La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

[MonstreLePuissant]

Dès lors où un esprit, comme tous les anges, a eu un commencement, alors il peut disparaître.
Il n'existe rien que Dieu ne pourrait pas détruire.

Et alors ? Tu n'as toujours pas compris qu'on ne peut pas faire revenir à la vie quelque chose qui n'existe pas ? C'est comme réparer quelque chose qui n'existe pas ! C'est juste insensé !

Si Jésus n'existait pas quand il est mort, comment a t-il pu revenir à la vie ?

[agecanonix]

Et alors ? Tu n'as toujours pas compris qu'on ne peut pas faire revenir à la vie quelque chose qui n'existe pas ? C'est comme réparer quelque chose qui n'existe pas ! C'est juste insensé !

Si Jésus n'existait pas quand il est mort, comment a t-il pu revenir à la vie ?

Ca s'appelle la résurrection !

Personne ne dit que rien n'existe, mais ce qui existe n'est pas vivant et n'est pas l'esprit et encore moins l'âme.
C'est ce que dit la bible.

Un exemple pour t'aider. Imagine un ordinateur avec son disque dur. L'ordinateur sans les programmes inscrits sur le disque dur ne démarrera même pas, il est mort. (c'est le corps)

Les programmes inscrits sur le disque dur sont inertes, sans vie, il leur faut un ordinateur pour être utiles.
Ces lignes de codes composant les programmes sont dans la tête du programmeur. (qui est Dieu)

Quand nous mourrons, l'ordinateur disparaît, c'est le corps. Les lignes de code rentrent dans la mémoire de Dieu, mais elles sont inertes et ne sont pas vivantes. A la résurrection Dieu fournit un nouveau support , corps physique ou spirituel, et réimplante le code dans ce nouveau corps. C'est évidemment un miracle qui fait que le ressuscité est bien la personne qui était morte.

[MonstreLePuissant]

Personne ne dit que rien n'existe, mais ce qui existe n'est pas vivant et n'est pas l'esprit et encore moins l'âme.
C'est ce que dit la bible.

Encore une fois, la notion de vivant et de mort ne s'applique que pour ce qui est physique. L'esprit ne peut être ni vivant, ni mort. Ou il existe, ou il n'existe pas !

Dans la bible, il n'est nulle part écrit que l'esprit est anéanti. Par contre, on a la certitude que cet esprit existe. Puisque la Bible ne parle pas de l'anéantissement de cet esprit, alors c'est qu'il existe toujours.

Imagine un ordinateur avec son disque dur. L'ordinateur sans les programmes inscrits sur le disque dur ne démarrera même pas, il est mort. (c'est le corps)

Encore une mauvais exemple. Il existe quantité d'ordinateurs appelés "client léger" qui fonctionne sans disque dur et qui démarre parfaitement.

Quand nous mourrons, l'ordinateur disparaît, c'est le corps. Les lignes de code rentrent dans la mémoire de Dieu, mais elles sont inertes et ne sont pas vivantes.

Tu n'as toujours pas compris que des données ne sont ni vivantes, ni mortes. Les données sont immatériels. Seuls les supports des données sont matériels. Les lignes de code ne sont ni inertes, ni vivantes. Ce ne sont que des données.

A la résurrection Dieu fournit un nouveau support , corps physique ou spirituel, et réimplante le code dans ce nouveau corps.

Ca ça s'appelle la réincarnation, et non la résurrection. J'ignorais que les TJ croyaient en la réincarnation.

RÉINCARNATION, subst. fém.
A. − MÉTAPHYS. [Notamment selon certaines relig. orient.] Phénomène par lequel l'âme, après la mort physique, s'incarne à nouveau dans un autre corps humain (ou successivement dans plusieurs), afin de poursuivre son évolution spirituelle.

Dans ton explication, le « code » n'est rien d'autre que l'âme, que Dieu remet dans un autre corps.

[prisca]

Déjà, est ce que vous TJ vous croyez à la résurrection des morts ?

Si à partir d'un cadavre sort un être en vie au Jour du Jugement, comment d'un homme de poussière de surcroit puisque je vous rappelle que vous ne croyez pas en la réincarnation, donc prenons Napoléon par exemple, lui a droit à la résurrection comme quiconque, et à l'heure où nous parlons il ne doit pas rester grand chose de lui à part son costume et de la poussière à l'intérieur.

