Assemblée annuelle 4h de vidéo

[Estrabolio]

La question alors est pourquoi ? ... et ce sont aux TJ de se questionner alors ... pas aux autres
Cordialement

Bonjour Keinelezard,

Réponse facile : implication émotionnelle !
A partir du moment où tu es concerné, tu as beaucoup moins de recul.

L'être humain est ainsi fait que lorsqu'il a accordé sa confiance à quelqu'un, il a beaucoup de mal à voir les choses comme elles le sont réellement parce que, en quelque part, reconnaître un problème, c'est reconnaître s'être trompé en donnant sa confiance.

L'histoire est remplie d'exemples de personnes qui ont soutenu quelqu'un jusqu'au bout en faisant abstraction de tout ce qui n'allait pas chez lui !

Bonne journée

[agecanonix]

Bon, pour commencer, un TJ comme moi n'a aucun intérêt à mentir. Je ne vois pas en quoi je voudrais sauver quoi que ce soit me concernant.

Je ne suis pas TJ par hasard, j'ai lu la bible je ne sais combien de fois, je me suis spécialisé dans quelques sujets particuliers que je défends ici et surtout je ne suis pas une girouette.

J'ai beaucoup lu sur l'histoire des chrétiens du premier siècle accusés par beaucoup à l'époque, et par les autorités en particuliers de pratiquer des choses horribles lors de leurs assemblées.

Ces choses horribles correspondent, en intensité, à ce que vous reprochez aux TJ aujourd'hui.

Je ne vais donc pas m'étonner que nos opposants utilisent les mêmes ficelles aujourd'hui.

En Russie, nous sommes des extrémistes hyper dangereux qui nécessitent qu'une petite babouchka soit arrêtée chez elle, un peu comme la mère de Estra, faisant une crise cardiaque, pour être emmener sans ménagement par des roboCops armés jusqu'aux dents .

Ailleurs on utilise un fléau qui n'avait aucune raison d'épargner les TJ , la pédophilie. La fameuse commission Australienne qui a démontré au passage, que le justice de ce pays était plus laxiste, mais alors vraiment beaucoup plus laxiste, que les TJ puisque sur tous les cas que les TJ avaient signalés aux autorités, des cas qui avaient donc produit des excommunications, les juges australiens n'en avaient retenu que beaucoup moins pour ouvrir des enquêtes.

Ainsi la justice australienne aurait été moins efficace que les TJ sur ces cas dénoncés aux autorités, pas de quoi donner des leçons.
De même, la présentation malveillante qu'en a fait Keinlezard démontre parfaitement sa mauvaise foi puisque notre ami a voulu comparer la totalité des cas découverts chez les TJ , anciens + ouailles, au total des cas commis par les seuls prêtres catholiques.

Une vraie comparaison honnête aurait du ajouter au total des cas de prêtres cathos , tous les cas commis par tous les cathos de ce pays. Et oui, soit on compare les encadrants, soit on compare tous les membres des religions, mais on ne mélange pas intentionnellement les chiffres.

Alors s'il fallait expliquer quelque chose à la maman de Estra, je lui dirais que son fils se laisse embobiner par des manipulateurs. car au final c'est un cas par an seulement qui concerne des encadrants TJ en Australie. Pas de quoi rivaliser avec les 300000 cas relevés en France depuis 1950.

Alors, allons nous nous étonner qu'il faille payer des procès ? Mais depuis quand les chrétiens imagineraient ils qu'ils seraient protégés dans ce domaine là ?
La France a essayé, et elle a eu des ennuis. Vous ne nous arrêterez pas, l'argent n'est pas notre moteur, s'il faut faire avec moins d'argent, nous ferons avec moins, si nous en avons plus, nous ferons avec plus.

Pour nous vous vous agitez pour rien, depuis le temps qu'on nous prédit notre disparition, 2000 ans, il va bien falloir que vous compreniez que Gamaliel avait raison.

