Les non croyants en Dieu croient-ils qu''ils ont des âmes?

[vic]

On ne peut pas voir l'immatérialité de quelque chose .
Donc il en demeure impossible de prouver que quelque chose pourrait être immatériel .
Du reste si on parlait d'une âme immatérielle , ça reviendrait à parler de néant , et non la vie .
Dire que l'âme immatérielle serait la preuve de la vie est donc une proposition illogique .

Conclusion :
On ne comprends pas comment ce qu'on ne pourrait pas voir , l'immatérialité , pourrait montrer la vie .
Ce qui nous montre la vie , c'est ce qui est visible , matériel .Et ce qui est matériel est impermanent , voué à la dégradation et à la mort .

[spin]

Là, j'ai envie de renvoyer tout le monde dos à dos. Réduire la matière à l'esprit (ce que fait le monothéisme) ou réduire l'esprit à la matière (ce que fait le matérialisme), ça aboutit aux mêmes impasses et au même genre de fanatisme.

[vic]

Là, j'ai envie de renvoyer tout le monde dos à dos. Réduire la matière à l'esprit (ce que fait le monothéisme) ou réduire l'esprit à la matière (ce que fait le matérialisme), ça aboutit aux mêmes impasses et au même genre de fanatisme.

Il n'existe pas d'intérieur ou d'extérieur en soi puisque tout phénomène existe en interdépendance dans l'univers .
Je ne suis ni à l'intérieur , ni à l'extérieur de cette table , de ce chien etc ....
Tout ces principes sont comme co - émergeants .
C'est pour cela que chercher un "soi" quelque part dans l'absolu , une individualité indépendante , une âme , ça n'a pas de sens .
Croire en l'existence individuelle , âme etc , c'est croire en l'indépendance des phénomènes entre eux .Hors c'est une illusion .

[spin]

Croire en l'existence individuelle , âme etc , c'est croire en l'indépendance des phénomènes entre eux .Hors c'est une illusion .

Comment cette illusion a-t-elle bien pu émerger dans un monde où il n'y en avait pas du tout ? Y a-t-il eu une première illusion, comme un premier désir, une première crainte, une première jouissance, une première souffrance, un premier amour, une première haine ? Où tout cela serait-il diffus dans la matière ?

[Christabel]

Vic et Estrabolio

En vous lisant on note falicement que vous ne vous fondez que sur votre croyance athée qui elle decoule de vos avis et convictions personnelles sur cette question de l'âme et non sur de l'avis des experts dans les sciences de la vie dont l'un des leaders a dit :

"Je revendique le droit d'appeler âme une entité qui a les quatres proprités suivantes.

- Elle m'accompagne depuis ma conception.

- Elle constitue l'essence de ce qui m'identifie aupres de mes semblables en tant que etre humain.

- Elle se separe de mon corps quand la vie le quitte.

- Elle a la capacité de servivre a la mort."

Quand on y ajoute les ajoute les enseignements des experts en spiritualité islamique qui disent que les implications de la presence de l'ame sur l'homme qui la porte ne sont pas que physiques avec l'animation de la chair mais elles sont aussi spirituelles.. et survive a la mort pour le jugement dernier et la retribution eternelle.

Les experts en medecine confirme parfaitement l'Islam sur les 3 premiers points et accepte la possibilite du quatrieme que l'ame est capable de survivre a la mort.

Ajouté 51 minutes 42 secondes après :
Cette survie de l'ame correspond a un projet de Dieu qui l'a crée , l'a insufflé au corps de l'homme pour lui servir :

-De "puce" pour l'identifier et le lui donner la capacité de se connecter spirituellement dans le reseau qui peut lui ouvrir les connaissances veridiques cachées.

- De "boite noir" qui s'embellit de ses bonnes oeuvres agrées de Dieu et qui laidit des mauvaises non repenties et qui represente ce qu'on peut assimiler a une carte d'identité ou un portrait esprituelle.

Il n'est jamais trop tard de reconnaitre ses erreurs quand c'est le cas.

