Preuves historiques de l'existence biologique de Jesus

[indian]

donc.. apres la lecture des commentaires ci haut... toujours aucune preuve historique de l'existence biologique de Jésus. niet, nada..

que des racontars

Ajouté 3 minutes 12 secondes après :

Et bien dans ce cas là , Thalés , Euclide, Pythagore , etc ... n ont pas existé

Quant à Abraham , Mahomet et Moise , n en parlons même pas : aucune existence

Et puisque tu refuses l existence de Jésus , le bahaisme est donc menteur et le "bab" est un escroc

Si tu crois que Pline , Tacite , Suetone , Flavius Josephe , Celse , Lucien de Samosate étaient plus cons que toi en admettant l existence de Jésus Christ , tu te trompes . Comment se fait il qu ils aient admis son existence , alors que , pour eux , contrairement à nos contemporains , il était très facile de vérifier si des condamnés à morts n ont pas existé , surtout dans une province romaine comme la judée ?

Je te rappelle que Moise clame avoir eu 600 000 témoins .. mais qu on n en trouve pas un
Que Mahomet clame avoir converti plusieurs dizaines de milliers de personnes du polythéisme alors que la dernière trace de polythéisme date de 404 ap. JC en Arabie, et que nous n en retrouvons aucun des témoins de Mahomet
Ce n est pas seulement Mahomet qu on ne retrouve pas mais aussi Abu bakr , Umar , et Ali alors qu ils , si ils avaient existé , disposaient tout de même de la bibliothèque d Alexandrie et d un vaste trésor des perses. Comment avec de si grands moyens logistiques , financiers , etc , peuvent ils être aussi absents de l histoire ?
En revanche le christianisme n a pas prétendu qu il y eut des centaines de milliers de témoins pendant l existence de Jésus .

Exact, idem pour les noms que vous soulignez...
Aucune preuve historique authentifiant leur existence biologique.

mais libre à ceux qui se font croire que ces preuves existent.

Finalement, ne vous méprenez pas : je n'ai jamais renié, ni ne refusé l'existence biologique, possible, de Jesus.

[prisca]

donc.. apres la lecture des commentaires ci haut... toujours aucune preuve historique de l'existence biologique de Jésus. niet, nada..

que des racontars

...

C'est ainsi que s'expriment les adeptes de secte, ils n'aiment que leur guru et ne désirent en rien qu'on leur dise la vérité, ils n'ont d'yeux que pour leur communauté.

Inutile de perdre du temps avec des gens de ton acabit.

[Erdnaxel]

Bref, on a des indices qui tendent vers l'existence de Jésus, à commencer par le fait qu'une communauté se soit construite autour de cette personne à l'époque où on place son existence mais, tout comme pour Abraham, Moïse ou Vercingétorix, on ne peut affirmer de manière certaine qu'il a réellement existé et que, par exemple, il n'y ait pas eu confusion de plusieurs personnes en un seul personnage.

Ce n'est pas un indice, des communautés se sont construites autour de divinités en leur vouant des cultes, on n'en conclu pas pour autant qu'elles existent ou ont forcément existé. De plus tu prends des personnages de la Bible dont leur non-historicité semble plus formelle :

Sur wikipedia on peut y lire "La conclusion des études scientifiques est ainsi la non-historicité d’Abraham qui n'en demeure pas moins un personnage biblique"

https://youtu.be/HPBGZ6wNMPQ MOÏSE EST UN PERSONNAGE IMAGINAIRE. #6 - L'EXODE N'A JAMAIS EU LIEU !!

On peut aussi faire la non-historicité de Adam, Eve, Noé enfin bref on a plutôt des indices qui penchent sur le fait que des personnages tirés de la mythologie abrahamique puissent être des personnages de fiction.

Ma conclusion c'est qu'on ne peut ni affirmer, ni infirmer l'existence du Jésus des évangiles. C'est une question de croyance.

Ma conclusion c'est que si on croit que "les éléments de preuve" qu'on rapporte pour faire croire en l'existence de Jesus made in Bible or Coran, on peut aussi croire que l'arche de Noé a été retrouvée au mont ararat, que les loups-garous existent et que tous les personnages des autres mythologies (comme par exemple Héracles, la Méduse) ont existé.

D'ailleurs on dit souvent que les licornes n'ont jamais existé car comme c'est politiquement correct de le dire on peut l'affirmer facilement mais si on veut rentrer dans les détails ce n'est pas aussi simple et comme pour Jésus on est face à un dilemme à savoir comment peut-on prouver une inexistence ? En vrai c'est peut-être impossible.

[Estrabolio]

D'ailleurs on dit souvent que les licornes n'ont jamais existé car comme c'est politiquement correct de le dire on peut l'affirmer facilement mais si on veut rentrer dans les détails ce n'est pas aussi simple et comme pour Jésus on est face à un dilemme à savoir comment peut-on prouver une inexistence ? En vrai c'est peut-être impossible.

Oui, c'est un exemple que je prends souvent parce qu'on peut dire qu'il y a de fortes probabilités que la licorne n'existe pas mais on ne peut pas prouver qu'elle n'existe pas.
Il faudrait pouvoir fouiller tout le sol de la planète, pouvoir surveiller chaque mètre carré pour exclure son existence et encore, on pourrait envisager qu'elle ait existé mais que les conditions n'aient pas permis sa fossilisation.

[indian]

Oui, c'est un exemple que je prends souvent parce qu'on peut dire qu'il y a de fortes probabilités que la licorne n'existe pas mais on ne peut pas prouver qu'elle n'existe pas.
Il faudrait pouvoir fouiller tout le sol de la planète, pouvoir surveiller chaque mètre carré pour exclure son existence et encore, on pourrait envisager qu'elle ait existé mais que les conditions n'aient pas permis sa fossilisation.

les licornes roses existent bel et bien en dessins animés, dans les histoires fantasmagoriques, contes, légendes, ...