Vous vous ne croyez pas que Napoléon ait pu revenir vivre sur terre pour être quelqu'un d'autre pour continuer à consolider sa foi, si au moins il avait la foi lorsqu'il était Napoléon, mais admettons que Napoléon n'avait pas la foi en D.IEU, il est mort et alors qu'advient il de lui ?

Il n'a pas cru en Jésus..... que lui arrive t il ?

Il ressuscite ou il ne ressuscite pas d'après vous ?

S'il ressuscite et qu'il est poussière il faut bien que de lui il subsiste "quelque chose" pour qu'un corps immortel soit construit.

Si nous disons que ce n'est pas "l'esprit de Napoléon" qui subsiste car au fond nous ne savons pas ce qui subsiste de Napoléon afin qu'il se redresse, ne disons pas "esprit" puisque rien dans la Bible ne nous le dit, mais disons "quelque chose" car ce dont nous sommes sûrs, si au moins nous sommes chrétiens, et donc que nous croyons à la résurrection des morts sinon si nous ne croyons pas à la résurrection des morts, nous sommes des pécheurs puisque nous ne croirions donc pas à la résurrection de Jésus............. bon donc nous croyons à la résurrection des morts et donc nous croyons qu'il subsiste du cadavre "quelque chose" qui fera en sorte que celui qui a vécu vivra, sous une autre forme, mais il vivra.

Napoléon c'est récent mais si nous parlions de Charlemagne ou de Néron tient lui qui était un fervent et farouche opposant à la chrétienté, dans les vies qui ont suivi, il s'est racheté, il a changé son fusil d'épaule et Néron aujourd'hui il est pompier à Marseille car le feu il a toujours aimé, avant il le mettait aujourd'hui il l'éteint, c'est justice.

Il faut bien donner sa chance à Néron !

Si vous croyez à la réincarnation, ce sont les tribulations, nous mourrons, et regardez Lazare, au bout de 4 jours durant lesquels il était mort, son corps sentait la putréfaction, qu'il n'a pas ressuscité, mais il a revécu, entier, sans séquelles.

Donc si vous croyez à la réincarnation si quand bien même il vous manque un bras ou une jambe perdus sous les décombres des tribulations vous serez reconstitués entier cf Lazare qui a revécu je le souligne encore, pas ressuscité, revécu alors que nous nous aurons un autre corps, d'une autre combinaison, une substance qui nous est inconnue.

Une personne lambda décède, le lendemain elle est un nouveau né, le nouveau né est là le Jour de la Résurrection, "son Moi" revit, c'est sa résurrection.

[agecanonix]

Encore une fois, la notion de vivant et de mort ne s'applique que pour ce qui est physique. L'esprit ne peut être ni vivant, ni mort. Ou il existe, ou il n'existe pas !
Dans la bible, il n'est nulle part écrit que l'esprit est anéanti. Par contre, on a la certitude que cet esprit existe. Puisque la Bible ne parle pas de l'anéantissement de cet esprit, alors c'est qu'il existe toujours.

Quand la révélation explique que Satan subit la seconde mort, comment lis tu cette expression : seconde mort ?

Car moi, j'y vois le mot mort. Et Satan est bien un esprit, non ?

Encore une mauvais exemple. Il existe quantité d'ordinateurs appelés "client léger" qui fonctionne sans disque dur et qui démarre parfaitement.

Chacun a compris que tu ne réponds pas.

Tu n'as toujours pas compris que des données ne sont ni vivantes, ni mortes. Les données sont immatériels. Seuls les supports des données sont matériels. Les lignes de code ne sont ni inertes, ni vivantes. Ce ne sont que des données.

Et bien voilà !!!!!!! tu as enfin compris. Les données sont immatérielles et comme elles ne sont pas vivantes, comme tu le dis toi même, il n'y a rien qui survie à la mort.
Seulement ces données sont capables de faire revivre ton nouvel ordinateur si tu les codes sur son disque dur.
C'est pour cela que nous disons souvent que la mémoire de Dieu est la garante de la résurrection d'un chrétien fidèle.

Ca ça s'appelle la réincarnation, et non la résurrection. J'ignorais que les TJ croyaient en la réincarnation.