Ajouté 1 heure 47 minutes 12 secondes après :
J'ajoute ce lien concernant le jugement du tribunal de Hambourg.
https://bitterwinter.org/la-fecris-cond ... e-jehovah/

• La FECRIS a également été reconnue coupable de diffamation lorsqu’elle a faussement indiqué que le rapport sur les abus sexuels établi par la Commission royale australienne faisait état de « 4000 cas de victimes de pédophilie en Australie » parmi les Témoins de Jéhovah. En réalité, l’organisation des Témoins de Jéhovah d’Australie avait fourni à ladite commission les 1 006 comptes-rendus disciplinaires et renvois juridiques, attestés ou non, qui lui avaient été soumis pendant une période de 65 ans. Un chiffre bien éloigné des 4 000 annoncés par la FECRIS.
  
  Le tribunal de Hambourg a estimé que la FECRIS s’appuie sur des déclarations fausses et diffamatoires lorsqu’elle accuse les Témoins de Jéhovah de dissimuler des cas d’abus sexuels. Parmi ces déclarations figurent les suivantes : « L’enfant doit raconter en détails ce qu’il a subi. Les questions indiscrètes des anciens le forcent à se remémorer le déroulement exact des faits », la mère de l’enfant « ne peut être présente », ou encore « l’enfant doit faire face à son agresseur ». D’après le tribunal, ces déclarations sont erronées d’un point de vue factuel car, en réalité, « un enfant ne peut témoigner devant les anciens que s’il en éprouve le besoin impératif et si cela lui est accordé, la mère de l’enfant peut lui apporter son « soutien moral ». Enfin, « les anciens n’exigent jamais que les victimes portent leurs accusations en présence de leur agresseur présumé ». La FECRIS a accusé les anciens de ne pas révéler la présence d’un pédophile aux familles ayant des enfants mineurs, tant dans l’assemblée locale que dans les assemblées voisines. Cette accusation a été jugée partiellement diffamatoire car, si le tribunal a reconnu que les anciens alertaient convenablement les familles au sein de leur assemblée, la preuve n’a pas été faite qu’ils le faisaient également dans les assemblées voisines.

Voilà donc un tribunal neutre, qui a investigué, pendant des mois, qui n'a aucune raison de privilégier les TJ et qui rétablit la vérité sur ce que certains ici ont diffusé sur ce forum.

Donc, quand j'apprends tout ça, après avoir été sali pendant des mois et des mois par les interventions de Keinlezard qui nous a raconté tout ça, s'appuyant sur la Fécris, je me dis que pour aller jusqu'à de tels mensonges, alors que tout est démonté par un tribunal, il faut que les TJ dérangent vraiment. Mais pas pour les raisons invoquées.

Voilà, Estra ce que je montrerais à ta maman..

[keinlezard]

Hello,

Bon, pour commencer, un TJ comme moi n'a aucun intérêt à mentir. Je ne vois pas en quoi je voudrais sauver quoi que ce soit me concernant.

Pourtant tu te targues de "diplômes" et d'être "scientifique" , de logique ...
Et tu ignores complètement , semble t il ce que la psychologie enseigne sur les biais de confirmation
Tu ignores les mécanismes ( simple ) de rhétorique au point de ne pas les voirs dans les Discours Jéhoviste mais de les dénoncer avec véhémence
chez les autres ...

Ainsi donc, lorsque nous disons que tu ments , je pense que la plupart d'entre nous , ( en tout cas moi ) pensons que tu ne ment pas "volontairement"
mais soumis aux pression de l'organisation Jéhoviste ... je pense avoir de nombreuse fois employer le terme de "dissonances cognitives" ...

Je ne suis pas TJ par hasard, j'ai lu la bible je ne sais combien de fois, je me suis spécialisé dans quelques sujets particuliers que je défends ici et surtout je ne suis pas une girouette.

Aucun des TJ ici ne l'est devenu par hasard ... mais la différence c'est que pour ceux qui critiquent maintenant le CC ( et non la Bible )
pour ceux qui contrairement à ce que la WT / CC et les TJ affirment sont "hérétiques" et non "apostat" ... lorsque nous lisons la Bible
nous la lisons elle et non les "commentaires" changeant du CC ( qui entre nous commet des erreurs doctrinales )

Ainsi donc lorsqu'un TJ lit job 26:7 il s'écriera à grand coup de concordisme, et malgré l'injonction qu'il impose aux autres de toujours tenir compte du contexte:"La bible est exacte scientifiquement elle explique que la Terre flotte dans l'espace.

