et toujours capable de mentir au passage.

Alors j'ai dit que les TJ disaient que l'expression " et j'ai vu" pouvait décrire une nouvelle vision en citant quelques exemples évidents, mais pas que tous le faisaient. Par exemple en Rév 20:4, nous trouvons 2 fois l'expression et de toute évidence il s'agit de la même vision.

• Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus

Quand le désir de revanche prend le dessus sur l'objectivité, on en oublie de tout simplement savoir lire un texte dans ses nuances.

[prisca]

Il faut aller à la source du raisonnement.

Nous savons que la perte de l'homme réside dans le fait qu'il écoute le tentateur plutôt que D.IEU.

Adam (l'homme) meurt spirituellement ce qui entraine sa mort physique puisqu'il ne ressuscitera pas pour la Vie au Ciel mais pour la mort (retour sur terre).

Par Moise D.IEU fixe les règles, les lois, les Commandements.

Adam (l'homme) sait comment il doit se comporter pour ne pas mourir spirituellement.

Par Jésus D.IEU apprend l'indulgence dans les règles, l'Amour car tout se résume dans "aime ton prochain" et si les hommes s'aiment entre eux, il va de soi qu'ils ne se tuent pas, qu'ils ne se volent pas, qu'ils ne se trahissent pas etc....

Pour contraindre les hommes à suivre les Lois, Jésus se porte rançon afin que déjà les hommes en finissent avec l'idolatrie, il faut les extirper de l'obscurantisme paien.

C'est chose faite, Jésus vainc sur celui qui domine, l'empereur Constantin et cet homme lui même fondera le catholicisme, le vatican.

Face à l'empereur il y a 318 évêques qui sont rassemblés autour de lui, au premier concile catholique, le concile de Nicée en 325.

Se pose maintenant la première fondation théologale du catholicisme.

En commençant par expliquer pourquoi Jésus est sacrifié.

Ils écartent que c'est faute aux Juifs puisqu'ils lisent dans la Thora et dans le Nouveau Testament que c'est par volonté de D.IEU que Jésus soit sacrifié.

Ils établissent alors que Jésus est sacrifié en offrande à D.IEU et comme il s'agit d'une rançon, en échange du prix D.IEU donne son Pardon.

Mais les évêques connaissant la Bible y lisent que le diable est vaincu par le sang et la chair de Jésus qui a participé activement au déclin de satan.

Ils font un rapprochement avec leur empereur, Constantin, qui lui de paien qu'il était devient fervent chrétien car Jésus lui adresse un signe dans le ciel.

De plus ils ont accès à un indice, la Bible dit que satan porte 666.

L'empereur Constantin porte sur lui le signe 666.

Tout corrobore ils ont devant eux : satan.

Mais ils donnent, comme Adam l'a fait, la préférence au serpent, et se détournent de la vérité pour plaire au séducteur.

De ce fait ils échouent leur propre mission de rachat eux qui furent des pécheurs revenus pour mériter le Ciel avec la foi sacerdotale.

Donc comme ils échouent leur rachat en mentant, au bout de mille ans, satan est délié.

La Bible nous dit qu'il réapparait sous les traits d'un 8ème roi.

Ce 8ème roi, de la lignée de l'empereur Constantin, puisque séducteur à son tour pour que le mensonge vive, c'est le pape François et effectivement il y aura une guerre, l'archange Michael pour combattre le serpent, le dragon, comme l'Apocalypse le dit.

[Estrabolio]

Agécanonix m'a traité de menteur après ce commentaire.
(j'ai mis le spoiler en clair)

Bonjour Homère,
Attention, pas pour les TJ qui pensent que chaque fois que Jean dit "alors je vis", il fait un flash back au début du millénium !
Dans le spoiler ci dessous, je mets le texte d'Apocalypse 20 et 21 avec les retours au début du millénium en rouge

1Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps

4Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

7Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer. 9Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

11Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
1Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. 2Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. 3Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. 4Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

5Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables. 6Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. 7Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils. 8Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Comme tout le monde peut le constater, j'ai bien montré les endroits précis où les TJ estimaient qu'il y avait une nouvelle vision et un retour au début du millénium.
Agécanonix caricature mon propos pour chercher à noyer le poisson mais j'ai dit la stricte vérité et je peux facilement le prouver en reprenant le livre "Révélation" si cher à Agécanonix.
Tout d'abord, le verset 1 du chapitre 20 se situe au début du millénium puis
Premier retour au début du millénium verset 4, la preuve
*** re chap. 40 p. 288 § 8 La tête du Serpent est écrasée ***
8 Après les mille ans, Satan est relâché de l’abîme pour un peu de temps. Pourquoi ? Avant de donner la réponse à cette question, Jean nous renvoie au début de ce millénaire. Nous lisons : “ Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. ” (Révélation 20:4a). Qui sont ceux qui, assis sur des trônes, dominent dans les cieux aux côtés de Jésus glorifié ?
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=15
Deuxième retour au début du millénium verset 11 la preuve
*** re chap. 41 p. 296 § 2 Le Jour du Jugement de Dieu — Son issue heureuse ! ***
2 Satan étant confiné dans l’abîme, le glorieux Règne millénaire de Jésus commence. C’est maintenant le “ jour ” où Dieu se propose de “ juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné ”. (Actes 17:31 ; 2 Pierre 3:8.) Jean déclare : “ Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. ” (Révélation 20:11). Qu’est-ce que ce “ grand trône blanc ” ? Rien d’autre que le tribunal de “ Dieu le Juge de tous ”. (Hébreux 12:23.) Dieu va maintenant juger l’humanité pour déterminer qui bénéficiera du sacrifice rédempteur de Jésus. — Marc 10:45.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=7
Troisième retour au début du millénium 21:1
*** re chap. 42 p. 301 § 1 Un nouveau ciel et une nouvelle terre ***
LA GLORIEUSE vision se poursuit tandis que l’ange ramène Jean au début du Règne millénaire. Que décrit-il ? “ Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. ” (Révélation 21:1). Un spectacle captivant s’offre au regard.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=3
Ainsi tout le monde peut constater que tout ce que j'avais mis en rouge correspond pour les Témoins de Jéhovah au début du millénium.

[prisca]

Il n'y a pas de millénium, pas de périodes espacées de mille ans.

Il y a deux résurrections.

La première concerne "les morts en Christ".

La seconde concerne "les vivants en Christ".

Le monde est la proie du chaos apocalyptique, tous ses habitants meurent.

D'abord ce sont "les morts en Christ" qui ressuscitent ; "les vivants en Christ" ressuscitent tout de suite après.

Une fois que "morts et vivants en Christ" ont ressuscité, ils sont emmenés dans le Ciel, Jésus les attend sur les nuées.

Au Ciel "les juste ou vivants en Christ" passent au Tribunal de Christ qui les accepte dans son Royaume ; "les injustes ou morts en Christ" passent au Tribunal de Christ qui ne les accepte pas dans son Royaume et leur dit qu'ils ne vont pas cependant à la seconde mort mais ils vont sur terre pour y être des prêtres.

"Des eunuques dans le ventre de leur mère, prédestinés à être des prêtres".

Il y a les gens de la gauche : les boucs qui eux n'ont pas ressuscité.

Les boucs sont les gens qui ont preté allégeance à satan.

Ils meurent dans le feu et de la seconde mort eux, car eux, ne revivent pas pour être des prêtres sur terre durant mille ans, car ils ont blasphémé contre l'Esprit Saint, ils ont refusé la Grâce du Salut, D.IEU les avait fait revivre sur terre pour être des prêtres, mais eux au lieu de rendre Gloire à D.IEU ils ont soutenu le serpent, Constantin et François plus tard qui a fait vivre le mensonge.

Les témoins de Jéhovah sont comme tous les gens, s'ils croient en Jésus, écoutent sa Parole, mettent sa Parole en pratique il y a des chances qu'ils soient reçus au Ciel, car ce n'est pas en étant membre d'une communauté que Jésus les juge, mais sur leur honnêteté spirituelle et leur propension à faire le bien dans leur vie.

[abcis]

Agé ,désolé mais le texte de Job dit exactement le contraire a savoir que celui ci ne croit pas a la resurection car il dit "si" mais pour Job cette condition n'est pas sa croyance , en fait il dit ; malheureusement personne ne revient d'entre les morts , ce serait bien "si" on attendait dans la tombe et qu'un jour tu nous appelle mais non cela n'existe pas. C'est d'autant plus évident dans d'autres traductions que la TMN ,voir Chouraqui ou rabbinat français.