Relis toi bien, tu viens de dire que les données ne son pas vivantes. Ce n'est donc pas une réincarnation.

RÉINCARNATION, subst. fém.
A. − MÉTAPHYS. [Notamment selon certaines relig. orient.] Phénomène par lequel l'âme, après la mort physique, s'incarne à nouveau dans un autre corps humain (ou successivement dans plusieurs), afin de poursuivre son évolution spirituelle.

Dans ton explication, le « code » n'est rien d'autre que l'âme, que Dieu remet dans un autre corps.

Désolé mais toi même tu as dis que les données ne sont pas vivantes...

je rappelle que la bible explique que l'âme est mortelle, que l'esprit est le même chez l'homme et chez l'animal, et que sans la résurrection tout espoir de vie future est perdu.

et oui !!

[philippe83]

Tiens tiens homer puisque ce "Samuel" est le vrai Samuel selon toi comment se fait-il qu'il se trompe? En effet n'est-ce pas lui qui dit que Saul et ses fils vont mourir selon 1Samuel 28:19? Pourtant en lisant 2 Samuel 2:8, 1 Chro 8:33 tu découvres quoi? Donc les fils de Saul sont morts ou pas? Le "Samuel" du chapitre 28 serait-il devenue imprécis?

[agecanonix]

Tiens tiens homer puisque ce "Samuel" est le vrai Samuel selon toi comment se fait-il qu'il se trompe? En effet n'est-ce pas lui qui dit que Saul et ses fils vont mourir selon 1Samuel 28:19? Pourtant en lisant 2 Samuel 2:8, 1 Chro 8:33 tu découvres quoi? Donc les fils de Saul sont morts ou pas? Le "Samuel" du chapitre 28 serait-il devenue imprécis?

Excellent ! Donc ce Samuel là a fait une fausse prophétie. Il a oublié un des fils de Saul.

[RT2]

Ce que Dieu est capable de faire et ce qu'il a l'intention de faire ça fait deux. Arrêtez de vous prendre pour des prophètes; vous n'avez jamais rien réussi à prédire de valable depuis plus de cent ans.

Mais je ne me prends pas pour un prophète, où ai-je déclaré que j'en étais un ? prisca fait le buzz de ce côté et elle n'a rien à voir en plus avec le Christianisme (C majuscule pour les lettres de noblesses).


Dieu quand il aura réglé la question ne vivra pas dans la peur que cela se reproduise si vous voulez qu'on parle de manière plus simple. Le Diable et Satan, les démons, le péché et donc la mort qui en découle, cela appartiendra au passé. Certes, Dieu ne l'aura pas oublié mais il n'aura aucune raison de s'en souvenir ou d'agir en ayant cette idée en tête dans tous ces agissements. Ce que l'être humain est incapable de faire, pour ne pas dire la société humaine tout simplement. Il a fournit les garanties à ce sujet. Après c'est une question d'avoir confiance ou pas dans ses paroles et sa personne donc sa personnalité, ce qu'il est réellement, qui il est; et donc aussi qui est son envoyé, c'est à dire son Fils unique engendré soit le Christ nommé Jésus.

Comprenez bien ceci, si Dieu a mis en place une pierre de touche, cela ne veut pas dire qu'il aura oublié cette période puisque cette même pierre de touche la lui rappelle, par contre rien dans ce qu'il fera et décidera sera dicté par la peur que cela se reproduise. Déjà qu'il agit sans peur en sachant que sa parole se réalisera pour arriver à ce qu'il a proclamé, avant même que cette pierre de touche ne soit pleinement établie, alors imaginez une fois qu'elle le sera.

J'espère vous avoir aider à comprendre un peu.

Ajouté 6 minutes 53 secondes après :

Un exemple pour t'aider. Imagine un ordinateur avec son disque dur. L'ordinateur sans les programmes inscrits sur le disque dur ne démarrera même pas, il est mort. (c'est le corps)

Les programmes inscrits sur le disque dur sont inertes, sans vie, il leur faut un ordinateur pour être utiles.
Ces lignes de codes composant les programmes sont dans la tête du programmeur. (qui est Dieu)

Laisse tomber, il va te parler du cloud ou de la réalité virtuelle, il est totalement déconnecté de la réalité.