Lorsque nous lisont Job 26:7 ... avec le contexte donc ... le "Rien" du verset est logiquement le rappel de la Tombe et du néant dont il est question dans les versets précédent ...

ainsi donc ici , nous illustrons le "mensonge" des TJ par l'exemple ...

Sans mentir volontairement un TJ mentira en répétant ce que la WT / CC lui explique être un verset sorti de son contexte et matiné de concordisme


Je pourrais également reprendre les paroles de Jésus sur le temple détruit ( son corps ) qu'il ( Jésus pas Dieu ) reconstruirait en 3 jours ...
qui ne pose aucun problème au TJ et pour cause ... il n'est jamais expliquer ni même abordé sous l'angle de la logique de la proposition

Nous avons l'exemple de calcul scabreux menant à 1914 ... avec les 2520 ... 1 miles marins + 1 miles terrestre = 2 miles d'on ne sait pas quoi ... mais tout est prévu parait il

Nous avons encore les prophéties non accomplies de Tyr détruite rasée , ou de Damas ... Ou l'occupation du Desert que serait devenu l'Egypte durant 40 ans ...

J'ai beaucoup lu sur l'histoire des chrétiens du premier siècle accusés par beaucoup à l'époque, et par les autorités en particuliers de pratiquer des choses horribles lors de leurs assemblées.

Ces choses horribles correspondent, en intensité, à ce que vous reprochez aux TJ aujourd'hui.

???
Forcément lorsque le CC dit la pédophilie n'existe pas dans l'organisation .. évidement sommes nous bêtes c'est qu'il n'y a pas de crime
pédophile chez les TJ ...

D'ailleurs la preuve c'est que la WT et l'organisation non pas produit de liste exploitable des pédophiles détenus par la WT
et que si il y avait des crimes alors les victimes de pédophiles auraient produit 2 témoins depuis longtemps ....

Je ne vais donc pas m'étonner que nos opposants utilisent les mêmes ficelles aujourd'hui.

ET que dire des TJ qui transforme un "hérétique" en "apostat" ???
Sauf à penser que c'est fait exprès pour faire taire les dissensions et les interprétations fallacieuse que des TJ découvrent dans les discours du CC !!

En Russie, nous sommes des extrémistes hyper dangereux qui nécessitent qu'une petite babouchka soit arrêtée chez elle, un peu comme la mère de Estra, faisant une crise cardiaque, pour être emmener sans ménagement par des roboCops armés jusqu'aux dents .

Tu oublies d'expliquer ( Ô que c'est étonnant ) que les autorités Russes ont dans le viseurs l'ensembles des Sectes et Groupement sectaires généralement d'origine Américains : mormons , adventiste , scientologie .. mais également des groupes sectaire Russes ...

Autrement dit ton discours victimaire la méchante russie contre les seuls gentils TJ ... et biaisé par ta lecture partielle et partial qui provient de la WT !!!

Ailleurs on utilise un fléau qui n'avait aucune raison d'épargner les TJ , la pédophilie.

Tu t'étonnes , ou fait semblant , que lorsque le CC ( Lett, Loesch , Herd , Splane , Jackson ) montent au crénau pour expliquer que ce sont des mensonges d'apostats ... que le retour de baton dans la tronche fasse mal ???

Voyons Agecanonix ... la pédophilie finallement toucherait aussi la WT et les TJ ???
Mais , c'est une premiere tu reconnais donc que nos membres oints , ceux là même qui agissent comme cohéritiers du Christ aurait donc menti volontairement ?

Elle est bien bonne !!!

La fameuse commission Australienne qui a démontré au passage, que le justice de ce pays était plus laxiste, mais alors vraiment beaucoup plus laxiste, que les TJ puisque sur tous les cas que les TJ avaient signalés aux autorités, des cas qui avaient donc produit des excommunications, les juges australiens n'en avaient retenu que beaucoup moins pour ouvrir des enquêtes.

