Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.

[Estrabolio]

En fait c'est dans l'AT qu'il est montré que le Messie priait Jéhovah. Mais bon on n'est plus à un détail près apparemment. Ce n'est pas la recherche de la vérité qui vous guide, c'est évident.

Incroyable, maintenant vous allez vous servir de l'AT pour dire ce que faisait Jésus ?
Non mais vous êtes vraiment prêt à tout pour justifier l'injustifiable.
La vérité c'est que vous ne pouvez pas contredire cette vérité que reconnaît même la TMN : Jésus n'a JAMAIS prononcé le Nom dans ses propres paroles ou ses prières. Il y a donc aucune raison qu'il ait prononcé le Nom lors des citations.
Mais, vous, vous prétendez être plus que Jésus, savoir mieux que lui comment il faut prier et vous ajoutez aux paroles de Jésus parce que celles ci ne sont pas assez bien pour vous !
Voila la vérité.
Alors vous pouvez prendre les autres de haut, la vérité est là : vous vous déclarez plus juste que Jésus puisque lui n'a jamais employé le Nom dans ses prières et que vous vous dites que c'est indispensable.

Ajouté 1 heure 6 minutes 41 secondes après :

Pourquoi Marie n'a pas été surprise d'entendre l'ange Gabriel prononcé le nom de son Dieu, du Dieu d'Israël ?

Ah oui, c'est vrai que les Témoins de Jéhovah étaient présents pour savoir que l'ange Gabriel a prononcé le Nom !
Parce que pour ceux qui suivent le Nouveau Testament tel qu'il est attesté par les plus anciens manuscrits, le Nom n'a jamais été cité par l'ange Gabriel !

[medico]

Ah parce qu'il ne pouvait pas dire "Jéhovah, Jéhovah pourquoi m'as tu abandonné" ?
Il ne pouvait pas dire non plus "Jéhovah, notre père qui es au cieux, que ton nom soit sanctifié" ?
Il ne pouvait pas dire non plus "qu'ils apprennent à te connaître, toi, Jéhovah, le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé.." ?

Mais toi quand tu étais jeune et que tu te trouvais en difficultés tu appelais ton père par son nom ou tu disais simplement papa aide moi !

[BenFis]

Mais toi quand tu étais jeune et que tu te trouvais en difficultés tu appelais ton père par son nom ou tu disais simplement papa aide moi !

C'est justement la leçon de Jésus, il convient désormais d'appeler Dieu, Père, ou Père céleste, et non pas Jéhovah. Et c'est précisément ce que font les chrétiens en général.

[RT2]

C'est justement la leçon de Jésus, il convient désormais d'appeler Dieu, Père, ou Père céleste, et non pas Jéhovah. Et c'est précisément ce que font les chrétiens en général.

La question n'est pas tellement ce que fait la Chrétienté en général mais plutôt de comprendre que Jésus est venu parmi les siens. Et ça cela fait toute la différence.

Et en plus ce que vous comprenez n'est pas la leçon que Jésus donne. Mais bon, je crois qu'on a tous compris que donner un nom à Dieu autre que "Dieu" ou "Le Dieu" vous est insupportable. Après tout, sous ce rapport vous êtes exactement dans ceux qui disent que les nations doivent marcher selon leurs dieux et non marcher avec Jéhovah. C'est vraiment incroyable qu'une parole qui a été écrite plus de deux mille ans s'accomplie de la sorte et le pire c'est que soit vous ne vous en rendez pas compte soit vous faite parti de ceux qui l'accomplissent. Je vous laisse réfléchir sur quelle est la sagesse qui vous guide ici.

Ajouté 1 minute 26 secondes après :

Incroyable, maintenant vous allez vous servir de l'AT pour dire ce que faisait Jésus ?

C'est effectivement dans l'AT et c'est aussi dans l'AT qu'il est donné les éléments pour savoir comment on peut reconnaître le Messie. Cela aussi vous allez le discuter ?

[philippe83]

Estra .
De quelle 'vérité' parles-tu en rapport avec la TMN? Si Jésus n'a jamais prononcé le Nom dans ses propres paroles ou ses prières comment expliques-tu les versets suivants: En Marc 5:19 que dit Jésus à l'homme démonisé ? En reprenant le rouleau d'Isaie dans la synagogue à quel endroit Jésus dirige la lecture? Qu'est-il écrit en Luc 4:18? En Luc 10:26 Jésus demande: qu'est-il ECRIT dans la Loi? Comment lis-tu 10;27? En parlant des derniers jours que dit-il en Marc 13:20? Alors d'où sort-tu le fait que la Tmn n'aurait jamais fait prononcé à Jésus le Nom dans ses propres paroles? Tu dis :"qu'il faut regarder les choses en face..." alors ne t'écarte pas de la réalité que tu as en face de toi dans la TMN! Elle emploie le Nom de Jéhovah et elle montre que Jésus l'a fait. Et lorsque Jésus invoquait son Père et son Dieu tu ne va pas dire aussi comme BenFis que son Père et son Dieu n'était pas YHWH(Jéhovah en français)? Tu n'es pas tomber aussi bas tout de même?