[Christabel]

Et rien que le sommeil qu'il nous ait donné de vivre tres souvant et pendant lequel nos ames laissent un service minimum à nos corps au repos et nous conduisent en reves et songes dans une vie qui n'est vraiment en rien identifiable à notre vie à l'état de veille que quand on se reveille....

....cela dis-je montre .....en attendant la mort que la vie humaine est loin de prendre fin a la mort parce que en ce moment là , nos ames seront seulement liberées de leur charges corporelles.

Elles continuerons donc a vivre pleinement avec le ressenti des reves une vie heureuse ou des cauchemars qui donneront un avant gout de ce qui nous attend a la resurrection et que les âmes reprennent leurs corps pour le jugement et une retribution en chair et os.

Que le bon Dieu nous mettent sur la bonne voie , celle de son salut





.

[Christabel]

Et on le sait aussi que l'automedication est trop perilleux pour la sante et donc la vie de l'homme. Elle occasionne des erreurs (aventures) medicales tres graves voire fatales.

Quelque soit la confiance que l'on a en nos esprits cartesiens nous ne devons pas perdre de vu que dans chaque domaine on a des experts specialistes qui ont une connaissance pointue sur la question.

Faisons donc confiance :

Aux medecins et pharmaciens pour garder ou retrouver notre santé.

Aux metéorogues pour avoir plus de connaissance sur notre environnement et ce qu'il nous reserve comme previsions.

Aux ingenieurs de toutes coorporations pour nous faire des avions , des voitures des ordinateurs et des appareils de toutes sortes pour alleger nos voyages , faciliter nos communications etc...

Mais puisque l'homme est corps et esprit.

Pretons l'oreille a la parole de Dieu le createur de tous les esprits.

Cette parole qu'IL nous a revelée par ses envoyés.

Et puisque nous aimons bien la vie nourrissons nos corps mais nourrissons aussi et plus nos esprits (âmes) c'est cela qui nous permettra d'avoir non seulement une belle vie mais eternelle par la grace de Dieu.

Et il y a pas de secrets nourrir nos esprits c'est croire et etre fidele à leur créateur.

Le Dieu unique créateur de l'univers et de ses contenus.

[Christabel]

Pour respecter le dernier mot que je t'ai laissé dans l'autre sujet , je te convie dans celui là que tu avais completement deserté...faute d'aguments.

Et puisque tu reviens plaider :

La primauté de la raison sur la foi qui decoule d'une croyance.

On va t'aider à reflechir.

On le sait tous la raison est d'abord personnelle avant d'etre collective parfois.

Elle decoule souvent d'une croyance ou d'une foi et chacun peut en avoir une de differente de celle de l'autre y compris les non croyants.

Vic le non croyant croit qu' il ne doit pas croire à quelque chose dont il n'a pas une preuve materielle. C'est donc cette croyance de Vic qui est la raison de son incroyance en Dieu.

Tu ne peux donc pas reprocher a quelqu'un de fonder sa raison sur sa foi comme toi même tu le fais.

Alors maintenant qu'elle est la raison qui doit etre toujours la reference?

- celle du malin?
- Celle du plus fort?

Pourquoi pas celle de Dieu alors LUI le plus malin et le plus fort.

Si oui comment toi le non croyant tu as fait pour savoir ce qui doit etre la raison de Dieu?

Et pour repondre a l'exemple que tu as donné.

Je te signale que ce sont les mêmes versets que le milliard et huit cent millions de musulmans lisent et vivent tranquillement leur vie que moins de 0,01% d'entre eux lisent et commettent les actes que tu donnes en exemple.

Si on a juge de par ces statistiques il est clair que l'islam inspire la responsabilité dans la paix.

Et aulieu de pretendre donner des leçons , pour diluer ce qui semble etre une peur d'exister de ta part qui a aussi sa raison, apprends encore de ton incroyance

[prisca]

Selon les croyants musulmans l'àme est un souffle de vie divin.

Le bon Dieu qui les crée ordonne à un ange d'insuffler l'ame de choix au corps de l'etre humain quand le procecus de formation de ses organes se termine dans le ventre de sa mere et que le foetus doit passer d'une vie embryonnaire à la vie d'un être humain.