Ajouté 4 minutes 43 secondes après :

Il est bien connu que tu as un appareil à mesurer le périssement des pensées !

Tu n'as toujours pas compris que dans le schéol, les morts ont une activité limitée, voire pas d'activité du tout.

Donc on va partir sur l'idée qu'ils n'ont aucune activité, c'est une forme de nouveau coma profond en sorte. Et donc vous vous avez pu mesurer le temps du périssement des pensées, le temps entre l'activité et l'inactivité des pensées sur ces morts qui survivent à leurs corps morts ?

C'est presque amusant de voir votre idiotie s'étaler de la sorte, je vous assure, au moins ça me dit que tous les gens ne sont pas destinés à la destruction (Géhenne) ça doit être pour ça que la Bible parle de la résurrection des justes et des INJUSTES. A priori vous faites tout pour même vous exclure des injustes, mais bon c'est vous que ça regarde.

[MonstreLePuissant]

Quand la révélation explique que Satan subit la seconde mort, comment lis tu cette expression : seconde mort ?

Où as tu lu que Satan subit la seconde mort ? Relis mieux !

(Apocalypse 20:10) Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Non seulement il n'est pas parlé de seconde mort les concernant (parce qu'il faudrait déjà qu'ils soient morts une première fois), mais en plus, ils seront tourmentés à tout jamais. Tourmenter le néant ? Pour qu'ils soient tourmentés à tout jamais, il faut bien qu'ils soient encore là.

Car moi, j'y vois le mot mort. Et Satan est bien un esprit, non ?

Sauf qu'il est parlé de seconde mort pour les humains, et pas pour Satan. Je sais encore lire, contrairement à toi apparemment.

Les données sont immatérielles et comme elles ne sont pas vivantes, comme tu le dis toi même, il n'y a rien qui survie à la mort.

Exactement ! C'est ce que je me tue à t'expliquer. L'esprit ne meurt pas. Il n'est pas anéanti. Donc, il continue d'exister.

Seulement ces données sont capables de faire revivre ton nouvel ordinateur si tu les codes sur son disque dur.
C'est pour cela que nous disons souvent que la mémoire de Dieu est la garante de la résurrection d'un chrétien fidèle.

Sauf que c'est une invention, puisque rien de tel n'est écrit dans la Bible. Ni Jésus, ni Paul ne parle de mémoire de Dieu dans ce processus.

Relis toi bien, tu viens de dire que les données ne son pas vivantes. Ce n'est donc pas une réincarnation.

Bah si ! A partir du moment où tu remets un esprit qui appartient à quelqu'un dans un autre corps, ça s'appelle une réincarnation, et plus une résurrection.

Désolé mais toi même tu as dis que les données ne sont pas vivantes...

C'est évident pour tout le monde quand même ! A moins que tu ais déjà vu des données mortes quelque part.

je rappelle que la bible explique que l'âme est mortelle, que l'esprit est le même chez l'homme et chez l'animal, et que sans la résurrection tout espoir de vie future est perdu.

Exactement ! Ca signifie qu'il n'y a pas d'anéantissement, puisque si il y a résurrection, c'est que ce qui est ramené à la vie existe toujours. On ne peut pas faire revenir à la vie le néant.

Ajouté 3 minutes 35 secondes après :

puisque ce "Samuel" est le vrai Samuel selon toi comment se fait-il qu'il se trompe?

Tiens, tiens ! Puisque les TJ sont le vrai peuple de Dieu, comment se fait-il qu'ils se trompent eux aussi ?

[RT2]

Où as tu lu que Satan subit la seconde mort ? Relis mieux !

(Apocalypse 20:10) Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Non seulement il n'est pas parlé de seconde mort les concernant (parce qu'il faudrait déjà qu'ils soient morts une première fois), mais en plus, ils seront tourmentés à tout jamais. Tourmenter le néant ? Pour qu'ils soient tourmentés à tout jamais, il faut bien qu'ils soient encore là.

Ou comme dire que Dieu a préparé un feu pour le Diable et ses anges ? Tu penses que c'était quoi la pensée pour des gens simples, agriculteurs et autres à l'époque : qu'on survit à ça, qu'on est tourmenté ? Tiens prenons un autre exemple, les musulmans qui s'immolent par le feu, tu penses qu'il sont constamment tourmentés ? Donc l'idée est celle d'une destruction définitive, j'ajoute que cela n'appartient pas aux hommes un tel jugement.