[prisca]

Dans ce cas là, les gens sceptiques qu'ils ne montrent pas de l'intérêt pour la religion si à leurs yeux la religion ne représente rien ou alors s'ils montrent de l'intérêt pour la spiritualité c'est qu'ils veulent se convaincre qu'elle est une clé.

Ce n'est pas anodin si des athées, incroyants, sont dans des forum religion, cela signifie qu'ils sont à la recherche de vouloir savoir s'ils ont raison qu'en eux il y a une étincelle de foi laquelle mérite leur attention.

[Trivier-Fix]

Ma conclusion c'est que si on croit que "les éléments de preuve" qu'on rapporte pour faire croire en l'existence de Jesus made in Bible or Coran, on peut aussi croire que l'arche de Noé a été retrouvée au mont ararat, que les loups-garous existent et que tous les personnages des autres mythologies (comme par exemple Héracles, la Méduse) ont existé.

D'ailleurs on dit souvent que les licornes n'ont jamais existé car comme c'est politiquement correct de le dire on peut l'affirmer facilement mais si on veut rentrer dans les détails ce n'est pas aussi simple et comme pour Jésus on est face à un dilemme à savoir comment peut-on prouver une inexistence ? En vrai c'est peut-être impossible.

Dans ce cas , vous détruisez aussi l existence d Alexandre le grand , de J. César , de Socrate et en fait grosso modo de tout personnage de l antiquité par votre façon de raisonner .
Vous êtes en train de nous dire que le monde entier n a aucune histoire puisque toute histoire selon vous est rapprochable des histoires de loup-garous

Vous êtes donc dans l erreur la plus manifeste

[indian]

Dans ce cas , vous détruisez aussi l existence d Alexandre le grand , de J. César , de Socrate et en fait grosso modo de tout personnage de l antiquité par votre façon de raisonner .
Vous êtes en train de nous dire que vous n avez pas d histoire puisque toute histoire selon vous est rapprochable des histoires de loup-garous

Vous êtes donc dans l erreur la plus manifeste

des preuves historiques authentiques et authentifiées quant à l'existence biologique d'Alexandre Legrand et Jules Cesar existent elles?

Quant aux loup-garou, je n'en connais aucune.

[prisca]

des preuves historiques authentiques et authentifiées quant à l'existence biologique d'Alexandre Legrand et Jules Cesar existent elles?

Quant aux loup-garou, je n'en connais aucune.

Est ce que Bahai ie a existé ? Je crois qu'il est un personnage inventé, comme l'existence du pseudo prophète Mr Smith qui soi disant aurait vu dans un bois en se promenant le Seigneur accompagné de Jésus pour prétexter qu'il fallait connaitre plusieurs épouses afin de se disculper auprès de son épouse d'avoir eu une aventure avec la voisine de palier euh de cabane au Canada et là les amishes ont pris naissance et ils comptent chacun une ribambelle de femmes au foyer avec un nombre important d'enfants...... et tout cela pour inventer un prétexte à son infidélité............ il y en a qui font semblant d'aller à la pêche et partent avec leur maitresse en faisant un crochet chez les poissonniers, d'autres inventent en disant qu'ils ont vu D.IEU et Jésus...... et les gens avalent ces couleuvres sans mot dire... et les adeptes se comptent par milliers.

On se demande vraiment ce qu'il se passe dans leur ciboulot.

Après ils viennent nous dire la bouche en coeur " euhhh je n'ai pas de preuve de l'existence de Jésus"....

De qui se moquent ils.

[indian]

Est ce que Bahai ie a existé ?

non

[prisca]

Mr Smith avant d'être instrumentalisé pour paraitre "comme un prophète"


Mr Smith après relookage - c'est plus vendeur.


Le bahai "u" avant et après, il n'a pas changé.



Ou histoires inventées pour berner les incrédules.

[Trivier-Fix]

des preuves historiques authentiques et authentifiées quant à l'existence biologique d'Alexandre Legrand et Jules Cesar existent elles?

Mais là encore , c est une lecture biaisée de l histoire .
Ce n est pas parce qu on n a jamais retrouvé le tombeau d Alexandre le Grand qu on puisse affirmer qu il n ait pas existé
Ce n est pas non plus parce qu il y a des incohérences de dates , que sa date de naissance est fausse , des contradictions de récit sur Alexandre , des récits uniquement tardifs postérieurs à Alexandre , qu on puisse conclure qu Alexandre n a jamais existé

On a tout le temps modifié des chronologies et des toponymies .
Et croire que la chronologie actuelle est correcte est une chose à démontrer
Une chronologie n est jamais stable surtout pour les périodes anciennes

Je vais reprendre l exemple d hérode . Estrabolio disait que Jésus na pas pu exister puisque selon lui la mort d Hérode le Grand est à -4 ap. JC . Or , il n y a aucune trace de l antiquité disant que Hérode est mort en -4 ap. JC . Flavius Josephe ne donne pas de date ; il ne dit pas non plus telle année après le régne d alexandre , ou telle année après l accession au pouvoir d Auguste . Il ne dit rien à ce propos . La seule chose qu il indique est qu il mourut 5 jours après qu il tua Antipater son fils . Or comme on ne sait pas non plus la mort de son fils , on n est pas plus avancé

[Arké]

Mis à part les évangiles.

Ca existe?

si ca existe, j'en suis ignorant.

Qu'est-ce que c'est que cette question d'hypocrite ?
Tu ne crois déjà pas en ce qui est écrit dans les Evangiles et tu croirait qu'on a retrouvé un poil de nez du Christ ?