Encore une fois la CRA ... n'avait pas dans le viseur que les TJ ...
Geoffrey Jackson .. tient il est encore question d'un membre oint du Collège Central des TJ ... qui était en Australie à TOUT fait pour ne pas témoigner !!!

Y compris faire mentir des responsables TJ locaux ! Et ce n'est que sous la menace d'une rétention administrative que Jackson à daigner répondre à la CRA !!!

Ensuite ... la WT a expliquer à qui voulait l'entendre qu'elle ne signerait jamais le Redress Scheme
Puis la WT expliqua qu'elle n'avait pas les structures administrative pour signer le Redress Scheme

Enfin lorsqu' il fut question de la perte du Status exemptoire d'impot ... Ô miracle , jéhovah a permit que la WT signe le Redress Scheme ... non s'en avoir entre temps vider les comptes bancaire Australien de façon à se rendre insolvable !!!

...

voyons ... voyons ... que penser donc de cela ???

Ainsi la justice australienne aurait été moins efficace que les TJ sur ces cas dénoncés aux autorités, pas de quoi donner des leçons.
De même, la présentation malveillante qu'en a fait Keinlezard démontre parfaitement sa mauvaise foi puisque notre ami a voulu comparer la totalité des cas découverts chez les TJ , anciens + ouailles, au total des cas commis par les seuls prêtres catholiques.

Il me semblait pourtant avoir illustrer que la proportion était la même ... sauf que les Cathos réagissent eux ... et non seulement aux USA ou en Australie
mais partout dans le monde ...

Ce qui me fait dire que la fausse religion est quand même vachement plus réactive que la Vraie ... alors même que cela risque d'entrainer sa disparition et sa mise en faillite ...

une vraie lecon pour la VRAIE Religion qui peine à seulement reconnaitre officiellement les droits des victimes et en imposant 2 témoins aux victimes !
La ou les membre "oint" expliqueront qu'on ne doit pas leur demander de preuve "que l'esprit témoigne pour eux"

Autrement dit qu'il y a 2 témoins ... le membre oint et Dieu qui témoigne

étonnant non

Une vraie comparaison honnête aurait du ajouter au total des cas de prêtres cathos , tous les cas commis par tous les cathos de ce pays. Et oui, soit on compare les encadrants, soit on compare tous les membres des religions, mais on ne mélange pas intentionnellement les chiffres.

Retournement de la charge de la preuve l'ami ...

Ce sont les TJ qui durant des années ont dis qu'il n'y avait pas de pédophile chez eux ... !

1 seul cas caché par la WT est suffisament grave ...

et je ne compte pas les fois ou les TJ ici présent se sont évertuer à minimiser les implications des procés aux USA et ailleurs ...

Alors si tu veux parler d'honneteté comment dire que ce n'est pas toi qui va pouvoir faire la lecon sans être désagréable !

Alors s'il fallait expliquer quelque chose à la maman de Estra, je lui dirais que son fils se laisse embobiner par des manipulateurs. car au final c'est un cas par an seulement qui concerne des encadrants TJ en Australie. Pas de quoi rivaliser avec les 300000 cas relevés en France depuis 1950.

Et combien de cas de pédophile TJ en france ... rapporter aux nombre de TJ ???

L'homme de paille est bien pratique pour détourner du Sujet ... la pédophilie chez les TJ ... on montre du doigt les autres .. et comme les autres "feraient" pire
c'est que les centaine ou milliers de victimes de pédophiles chez les TJ ... c'est pas grave
et que la règle des 2 témoins vraiment il n'y a rien de mieux ... comme ça encore moins de victimes déclarée et reconnues ...

C'est juste un discours ignoble Agecanonix !

Alors, allons nous nous étonner qu'il faille payer des procès ? Mais depuis quand les chrétiens imagineraient ils qu'ils seraient protégés dans ce domaine là ?
La France a essayé, et elle a eu des ennuis. Vous ne nous arrêterez pas, l'argent n'est pas notre moteur, s'il faut faire avec moins d'argent, nous ferons avec moins, si nous en avons plus, nous ferons avec plus.