[Estrabolio]

Agé ,désolé mais le texte de Job dit exactement le contraire a savoir que celui ci ne croit pas a la resurection car il dit "si" mais pour Job cette condition n'est pas sa croyance , en fait il dit ; malheureusement personne ne revient d'entre les morts , ce serait bien "si" on attendait dans la tombe et qu'un jour tu nous appelle mais non cela n'existe pas. C'est d'autant plus évident dans d'autres traductions que la TMN ,voir Chouraqui ou rabbinat français.

Bonjours Abcis,

Tout à fait, je n'avais pas fait attention.
Je suis allé vérifier et effectivement, la plupart des traductions emploient le conditionnel au verset 14 et non le futur comme la TMN, la Martin ou la Bible du Roi Jacques.
Ainsi on peut lire dans la NBS Tu appellerais alors, et moi, je te répondrais, tu languirais après l'oeuvre de tes mains. (Job 14:15)

D'ailleurs, si on va au bout de la démonstration de Job, il dit "si" "si" et il conclue "Mais la montagne tombe et se disloque, le rocher se déplace, l'eau use les pierres, la crue emporte la poussière de la terre; ainsi tu fais disparaître l'espoir de l'homme. (Job 14:18,19)
Donc, Job rêve à voix haute avant de reconnaître qu'il n'y a pas d'espoir.

[agecanonix]

Agé ,désolé mais le texte de Job dit exactement le contraire a savoir que celui ci ne croit pas a la resurection car il dit "si" mais pour Job cette condition n'est pas sa croyance , en fait il dit ; malheureusement personne ne revient d'entre les morts , ce serait bien "si" on attendait dans la tombe et qu'un jour tu nous appelle mais non cela n'existe pas. C'est d'autant plus évident dans d'autres traductions que la TMN ,voir Chouraqui ou rabbinat français.

il y a une autre façon de comprendre ce texte.

Ah ! si tu me cachais dans la Tombe, si tu me dissimulais jusqu’à ce que passe ta colère, si tu me fixais un délai, pour te souvenir de moi ! Si un homme meurt, peut-il revivre ? Tous les jours de ma corvée, j’attendrai que la relève arrive

Tu confonds deux compréhensions possibles.

Soit : ah si tu pouvais me cacher
Soit ah si tu voulais me cacher.

Or le texte ne tranche pas, par contre je n'imagine pas que Job ait pu imaginer Dieu incapable de faire quelque chose et sous entendre ici cette impuissance.

Comme le lecteur pourra le remarquer, après m'avoir traité de menteur de dire que les Témoins de Jéhovah considéraient que chaque fois que Jean disait "j'ai vu" il décrivait une nouvelle vision du début du millénium, Agécanonix nous explique que chaque fois que Jean dit "j'ai vu" c'est une nouvelle vision et que toutes concernent une même époque : le millénium.

Examinons ce texte et trouvons où se trouve le mensonge de Estra.

Voici ce qu'il dit : chaque fois que Jean disait "j'ai vu" il décrivait une nouvelle vision du début du millénium

Voyons donc ce chapitre 20.

• Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps.

Sommes nous ici, avec cette vision au début des 1000 ans ?

Tout à fait. Donc ici Estra dit la vérité.

• Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.

Sommes nous avec cette seconde vision qui commence avec "et j'ai vu" au début des 1000 ans selon les TJ, car c'est bien l'avis des TJ qui est commenté par Estra.

Et la réponse est non. Les saints ressuscitent avant les 1000 ans pour être prêts à régner pendant les 1000 ans. Les TJ pensent qu'ils font partie des armées de Rév 19 qui participent à Armageddon.
Donc Estra a menti.
 

• Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a consumés. 10 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.

Sommes nous avec cette 3ème vision au début des 1000 ans selon le texte et selon les TJ.

Evidemment non, puisque le début du texte indique clairement que nous sommes à la fin des 1000 ans, pas au début.

Estra vient encore de mentir.

• Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel se sont enfuis devant lui, et il n’y a plus eu de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions. 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.

Les TJ affirment ils que cette vision là a lieu au début des 1000 ans comme l'affirme Estra ?

Et bien non, pour les TJ le jugement se termine à la fin des 1000 ans.

Estra vient encore de mentir. Peut on penser que c'est pure maladresse inoffensive ? Je l'espère mais je lui rappelle qu'il s'est déclaré comme oint pendant des années et qu'il commet ici une erreur qu'un enfant TJ ne commettrait jamais.

[prisca]

SOURIEZ vous êtes filmés.