Alors meme si elle est invisible et imaterielle elle provoque la vie de l'homme et tout ce qu'elle comporte de mouvements physiques internes et externes au corps.

En plus d'animer donc le corps l'âme permet a son porteur de voyager spirituellement et acquerir des connaissances par la grace de Dieu.

Alors si un non croyant croit à l'àme je ne peux pas comprendre pour quoi il ne croierait pas en Dieu.?

C'est une analyse qui est intéressante surtout que dans ce forum beaucoup ont ce profil du fait que certains ici croient à l'existence des esprits (fantômes) mais ne croient pas en D.IEU et c'est donc contradictoire, et certains ici annoncent leur appartenance au mouvement bouddhiste en vantant les mérites de "l'âme de Gautama" mais ne croient pas en D.IEU et c'est contradictoire. Et puis certains ici prennent à coeur de parler de Jésus mais affichent avec solennité leur athéisme dans le profil et ils vont dire qu'ils analysent juste une succession de phrases juste pour le plaisir de parler d'un texte, mais lorsque l'on dit à ces personnes des vérités, elles s'insurgent en disant que leur manière de "voir" D.IEU est plus respectueuse que la nôtre.

Est ce que tout ceci ne serait pas plutôt une manière de cacher chez eux l'envie inavouée de croire en D.IEU car ils veulent se distinguer des croyants qu'ils trouvent être comme formatés dans un moule de bénis oui oui.

Ou alors vous avez "les revenants du mouvement témoins de Jéhovah" qui affichent surtout leur appartenance à l'athéisme comme pour dire "voilà ce que vous avez fait de moi, un athée, donc non seulement j'ai apostasié mais en plus vous avez enlevé en moi la seule étincelle de foi à laquelle je tenais".

[Estrabolio]

Elle decoule souvent d'une croyance ou d'une foi et chacun peut en avoir une de differente de celle de l'autre y compris les non croyants.

Vic le non croyant croit qu' il ne doit pas croire à quelque chose dont il n'a pas une preuve materielle. C'est donc cette croyance de Vic qui est la raison de son incroyance en Dieu.

Bonjour Christabel,

Comme beaucoup, tu fais une confusion entre incroyant et athée.

Un athée est quelqu'un qui affirme que Dieu n'existe pas, un incroyant est quelqu'un qui rejette la croyance, c'est différent.
L'incroyant n'affirme ni l'existence de Dieu, ni sa non existence, il s'en tient à la réalité tangible des choses tout simplement.

Pour en revenir à "l'âme", désolé de te contredire mais pendant notre sommeil, notre cerveau continue à fonctionner, nos rêves sont produits par notre cerveau.
L'âme n'existe pas pour moi, c'est une invention des hommes pour affronter leur peur de disparaître.

Bon dimanche

[prisca]

Dommage Christabel que nous ne puissions pas discuter entre croyants afin de cheminer plus en avant car des gens font des obstructions juste en se vantant de leur athéisme et incroyance, ce qui fait perdre ce temps précieux, mais au bout du compte nous n'avons rien à faire ni à dire pour eux car la foi est un sentiment d'amour pour D.IEU et l'amour pour D.IEU ne s'invente pas, il est donné par D.IEU à ceux qui croient, "croire" bien évidemment cela veut dire "croire en existence de D.IEU" et après D.IEU nous gratifie de son Amour qui se matérialise par la foi dans notre coeur.

Laissons les apprendre à croire en D.IEU, c'est une évidence sous les yeux de croire en D.IEU car il suffit de lever les yeux vers un ciel étoilé pour se dire "je vis sur une planète comme en suspension dans les airs, tout autour de la terre ce qui pourrait s'apparenter à un vide sidéral, et ce vide sidéral semble être infini, et comment pourrais je m'expliquer la notion d'infini si pour moi tout se finit du fait que la notion de "ce qui ne se termine jamais" n'a jamais eu de place dans mon cerveau "limité"."