Tiens tiens Agecanonix feint de reconnaitre que la VRAIE RELIGION AVEC LES HAUTES VALEURS MORALES se retrouve coupable de crime avéré devant les tribunaux

autrement dit ... que la WT ment lorsque qu'elle affirme le contraire ... attention Agecanonix c'est la seconde fois que tu as des pensée apostates ( au sens TJ du terme )

Pour nous vous vous agitez pour rien, depuis le temps qu'on nous prédit notre disparition, 2000 ans, il va bien falloir que vous compreniez que Gamaliel avait raison.

Sauf que les Chrétien il y a 2000 ans n'étaient pas des TJ ... jouer les victimes en s'identifiant à des personnes qui vous sont totalement étrangère
et une fraude intellectuelle sans nom ...

Les TJ n'existe que depuis 1874 ... si l'on compte la Secte de Russel comme étant la continuité de celle de Rutherford ....
pas 2000 ans ... un mensonge de plus Agécanonix ...

Ajouté 1 heure 47 minutes 12 secondes après :
J'ajoute ce lien concernant le jugement du tribunal de Hambourg.
https://bitterwinter.org/la-fecris-cond ... e-jehovah/

Les mêmes pro sectes défendant Scientologue , Mandarom .. .et autre groupement sectaire ... sous la houllette des dericqbourg et consort faisant du lobbying
Toujours les mêmes sources non documentée qui s'autoréfère à elles mêmes et à leur propres écrit ...

• La FECRIS a également été reconnue coupable de diffamation lorsqu’elle a faussement indiqué que le rapport sur les abus sexuels établi par la Commission royale australienne faisait état de « 4000 cas de victimes de pédophilie en Australie » parmi les Témoins de Jéhovah. En réalité, l’organisation des Témoins de Jéhovah d’Australie avait fourni à ladite commission les 1 006 comptes-rendus disciplinaires et renvois juridiques, attestés ou non, qui lui avaient été soumis pendant une période de 65 ans. Un chiffre bien éloigné des 4 000 annoncés par la FECRIS.

Ouh la la ... nous sommes sauvé il n'y a pas eu 4000 victimes ... donc ce n'est pas grave

Le tribunal de Hambourg a estimé que la FECRIS s’appuie sur des déclarations fausses et diffamatoires lorsqu’elle accuse les Témoins de Jéhovah de dissimuler des cas d’abus sexuels. Parmi ces déclarations figurent les suivantes : « L’enfant doit raconter en détails ce qu’il a subi. Les questions indiscrètes des anciens le forcent à se remémorer le déroulement exact des faits », la mère de l’enfant « ne peut être présente », ou encore « l’enfant doit faire face à son agresseur ». D’après le tribunal, ces déclarations sont erronées d’un point de vue factuel car, en réalité, « un enfant ne peut témoigner devant les anciens que s’il en éprouve le besoin impératif et si cela lui est accordé, la mère de l’enfant peut lui apporter son « soutien moral ». Enfin, « les anciens n’exigent jamais que les victimes portent leurs accusations en présence de leur agresseur présumé ». La FECRIS a accusé les anciens de ne pas révéler la présence d’un pédophile aux familles ayant des enfants mineurs, tant dans l’assemblée locale que dans les assemblées voisines. Cette accusation a été jugée partiellement diffamatoire car, si le tribunal a reconnu que les anciens alertaient convenablement les familles au sein de leur assemblée, la preuve n’a pas été faite qu’ils le faisaient également dans les assemblées voisines.[/list]

Tellement faux que c'est ce qui ressort des proces et des enquetes à travers le monde .. mais comment cela se fait il que les TJ et jw.org ne rapporte jamais ces condamnations là ????

Voilà donc un tribunal neutre, qui a investigué, pendant des mois, qui n'a aucune raison de privilégier les TJ et qui rétablit la vérité sur ce que certains ici ont diffusé sur ce forum.

Donc, quand j'apprends tout ça, après avoir été sali pendant des mois et des mois par les interventions de Keinlezard qui nous a raconté tout ça, s'appuyant sur la Fécris, je me dis que pour aller jusqu'à de tels mensonges, alors que tout est démonté par un tribunal, il faut que les TJ dérangent vraiment. Mais pas pour les raisons invoquées.

Voilà, Estra ce que je montrerais à ta maman..