En fait il n'y a pas à vrai dire de dualité entre D.IEU et les hommes car ce n'est pas comme si soudain l'homme est rebelle et D.IEU le punit.

Le pape François est rebelle et D.IEU le punit oui, parce que le pape François doit servir d'exemple, et c'est dans ce sens là qu'il est instrumentalisé.

Le but c'est d'avoir face à soi : le mensonge dans toute sa dimension par le pape qui nous fait face, et puis D.IEU nous jauge nous tous un a un pour que parmi nous se détachent ceux qui vont clamer haut et fort que le mensonge ne fait pas partie de leur vie, quand bien même ils étaient même catholiques, ils vont fuir l'église comme la peste, ils vont apostasier.


C'est le haut du panier, le blé se distingue de l'ivraie.

La crème des hommes ressort car ils refusent ce qui est à leurs yeux une injure à D.IEU.

Quant aux autres, bien sûr que le Paradis leur est fermé, la Justice de D.IEU c'est l'équité.

Mais le pape, il n'a pas fait d'effort pour être ce qu'il est, à savoir quelqu'un de contreproductif pour sauver les âmes puisque satan, il est vraiment comme cela, alors instrumentalisé ou pas au bout du compte ?

Non pas instrumentalisé car on s'aperçoit que tous les prêtres, les évêques, les soeurs, les archevêques, les cardinaux, les diacres sont tous comme le pape, et ils sont eux le dragon, le pape est le dragon, c'est une longue chaine de soutien, soutien du mensonge, les âmes des gens se perdent, mais au moins ce qui sort de cette nauséabonde manufacture, ce sont des gens qui disent "non" à l'injure, alors ils sont des athées car ils ne veulent pas être mêlés à toute cette mascarade, ou alors ils sont des protestants mais les protestants ne sont même pas conscients qu'ils tiennent leur doctrine sur le catholicisme puisqu'eux aussi sont aveugles à la raison en disant que D.IEU prend le Sang de Jésus pour paiement, et ils sont les mormons qui eux ont même créé un livre pour exploiter la détresse et faiblesse humaine pour mieux la gurutiser, et ils sont les témoins de Jéhovah qui cherchent désespérément à ne pas ressembler aux trois premiers mais eux aussi sont dans l'outrage car ils disent pareillement que D.IEU se paie avec le Sang de Jésus.

C'est pour cela que le prophète Daniel parle d'une statue faite de 4 royaumes (des royaumes spirituels) et cette statue est faite d'alliages qui sont incompatibles entre eux, dessoudés, la statue menace de tomber à tout moment, et D.IEU vient, souffle sur la statue pour la faire voler en éclats, et s'installe le Royaume de D.IEU, c'est l'Apocalypse, l'heure des comptes, les dents qui grincent, les regrets sont perceptibles, ils ont joué de traitrise d'ignominie de mensonge et d'insultes envers D.IEU, chacun paie à la hauteur de l'offense.

[Estrabolio]

Encore une fois Agécanonix me traite de menteur alors que tout le monde peut constater que j'ai cité avec références et liens la publication des TJ disant à chaque fois que cela renvoie au début du millénium !

Premier retour au début du millénium verset 4, la preuve
*** re chap. 40 p. 288 § 8 La tête du Serpent est écrasée ***
8 Après les mille ans, Satan est relâché de l’abîme pour un peu de temps. Pourquoi ? Avant de donner la réponse à cette question, Jean nous renvoie au début de ce millénaire. Nous lisons : “ Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. ” (Révélation 20:4a). Qui sont ceux qui, assis sur des trônes, dominent dans les cieux aux côtés de Jésus glorifié ?
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=15
Deuxième retour au début du millénium verset 11 la preuve
*** re chap. 41 p. 296 § 2 Le Jour du Jugement de Dieu — Son issue heureuse ! ***
2 Satan étant confiné dans l’abîme, le glorieux Règne millénaire de Jésus commence[/b]. C’est maintenant le “ jour ” où Dieu se propose de “ juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné ”. (Actes 17:31 ; 2 Pierre 3:8.) Jean déclare : “ Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. ” (Révélation 20:11). Qu’est-ce que ce “ grand trône blanc ” ? Rien d’autre que le tribunal de “ Dieu le Juge de tous ”. (Hébreux 12:23.) Dieu va maintenant juger l’humanité pour déterminer qui bénéficiera du sacrifice rédempteur de Jésus. — Marc 10:45.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=7
Troisième retour au début du millénium 21:1
*** re chap. 42 p. 301 § 1 Un nouveau ciel et une nouvelle terre ***
LA GLORIEUSE vision se poursuit tandis que l’ange ramène Jean au début du Règne millénaire. Que décrit-il ? “ Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. ” (Révélation 21:1). Un spectacle captivant s’offre au regard.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=3