Sauf qu'il est parlé de seconde mort pour les humains, et pas pour Satan. Je sais encore lire, contrairement à toi apparemment.

Si tu veux, mais le Diable ne marche pas avec des réincarnations...tiens ça la fout mal pour toi du coup.

Pour le reste, c'est juste de l'animosité gratuite de ta part envers les TJ.

[Pollux]

Dans le judaïsme du second temple, on ne parle pas d'âme immortels, les esprits sont des esprits sont des démons ou des fantômes.
Soit on dit que la personne descend au Shéol, soit on parle des ombres et pas d'âmes ou d'esprits au Shéol !
D'autre part, quelle est la vison du Shéol où sont censés aller le commun des mortels ? Un endroit obscur où les morts restent inactifs.
Sans résurrection, ils restent là à tout jamais !

C'était normal de croire ça à cette époque puisque la révélation d'un Royaume céleste n'avait pas encore été faite. "Un temps pour chaque chose" comme dit l'Ecclésiaste. Des choses nouvelles révélées dans le NT ne trouvent aucune confirmation dans l'AT, de même que des choses annoncées dans l'Apocalypse ne se trouvent nulle part ailleurs. Les croyants ont souvent tendance a vouloir conclure à partir des plus anciens textes sans tenir compte des révélations faites plus tard, ce qui est évidemment une erreur.

[agecanonix]

Rev 20 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre (...) Le lac de feu représente la deuxième mort

MLP. Satan est bel et bien condamné à la seconde mort.

Va falloir que tu changes d'explication. La mort peut toucher un esprit.

Exactement ! Ca signifie qu'il n'y a pas d'anéantissement, puisque si il y a résurrection, c'est que ce qui est ramené à la vie existe toujours. On ne peut pas faire revenir à la vie le néant.

La réponse est dans ta question. tu dis "ramener à la vie", c'est donc qu'avant de ramener à la vie, on est mort. Et oui, on ne ressuscite pas un vivant. Et donc, il n'y a pas de vie chez les morts.

Et à moins que tu considères que Dieu est le néant, et bien considère qu'il garde en lui ce qu'il faut pour ramener à la vie, seulement ce qui est conservé par Dieu n'est pas vivant.

Estra s'est acharné pour dire que la mémoire de Dieu ne sert qu'à se souvenir, pour les récompenser, des justes. Cette mémoire là oui. C'est donc qu'elle a un rôle à jouer pour redonner la vie.

Par contre, évidemment, Dieu n'oublie pas chaque instant de l'histoire humaine. C'est une autre forme de mémoire.

Je vais te dire comment je pense que ça peut se passer. Seulement c'est un simple opinion personnelle et elle n'engage pas les TJ. Ne viens pas dire le contraire après. Je n'y crois même pas, mais j'y ai réfléchi pour émettre une hypothèse.

Dieu est le créateur de la matière et de ce qui lui est associé, le temps. En dehors de la matière, les scientifiques te diront que le temps n'existe pas.
Dieu lui, n'est pas impacté par le temps. Il l'a créé mais ne le subit pas.

Imagine que le temps soit un très long couloir, comme un cylindre qui vient de très loin (création de la matière) jusqu'à l'infini...

Dieu lui se trouve extérieur à ce cylindre du temps, mais il peut se déplacer sans problème le long de ce cylindre pour observer et même intervenir, s'il le souhaite, à n'importe quel moment de l'histoire du monde.

Quand un homme meurt, Dieu n'a qu'à se souvenir du moment précis de cette mort et quand il veut ressusciter quelqu'un, il lui suffit de se déplacer le long du cylindre du temps , d'arriver au moment précis de la mort d'un individu pour récupérer ce qu'il a besoin de remettre dans un nouveau corps qu'il va recréer, après s'être déplacé, au moment qu'il choisira pour la résurrection.

Ainsi, rien ne survit, absolument rien et le ressuscité est bien l'individu qui est mort.