[Estrabolio]

Bonjour Philippe mais dans les versets que tu cites ce sont des citations de l'AT.
La TMN ne met "Jéhovah" dans le NT que là où il y a des citations de versets de l'AT.
Encore une fois, il suffit de lire ce que dit Jésus quand il parle de lui même sans citer l'AT, il ne mentionne jamais le Nom même dans les moments les plus importants !
Comment penser que Jésus ou les écrivains bibliques n'auraient pas mentionné clairement qu'il fallait utiliser le Nom, le prononcer si c'était important ?
Que ce soit Jésus qui parlait à des juifs qui ne prononçaient plus le Nom ou, à plus forte raison Pierre ou Paul lorsqu'il s'agissait de non juifs qui ne connaissaient pas le Nom !
Alors RT2 dit que c'était une obligation légale mais elle ne figure pas dans ce qui est demandé aux non juifs par les apôtres et les anciens.
Comme je l'ai déjà dit, avant Moïse, Dieu ne se faisait pas appeler YHWH, par exemple pour son ami Abraham Il était "El Shaddaï" quant à Jésus et les apôtres, ils ont insisté sur le mot "Père".

Bonne journée

[philippe83]

Désolé Estra mais ce n'est pas que des citations de l'AT.
Prend Marc 5:19,13:20 CE SONT DES MOMENTS IMPORTANT ou Jésus parle n'est-ce pas?
Concernant l'époque d'Abraham la aussi maintes fois il utilisera le nom de Dieu y compris rattaché à des titres. Ainsi Dieu sera appelé YHWH et pas seulement EL Shaddaï exemple en Gen 12:8,13:4, en 14:22(YHWH le Dieu Trés-Haut) en,15:2(Souverain Seigneur YHWH) ect...ce qui ne suit donc pas ton unique approche"EL Shaddaï".
Concernant les apôtres ils utiliseront plusieurs fois l'expression Dieu d'Abraham, d'Isaac, et Jacob pour l'identifier à qui? Eh bien regarde Actes 3:22 c'est une reprise du Deut 18:15 qui contient YHWH. Et même La LXX la plus ancienne de ce livre contient aussi YHWH dans du grec et ce 50/100 seulement avant Jésus-Christ donc plus près de Jésus que les textes en grec de ce passage des copistes des siècles plus tard. Enfin même Paul utilisera une expression biblique rattachée à YHWH dans l'AT en Rom 9:29. Expression qui se trouve souvent dans le livre d'Isaie et qui concerne QUI dans les passages suivants: Isaie 1:9(repris texto par Paul) 1:24,2:12 ect... ?
Avec tout mon respect.

[BenFis]

La question n'est pas tellement ce que fait la Chrétienté en général mais plutôt de comprendre que Jésus est venu parmi les siens. Et ça cela fait toute la différence.

Et en plus ce que vous comprenez n'est pas la leçon que Jésus donne. Mais bon, je crois qu'on a tous compris que donner un nom à Dieu autre que "Dieu" ou "Le Dieu" vous est insupportable. Après tout, sous ce rapport vous êtes exactement dans ceux qui disent que les nations doivent marcher selon leurs dieux et non marcher avec Jéhovah. C'est vraiment incroyable qu'une parole qui a été écrite plus de deux mille ans s'accomplie de la sorte et le pire c'est que soit vous ne vous en rendez pas compte soit vous faite parti de ceux qui l'accomplissent. Je vous laisse réfléchir sur quelle est la sagesse qui vous guide ici.

Le nom de Dieu n'a pour moi rien d'insupportable. C'est à se demander comment tu parviens à des conclusions pareilles ?

Je considérait l'époque du Christ et sa manière d'employer (et de ne pas employer) le nom divin. C'est bien Jésus qui doit être le modèle pour les chrétiens, à ce que je sache !?
Ensuite, personne ne t'interdit de prononcer le tétragramme.
Je rappelle qu'on en trouve sa transcription dans la plupart des manuels d'histoire-géo de 6ème ; le nom divin est donc enseigné à l'école.