Cela nous montre que même devant des preuves scripturaires sans aucune ambiguïté et émanant de sa propre religion, Agécanonix est capable de continuer à prétendre le contraire simplement pour ne pas avoir à reconnaître avoir eu tort
Il va même jusqu'à tordre ce que je dis en prétendant par exemple que j'ai dit que le verset 8 ramenait au début du millénium, vraiment n'importe quoi et, pour ma part, je ne crois pas un instant à l'erreur involontaire mais à la volonté de nuire et de tromper !

J'ai ma conscience pour moi et je laisse chacun se faire sa propre idée sur qui est menteur ici, qui cherche à tromper ici.
Bonne soirée à tous

[prisca]

C'est de cette manière que les gens sont jugés.

Il y a face à eux le serpent et deux choix s'offrent à eux, ou ils écoutent le tentateur ou ils écoutent D.IEU.

La formule "satan" c'est la formule de la tentation, donc le pape est "le satan" car il est le tentateur dans toute sa puissance destructrice.

NON PAS que D.IEU se trouve comme "surpris de l'agissement de l'homme et alors qu'IL envoie Jésus soudainement l'homme se détourne de JESUS" pour s'adonner au plaisir de n'en faire qu'à sa tête, car ça c'est mal connaitre D.IEU donc dans ce sens, l'organisation et la gestion de notre monde est instrumentalisé pour mettre face à face l'homme et le serpent, maintenant reste à l'homme de rester intègre et de le repousser du pied.

Le pape est instrumentalisé car il fait partie du plan de D.IEU pour que l'IVRAIE se distingue.

L'IVRAIE ce sont ces gens qui pointent du doigt satan pour affirmer avec pleine conviction qu'ils sont dans le camp de D.IEU.

MAIS le pape n'est pas instrumentalisé car la noirceur de son âme c'est vraiment la noirceur de son âme.

Si tu défends le pape, tu ne peux pas aimer D.IEU et Balaam à la fois donc avoir conscience que le Ciel se mérite c'est au delà d'être des gens qui s'appliquent à observer les Lois, c'est avant tout respecter le Premier Commandement de Jésus : 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.



Cela saute aux yeux que le pape n'aime pas D.IEU puisqu'il dit que D.IEU prend plaisir dans la torture de Jésus pour donner en échange du Pardon.

Ceux qui ne voient pas cela sont des aveugles et des aveugles la Bible en parle assurément. Donc les aveugles doivent pouvoir recouvrer la vue lorsqu'ils sont face à l'évidence.

[agecanonix]

Encore une fois Agécanonix me traite de menteur alors que tout le monde peut constater que j'ai cité avec références et liens la publication des TJ disant à chaque fois que cela renvoie au début du millénium !

Nous allons donc voir qui ne dit pas tout.

Premier retour au début du millénium verset 4, la preuve
*** re chap. 40 p. 288 § 8 La tête du Serpent est écrasée ***
8 Après les mille ans, Satan est relâché de l’abîme pour un peu de temps. Pourquoi ? Avant de donner la réponse à cette question, Jean nous renvoie au début de ce millénaire. Nous lisons : “ Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. ” (Révélation 20:4a). Qui sont ceux qui, assis sur des trônes, dominent dans les cieux aux côtés de Jésus glorifié ?
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=15

Citer le chapitre 40 du livre (re) est une chose, mais le citer hors contexte est dangereux.

Voici ce que dit le chapitre 39 au paragraphe 10 et 11:

• Dans cette guerre décisive où les jugements de Dieu seront exécutés de façon définitive, Jésus sera certainement de nouveau accompagné de ses anges. Mais ils ne seront pas les seuls à être engagés dans la guerre. Dans son message à la congrégation de Thyatire, Jésus promis " A celui qui est vainqueur et qui observe mes actions jusqu'à la fin, je donnerais pouvoir sur les nations et il fera paître les gens avec une baguette de fer , si bien qu'ils seront brisés comme des vases d'argile (...) Rév 2:26.27. Sans nul doute, le moment venu, ceux d'entre les frères du Christ qui seront déjà dans les cieux feront paître, eux aussi, les gens des nations avec cette baguette de fer.