Une autre hypothèse est celle que j'ai présentée plus haut. Quand l'homme meurt, Dieu gèle tous les éléments mentaux, émotionnelles, mémoriels d'un individu, dans sa propre mémoire qui comporte la capacité de ne rien oublier et de pouvoir restituer ces éléments quand Dieu le souhaite.

Les scientifiques savent que ce qui fait notre mémoire est purement chimique, que des connections synaptiques créent des chemins de mémoire et qu'il suffirait de savoir les coder et les traduire pour conserver les souvenirs d'un individu.
Dieu, évidemment, en est capable et il sait réimplanter tout cela dans un corps physique ou spirituel.
C'est ce qu'il a fait pour Lazare dont le cerveau était détruit depuis plusieurs jours et qui pourtant a retrouvé, dans un corps rétabli dans sa fonctionnalité, toute sa mémoire et toutes ses émotions.

Que tu le veuilles ou non, la bible est très claire: l'âme meurt et l'esprit n'est pas personnalisé, c'est le même pour les humains et les animaux. Tout s'arrête à la mort, sentiments, projets, espoirs, culte, pensées, que ce soit pour les justes et les injustes. Et pourtant la résurrection est promise.

Voilà les données du problème et il faut faire avec. Que les juifs du premier siècle ait dévié de l'enseignement de la bible, ce n'est pas un scoop. Jésus a passé son temps à leur dire.

Par contre Jésus, qui savait, n'a jamais donné d'autre espoir que la résurrection, ce qui élimine toute survie heureuse de quoi que ce soit ailleurs. Même aux deux sœurs de Lazare, Jésus, qui pleurait, ne dira rien d'autre. Il les rassurera en disant que Lazare allait ressusciter.
Rien du genre : ah mais il est bien où il est, Dieu s'en occupe, etc...

Et surtout Paul qui considère comme une catastrophe, un échec, un désastre que de penser que la résurrection serait impossible et que ceux qui y auraient cru serait anéanti au final. Pas de plan B pour Paul, c'est la résurrection ou rien, et rien c'est rien..

[homere]

Tiens tiens homer puisque ce "Samuel" est le vrai Samuel selon toi comment se fait-il qu'il se trompe? En effet n'est-ce pas lui qui dit que Saul et ses fils vont mourir selon 1Samuel 28:19? Pourtant en lisant 2 Samuel 2:8, 1 Chro 8:33 tu découvres quoi? Donc les fils de Saul sont morts ou pas? Le "Samuel" du chapitre 28 serait-il devenue imprécis?

philippe83,

Comme d'habitude vous confondez TOUT et vous vous désintéressé du sens du texte, la défense de votre doctrine vous aveugle.

Je ne crois pas en réalité du texte, c'est à dire en la capacité de faire revenir les morts, donc ce récit est une FABLE mais qui nous renseigne sur la croyance de(s) l'auteur(s) de cette histoire. Manifestement l'auteur croit qu'il est possible de faire revenir un mort du shéol ... Rien dans le texte ne nie ce fait, RIEN dans le texte n'indique que ce revenant (Samuel) serait un "démon". Maintenant que le texte recèle des incohérences, c'est souvent le cas dans les récits bibliques, par exemple le revenant Samuel avait annoncé que Saül devait mourir "demain" pourtant, si les événements des chapitres 1Sam.28-31 sont dans l'ordre chronologique, Saül n'est pas mort le jour suivant. Il est mort après trois jours de plus. Votre argument est un ECRAN de FUMEE qui vise a détourner notre attention sur le sens du récit de Samuel 28:3–25.

Vous ne cherchez (maladroitement) que la faille dans mon raisonnement en occultant la quasi totalité de mes arguments.

Auriez-vous l'amabilité de répondre à l'argument suivant :

Le Nouveau Testament offre un grand nombre de textes qui se rattachent indirectement à la croyance aux revenants. En Matthieu 14, 25-26, comme en Marc 6, 49, les apôtres, voyant le Christ marcher de nuit sur les eaux, sont jetés dans le "trouble" et la "terreur" et le prennent pour un fantôme : phantasma.

Le mot fantôme (grec phantasma) signifie une apparition du monde des esprits. https://www.levangile.com/Bible-Annotee-Matthieu-14.htm

Dans I Samuel 28, 13, la nécromancienne d'Endor, pressée par Saül d'évoquer Samuel, mort peu de temps auparavant, décrit le fantôme du prophète comme un élohîm.