[vic]

Spin a dit : Comment cette illusion a-t-elle bien pu émerger dans un monde où il n'y en avait pas du tout ? Y a-t-il eu une première illusion, comme un premier désir, une première crainte, une première jouissance, une première souffrance, un premier amour, une première haine ? Où tout cela serait-il diffus dans la matière ?

Ca serait contradictoire d'imaginer que quelque chose qui n'a pas de réalité (une illusion ) aurait une source quelque part .
Ce que nous prenons pour des entités distinctes , sont en réalités des relations , et les relations sont sans intérieur ni extérieur , elles n'ont pas d'en soi . Disons que tout est comme immense jeu d'illusion qui nous fait croire que l'on existe individuellement et non en interdépendance à un environnement global . Le "je" n'est qu'un "jeu d'illusion " . Se demander d'où provient la source de cette illusion n'a aucun sens en soi .

[Christabel]

Prisca

Bien que le sujet soit ouvert pour ouvrir les yeux des non croyants sur la realité de Dieu , sur sa creation dont nous sommes une composante et sa volonté de nous retribuer dans l'autre vie selon notre conduite dans vis a vis de ses lois au cours de notre vie sur terre, il faut reconnaitre que oui c'est difficile voire quasimment frustrant d'essuyer leurs gros mots surtout a l'endroit de Dieu.

Athees ou incroyants, les porteurs de cette croyance qui ne croient pas en Dieu , en son autorité suprême , a ses lois .............et la vie de retribution future sont vraiment dans la rebellion aujourd'hui.

Ce sujet et l'autre intitulé "Une marque de sainteté" ont clairement montré avec des temoignages historiques que les corps des porteurs d'ames pures et fortes du faite de leur fidelité a Dieu et a ses lois gardent leur etat et ne pourissent pas meme apres des centaines d'années enterrés sous terre.

Cela constitue une preuve que leur âmes qui ont animé leur chairs durant leur vie sur terre ont continué , contre toutes les lois que vous pretez de la nature , à exercer leur maintien meme apres la mort.

Alors il faut vous poser la question : Pourquoi ces corps sont restés en l'etat s'ils sont destiner à devenir poussiere apres la mort comme les athees le disent?

Est ce que ce n'est pas la une preuve que la ressurection annoncée incontournable pour tous selon vous?

Bref....

[vic]

Christabel a dit : Alors il faut vous poser la question : Pourquoi ces corps sont restés en l'etat s'ils sont destiner à devenir poussiere apres la mort comme les athees le disent?

Pourquoi pensez vous qu'il existe un intérieur ou un extérieur au corps ?
Ce sont des vues erronées .
Le corps n'existe pas en soi , seules existent des relations dans l'univers .
Quand vous pensez observer un objet , vous observez en réalité une relation , ou plutôt des relations , jamais un objet .
Un objet ne se définit pas lui même en dehors d'un ensemble relationnel .
Donner une individualité à un corps , une âme à un objet , un esprit , ça n'a pas de sens en soi .
Du reste personne ne sait clairement définir le mot âme , parce que c'est un terme qui ne veut strictement rien dire .
Subdiviser les choses en morceau n'a plus grand chose à voir avec la réalité .
L'idée de l'âme n'a aucune réalité en soi . Ca n'est que sur un mode religieux , conventionnel que vous fonctionnez .
Vous confondez monde conventionnel avec réalité .

[Christabel]

Vic

Si l'heure etait a la rigolade j'allais t'envoyer une bande sonore enregistrant les rires que tes propos m'inspirent.

C'est incroyable. Quelle paradoxe

Vous qui tenez tellement aux preuves que vous reprochez aux croyants de prendre leur croyances spirituelles pour des preuves c'est vous ........ qui vous qui refuter des preuves palpables pour vos croyances cartesiennes?

Comment pouvez vous concevoir que l'univers soit une antité non dissocié en objet ou en corps identifiables les uns des autres mais qu'il est fait de relations.

Et je me demande meme comment peut on parler de relations quand on a pas deux ,trois , quatre ou plusieurs objets à relier.

Vic

Il ne faut surtout pas nous decrire une mauvaise blague pour nous presenter le fondement de votre foi.

C'est incroyable ça