Cela signifie donc que le même livre TJ cité par estra explique que la résurrection des saints de Rév 20:4 a déjà eu lieu lorsque Jésus combat à Armageddon en Rév 19:13 et 14.

Estra a cité le paragraphe 8, seulement le paragraphe 12 nous apprend :

• cela veut il dire que ces juges ne sont ressuscités qu'après la destruction des nations et l'enchaînement dans l'abîme de satan et de ses démons ? non. La plupart d'entre eux sont déjà bien vivants puisqu'ils ont chevauché aux côtés de Jésus pour combattre les nations à Armageddon.

Ainsi, pour reprendre les propos de Estra, les TJ ne placent pas tous les événements de Rév 20:4-5 au début des 1000 ans puisque la résurrection de l'immense majorité des saints a lieu avant Armageddon. Or cette résurrection est décrite en Rév 20.

Deuxième retour au début du millénium verset 11 la preuve
*** re chap. 41 p. 296 § 2 Le Jour du Jugement de Dieu — Son issue heureuse ! ***
2 Satan étant confiné dans l’abîme, le glorieux Règne millénaire de Jésus commence. C’est maintenant le “ jour ” où Dieu se propose de “ juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné ”. (Actes 17:31 ; 2 Pierre 3:8.) Jean déclare : “ Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. ” (Révélation 20:11). Qu’est-ce que ce “ grand trône blanc ” ? Rien d’autre que le tribunal de “ Dieu le Juge de tous ”. (Hébreux 12:23.) Dieu va maintenant juger l’humanité pour déterminer qui bénéficiera du sacrifice rédempteur de Jésus. — Marc 10:45.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do .

Ici c'est encore plus simple à répondre. Il ne s'agit pas comme l'invente Estra d'un retour au début du millénium, mais de la description de ce qui se passera pendant le millénium. Le tribunal y siège pendant les 1000 ans. C'est sa description et son action pendent cette période qui sont vues par jean dans cette vision.
Le texte dit exactement : Satan étant confiné dans l'abîme, le glorieux règne de mille ans de Jésus commence. C'est maintenant le jour où Dieu se propose de juger la terre habitée (...)
La vision décrit donc le jour et non pas le début du jour.

Troisième retour au début du millénium 21:1
*** re chap. 42 p. 301 § 1 Un nouveau ciel et une nouvelle terre ***
LA GLORIEUSE vision se poursuit tandis que l’ange ramène Jean au début du Règne millénaire. Que décrit-il ? “ Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. ” (Révélation 21:1). Un spectacle captivant s’offre au regard.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=3

Je n'ai pas cité Rév 21 dans ma réponse précédente et j'ai toujours dit que Rév 21 s'était déroulé bien avant l'idée que chacun s'en fait ici.

Cela nous montre que même devant des preuves scripturaires sans aucune ambiguïté et émanant de sa propre religion, Agécanonix est capable de continuer à prétendre le contraire simplement pour ne pas avoir à reconnaître avoir eu tort
Il va même jusqu'à tordre ce que je dis en prétendant par exemple que j'ai dit que le verset 8 ramenait au début du millénium, vraiment n'importe quoi et, pour ma part, je ne crois pas un instant à l'erreur involontaire mais à la volonté de nuire et de tromper !

Tu as menti par omission, tu savais que les TJ ne placent pas toutes les visions au début des 1000 ans et tu cites partiellement le livre révélation du CC.

J'ai ma conscience pour moi et je laisse chacun se faire sa propre idée sur qui est menteur ici, qui cherche à tromper ici.
Bonne soirée à tous

Je rappelle l'affirmation de Estra : chaque fois que Jean disait "j'ai vu" il décrivait une nouvelle vision du début du millénium

Une vision du début du millénium est une vision de ce qui se passe au début du millénium. Les mots ont un sens.