Parce que la CRA n'est pas neutre
Les tribunaux qui condamnent la WT et TJ ne sont pas neutre ...

Les Tribunaux qui relaxent la WT et les TJ sont neutre

Ce sont les mêmes mais que voulez vous un coup c'est neutre le lendemain ça ne l'est plus ...

La magie Jéhoviste dans toute sa splendeur


Cordialement

[homere]

Ainsi donc, lorsque nous disons que tu ments , je pense que la plupart d'entre nous , ( en tout cas moi ) pensons que tu ne ment pas "volontairement"
mais soumis aux pression de l'organisation Jéhoviste ... je pense avoir de nombreuse fois employer le terme de "dissonances cognitives" ...

Doublepensée (en version originale Doublethink) est un terme inventé par George Orwell comme le novlangue, dans son roman dystopique 1984, indiquant une capacité à accepter simultanément deux points de vue opposés et ainsi mettre en veilleuse tout esprit critique. C'est aussi une rupture avec le « principe de non-contradiction », sur lequel repose toute la science démontrable.

[Estrabolio]

Encore une fois, que les Témoins de Jéhovah aient des frais de justice, cela ne pose pas de problème.
Qu'ils fassent des arrangements amiables, pourquoi pas
Qu'ils payent des dommages et intérêts, tout le monde peut faire des erreurs à un moment.

Le problème n'est pas là, le problème est que ces dépenses là n'apparaissent nulle part !
On dit aux TJ de base que leur argent sert aux constructions, aux publications etc. mais jamais on ne leur dit qu'une partie de leur argent part dans des frais de justice !

Alors pourquoi cacher cela puisqu'il n'y a rien de choquant selon Agécanonix ?
Pourquoi mentir car, pour le coup, si on dit qu'on utilise l'argent à une chose et qu'on l'utilise, même en partie pour une autre chose, c'est un mensonge et même un délit lorsqu'il s'agit de l'utilisation de fonds d'une association !

Ajouté 5 minutes 34 secondes après :

Ces choses horribles correspondent, en intensité, à ce que vous reprochez aux TJ aujourd'hui.

Mais quelle honte de dire des choses comme ça !
A l'époque on accusait les chrétiens de tuer des nouveaux nés et de boire leur sang, de quels crimes de même intensité accusent-on les TJ ?

[keinlezard]

Hello,

Mais quelle honte de dire des choses comme ça !
A l'époque on accusait les chrétiens de tuer des nouveaux nés et de boire leur sang, de quels crimes de même intensité accusent-on les TJ ?

Bah les mêmes ceux de réclamer 2 témoins ou plus à une petite victime d'un pédophile ... c'est une véritable honte ...

Puisque la victime ne peut avoir 2 témoins c'est donc qu'il n'y a pas de Crime
et puisqu'il n'y a pas de crime, pas de plainte ... ne disait on pas jusqu'à récement qu'on ne porte pas plainte contre une frère ou une soeur dans la foi

alors c'est qu'il n'y a pas de crime et pas de crime donc les accusations du monde méchant sont forcément des accusation mensongère
dans le seul but de nuire à la réputation de l'organisation ....

Et la boucle et bouclée

Par contre vous avez vu chez les autres ouh la la ils sont pas beau méchant ... ils réclament de l'argent ( article en anglais : "electric church" https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/101 ... urch&p=par) ils font des choses pas bien ( il croient en la trinité , et que Jésus est mort sur une croix) et en plus ils sont condamné pour des affaires de pédophilie ... ouh ouh les pas beau !!!


Cordialement

[Estrabolio]

Par contre vous avez vu chez les autres ouh la la ils sont pas beau méchant ... ils réclament de l'argent ( article en anglais : "electric church" ) ils font des choses pas bien ( il croient en la trinité , et que Jésus est mort sur une croix) et en plus ils sont condamné pour des affaires de pédophilie ... ouh ouh les pas beau !!!

Oui Keinelezard et t'as vu, ces pourritures de catholiques qui disaient "hors l'Eglise point de salut" quel mépris !
Bon d'accord, les TJ disent que seuls les TJ pourront être sauvés mais bon, c'est pas la même chose ...