...
@Philippe
Par ailleurs, Marc 5:19 et 13:20 sont probablement des paraphrases que Jésus a tirées de la Torah et des Prophètes!? Et quand bien même ce ne serait pas le cas, elles seraient l'exception qui confirme la règle globale qui est que, en considérant le nom divin dans le NT, n'importe qui en lisant la TMN peut discerner que Jésus différencie nettement ses citations, du restant de ses paroles. Dans un cas, il utilise le terme Seigneur (ou Jéhovah pour le cas où les scribes auraient falsifiés le NT?), et dans un autre cas, Jésus emploie la dénomination Père.

Il conviendrait, ne serait-ce que par honnêteté intellectuelle, que les TJ confirment que tel est bien le cas.

[medico]

Malheureusement, les Juifs appliquant à l’extrême le principe de respect cité en Exode 20 :7 : « Tu n’invoqueras pas le Nom de YHWH ton Dieu en vain. » ont déclaré le Nom de Dieu ineffable et ont donc cessé de le prononcer en le remplaçant par des titres comme Adonaï (אדני, « Seigneur »), HaShem ( השם, « le Nom ») et de temps en temps Elohim (אֱלֹהִים , « Dieu »).

C’est au peuple hébreu que le Tout Puissant a choisi de révéler son Nom et eux, l’ont tout simplement fait sombrer dans l’oubli !

[BenFis]

Malheureusement, les Juifs appliquant à l’extrême le principe de respect cité en Exode 20 :7 : « Tu n’invoqueras pas le Nom de YHWH ton Dieu en vain. » ont déclaré le Nom de Dieu ineffable et ont donc cessé de le prononcer en le remplaçant par des titres comme Adonaï (אדני, « Seigneur »), HaShem ( השם, « le Nom ») et de temps en temps Elohim (אֱלֹהִים , « Dieu »).

C’est au peuple hébreu que le Tout Puissant a choisi de révéler son Nom et eux, l’ont tout simplement fait sombrer dans l’oubli !

Les Juifs ont toujours eu un grand respect pour le nom divin et ne l'ont pas fait sombrer dans l'oubli, puisqu'ils l'ont conservé la plupart du temps sous la forme du tétragramme dans la Bible hébraïque.
C'est seulement sa vocalisation qui était réglementée et avait cours à l'époque du Christ.
D'où la grande probabilité que Jésus, qui était Juif, se soit aussi conformé à cet usage. Du moins, rien ne dit dans le NT qu'il s'y soit opposé.

[philippe83]

Donc BenFis puisque les juifs l'ont conservé dans la Bible hébraïque lorsque Jésus citait cette même Bible hébraïque dont le nom de Dieu YHWH apparait des milliers de fois pourquoi n'aurait-il pas en reprenant les passages de cette Bible hébraïque qui contient YHWH mentionner YHWH PUISQU 'IL ETAIT ECRIT? Les traditions? Jésus dit quoi aux chefs religieux en Marc 7:6-9 à ce sujet? Et puisque la Bible n'interdit JAMAIS l'utilisation du Nom de Dieu si celui-ci est prononcé avec respect(voir Deut 6:13) rien n'empêche le lecteur DU TEXTE de prononcé YHWH. Ainsi puisque le Fils de Dieu a un nom PRINCIPAL (Jésus)? son Dieu et Père pareillement et c'est YHWH puisque ce Dieu et Père est aussi YHWH dans l'AT en Deut 32:6,Isaie 64:7 , Mal 1:6. Donc au cours de l'histoire YHWH est le Nom du Dieu et Père de ses serviteurs dont Jésus par sa descendance faisait obligatoirement partie.

[medico]

Et c'est une des raison que Chouraqui remet le tétragramme dans les évangiles.

[Coeur de Loi]

D'où la grande probabilité que Jésus, qui était Juif, se soit aussi conformé à cet usage. Du moins, rien ne dit dans le NT qu'il s'y soit opposé.

Jésus ou les apotres ne nous ont pas dit de ne surtout pas prononcer le nom de Dieu, au contraire Jésus à dit de sanctifier le nom du Père.

Luc 11.2 :
Il leur dit : Quand vous priez, dites : Père ! que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne.

Donc en l'absence de nouveau commandement, on doit faire normalement :

Psaumes 92.1 :
Il est beau de louer Jéhovah, et de célébrer ton nom, ô Très Haut !

[medico]

Bonjour et content de te relire.

[Coeur de Loi]

Merci, je refais du forum pour changer ^^

Psaume 118.26 :
Béni soit celui qui vient au nom de Jéhovah ! Nous vous bénissons de la maison de Jéhovah.