La vision de Satan jetée dans l'abîme est au début une vision du début du millénium et à la fin une vision de la fin du millénium.
La vision des saints ressuscités n'est pas une vision, pour les TJ, du début du millénium puisqu'ils situent cette résurrection avant les 1000 ans et même avant Armageddon. la suite de la vision non plus puisqu'elle décrit que les autres morts reprendront vie à la fin du millénium.
La vision de Satan relâché à la fin du millénium ne peut pas être, pour cette raison, une vision du début du millénium; et oui.
la vision d'un tribunal siégeant pendant le millénium n'est pas plus un vision du début qu'une vision de la fin du illénium, c'est une vision du millénium complet.
Et enfin, vision que je n'avais pas citée comme preuve dans mon dernier texte, la vision de Rév 21 est une vision qui commence au début du millénium mais qui décrit ensuite le millénium et même l'éternité qui s'en suivra.

Ainsi, quand Estra affirme : les TJ disent qu'à chaque fois que Jean disait "j'ai vu" il décrivait une nouvelle vision du début du millénium c'est faux.
je l'ai dit, les mots ont un sens, une vision du début montre le début seulement. C'est une vision du début. Point.

Un vision du millénium, c'est autre chose, c'est une vision soit de tout le millénium, soit du début, soit du milieu, soit de la fin.

Si j'écrivais chaque fois que Jean disait "j'ai vu" il décrivait une nouvelle vision de la fin du millénium, on retirerait naturellement la première vision, et encore ses premiers mots.

Pourquoi ? Parce qu'une vision de la fin ne doit montrer que la fin. Et ainsi une vision du début ne doit montrer que le début.

Ainsi, quand on se permet de critiquer qui que ce soit, suite à une réaction suscitée par une phrase qu'on a écrite, avant de monter dans les tours, de grimper au rideau, l'intelligence commande d'aller bien relire la phrase qu'on a écrite pour vérifier si elle est bien écrite et si elle ne dit pas autre chose que ce que l'on voulait dire initialement.
Et ensuite, on s'assied et on calcule la dépense pour savoir si ça vaut le coût d'entrer en polémique si la phrase se révèle très sujette à caution, allant trop loin et parfaitement inexacte.
Ici, affirmer que les TJ affirment que toutes les visions ne décrivent que le début du millénium est une erreur, et si on insiste, cela devient un mensonge.

[prisca]

Vous vous essoufflez pour rien, et de plus vous perdez du temps précieux que vous auriez pu consacrer à pérégriner davantage dans la vérité.

Mais là vous stagnez irrémédiablement c'est qu'il n'y a pas de périodes espacées et au milieu mille ans, entre les résurrections.

Il y a mille ans qui débutent dès lors le Christianisme fait l'objet d'une autorisation légale par l'édit de Milan en l'an 313.

Vous ne parlez jamais vous de l'histoire de notre humanité alors que c'est elle qui est redressée.

La fin des mille ans c'est en l'an 1313.

Durant ces mille ans les Sacrificateurs sont à pied d'oeuvre, ils évangélisent.

Satan a été lié en l'an 313 puisque Jésus lui fait apparaitre une Croix décisive dans le choix de satan de créer le catholicisme.

A notre fin des Temps, JESUS SAUVEUR viendra nous sauver de satan qui réapparait sous les traits du 8ème roi, le pape François.

Le monde se termine puisque tout est mis au grand jour, les gens ne peuvent plus à leur mérite gagner le Ciel puisque JESUS expose toute la vérité ce qui provoque chez les gens du désarroi pour certains et un contentement pour les autres qui ont su eux rendre Gloire à D.IEU.

Les gens du Vatican, cardinaux, pape, évêques...... meurent dans le feu et eux n'auront pas mille ans pour se racheter, puisque même pas ils ressuscitent.

Les pécheurs ressuscitent pour passer au Tribunal de Christ au Ciel et eux ont mille ans pour se racheter à l'inverse des "autres morts" qui eux n'ont pas mille ans pour se racheter.

Les saints ressuscitent pour passer au Tribunal de Christ qui les reçoit favorablement au Ciel.

C'est JESUS QUI VAINC SATAN c'est la raison pour laquelle Jean voit et dit que satan est lié.

Mille ans pourquoi ?

Parce que mille ans est la durée pendant laquelle "des pécheurs reconnus comme impropres pour la Vie Eternelle" sont venus revivre sur notre terre et leur mission commence dès lors satan est attaché.

Pourquoi satan au bout de mille ans est délié alors que les prêtres diffusent la Parole de D.IEU qui fait mourir pour toujours le mal ?

Parce que les prêtres ont prêté allégeance au serpent au lieu d'être durant mille ans du côté de D.IEU.

FIGURE D'ADAM est revenu.