Un autre point resté sans réponse :

Par exemple, de nombreux textes de l'AT soulignent que les morts sont comme des ombres semi-conscientes, dans le silence (psaume 94.17), comme « faible » (Job, 26:5 ; Isaïe, 14:9 ; psaume 87:5).

"Les ombres tremblent au-dessous des eaux et de ceux qui y demeurent" (Job, 26:5).

Notes : Job 26:5
– ombres : hébreu repha’im, terme qui désigne les êtres affaiblis censés peupler le séjour des morts ; cf. Es 14.9n ; Ps 88.11. https://lire.la-bible.net/verset/Job/26/5/NBS

[prisca]

Rev 20 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre (...) Le lac de feu représente la deuxième mort

MLP. Satan est bel et bien condamné à la seconde mort.

Va falloir que tu changes d'explication. La mort peut toucher un esprit.

Le diable et ses anges sont "les autres morts" qui eux ne ressuscitent pas pour passer en Jugement Dernier au Ciel et pour revivre sur terre en ayant mille ans octroyés en tant que ministres du culte pour régner dans le domaine spirituel afin d'amener les gens à la foi en Christ.

cf

Apocalypse 20:5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.


Non pas que ce sont des gens qui meurent mais ce sont des pécheurs car il faut considérer le mot "mort" pour dire "pécheurs ou morts spirituellement parlant" et non pas qu'ils doivent attendre mille ans pour mourir, mais eux, à la différences des autres pécheurs "les morts en Christ" (pécheurs) ils ne revivent pas jusqu'à ce que les mille ans soient un accomplissement pour les pécheurs qui en sortiront guéris du péché puisqu'en revêtant l'habit de prêtre et en recevant la Grâce Sacerdotale ils sont "des saints" sauf s'ils viennent à pécher en tant que "sauvés" et là ils meurent encore une fois, eux qui furent des "morts en Christ" une fois, ils sont encore "des morts en Christ" et c'est la seconde fois, ils retournent vivre sur terre au lieu d'aller à la Vie au Ciel, la seconde mort étant d'être des "morts spirituellement parlant" une seconde fois, et la sentence est de rester dans la terre du péché, le séjour des morts.

Ils ne revivent pas en étant des prêtres, une fois la chance leur a été donnée, la Grâce du Seigneur, mais ils revivent en étant des hommes et femmes lambdas eux qui peupleront les premiers une terre nouvellement créée, à la préhistoire donc, ils se retrouvent "nus" de tout enseignement, ils sont des hommes et des femmes primitifs alors qu'ils furent des gens civilisés lorsqu'ils étaient des prêtres.

C'est bien entendu ce qu'il se passera à "nos prêtres du Catholicisme" puisqu'ils ont donné la préférence au serpent, lequel est revenu sous les traits du pape François, lui est donc satan jeté dans l'étang de feu d'abord, à la seconde mort ensuite, "homme préhistorique" en devenir, et tous ses suppôts que sont les prêtres cardinaux évêques archevêques diacres etc.....

Rien n'est perdu pour eux, ils doivent se racheter de leurs fautes durant une humanité, sauf qu'à cause de leur comportement inacceptable dans notre humanité, ils auront une petite place au Ciel lorsqu'ils y iront du fait que nous savons qu'il y a des gens qui seront "les plus petits du Royaume" comme c'est le cas pour Jean le Baptiste qui a voulu faire du zèle en précédent Jésus pour sauver les hommes en les baptisant alors que Jésus n'avait même pas encore commencé son sermon pour dire aux Juifs à quoi sert le baptême.

[agecanonix]

Je ne crois pas en réalité du texte, c'est à dire en la capacité de faire revenir les morts, donc ce récit est une FABLE mais qui nous renseigne sur la croyance de(s) l'auteur(s) de cette histoire.

Vous dites que cela nous renseigne sur la croyance de l'auteur.

Cela peut tout aussi bien nous renseigner sur la croyance de l'acteur, Saul, trompé par le démon et non pas de l'auteur. Ce qui fait que l'ensemble du texte ne ferait que traduire ce que Saul a pensé, poussé par un démon (un dieu), qui se faisait passer pour Samuel, trompant la médium et le roi.