C'est PROPHETIQUE.

Romains 5:14
Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.


Un Adam autant transgresseur que le premier DEVAIT VENIR au moment où Paul parle.

Et quelques siècles après que Paul parle, cet autre Adam transgresseur est revenu car ne désirant pas que le catholicisme soit créé par satan (Constantin) cela faisait désordre au point de vue de la notoriété, l'image de marque, satan lui même qui fonde la religion, c'est comment dire, assez mal vu..... et le mot est faible.......... cet autre Adam transgresseur a voulu blanchir l'image de Constantin en l'écartant du soupçon qui pouvait planer sur lui chez quiconque l'aurait vu tel qu'il est, à savoir satan, et à la place cet Adam transgresseur, ayant donné la préférence au serpent a dit à la place que la rançon, non payée à satan, a été payée à D.IEU.

Et vous comme des gens pas intelligents pour un sou vous continuez à faire vivre l'offense en disant que "rançon est payée à D.IEU".

Avouez qu'il faut le faire exprès d'être des enfants rebelles et irrévérencieux envers D.IEU.

Allez expliquez ceci à vos enfants et ils vous donneront des leçons de savoir vivre car eux comprennent et puis les enfants, ils détestent le mensonge que vous vous pratiquez sans même sourciller.

Pourvu que vous faites étalage de ceci cela pour montrer qui est le plus fort, le combat de coqs finit toujours dans un bain de sang, et ce sont vos égos que vous mettez en confrontation, sans jamais montrer que vous êtes dignes du Père en donnant des circonstances détaillées argumentées sur des faits dont vous n'ignorez pas l'existence mais que vous taisez car pour vous c'est comme une leçon que vous donnez à l'autre.

C'est pour cela que la femme écrase la tête du serpent car la femme elle n'a pas d'égo.

La femme est plus pragmatique, plus cohérente, plus réfléchie, vous les hommes, c'est le nombril qui parle à votre place si ce n'est pas pour dire autre chose.

Mais tôt ou tard vous irez droit au mur, avertis oui mais aveugles surement.

C'est comme ces gens qui ont une belle voiture et qui font ronfler le moteur en ayant un regard fixé sur l'autre automobiliste pour savoir qui des deux va partir le premier.

C'est d'un ridicule et franchement vous me faites bien rigoler.

Vous péniblement vous voulez gravir la pente du chemin qui mène au Ciel, moi je suis presqu'à la ligne d'arrivée.

Il vaut mieux partir à point, courir ne sert à rien, réfléchir sert à tout, mais vous la réflexion c'est égal à un survol de vautours qui n'attendent qu'une chose, s'abattre sur la proie pour la déchiqueter.

Vous perdez du temps à vous déchiqueter et moi pendant ce temps je prends du temps pour avancer.

By by, vous ne pourrez pas me rattraper, il fallait y penser avant.

ciao, arrivederci baby, astavuego.

Bona note.

[Pollux]

Un Adam autant transgresseur que le premier DEVAIT VENIR au moment où Paul parle.

Et quelques siècles après que Paul parle, cet autre Adam transgresseur est revenu car ne désirant pas que le catholicisme soit créé par satan (Constantin) cela faisait désordre au point de vue de la notoriété, cet autre Adam transgresseur a voulu blanchir l'image de Constantin en l'écartant du soupçon qui pouvait planer sur lui chez quiconque l'aurait vu tel qu'il est, à savoir satan, et à la place cet Adam transgresseur, ayant donné la préférence au serpent a dit à la place que la rançon, non payée à satan, a été payée à D.IEU.

Tu contredis Paul. Le second Adam n'est pas un transgresseur mais un homme du ciel:

1 Corinthiens 15
45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.

[prisca]

Tu contredis Paul. Le second Adam n'est pas un transgresseur mais un homme du ciel:

1 Corinthiens 15
45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.

L'Adam transgresseur n'est pas le dernier Adam puisqu'il y est écrit qu'il est devenu un esprit vivifiant donc l'inverse d'un Adam transgresseur.

Le dernier Adam est un 3ème Adam.

[Pollux]

L'Adam transgresseur n'est pas le dernier Adam puisqu'il y est écrit qu'il est devenu un esprit vivifiant donc l'inverse d'un Adam transgresseur.

Le dernier Adam est un 3ème Adam.

Dans la Bible c'est le second qui vient du ciel et il n'y a pas de mention d'un troisième.