L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
Répondre
BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9067
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 21 oct.21, 22:14

Message par BenFis »

agecanonix a écrit : 21 oct.21, 20:52 J'ai , je l'avoue, un peu provoqué la réaction de Estra même si je l'attendais de k....

En fait, je me doutais qu'on allait en arriver là.

Au lieu de considérer tout bonnement les faits et les éléments que ce livre va nous proposer, on s'en prend immédiatement à ceux que ce livre a indiqué comme étant des scientifiques devenus ou restés croyants grâce à leur expérience et leurs connaissances.

Voici la réponse de Estra :

Vous avez compris, Estra, et il sera suivi par d'autres, méprisent d'une certaine façon les 51% de scientifiques qui croient en Dieu en nous disant en substance : comment voulez vous que ce soit crédible puisque ces pseudo scientifiques sont des ignares dans le domaine des sciences qui concernent l'origine de la vie.

Alors même qu'il n'a absolument aucune info sur ce que ce livre appelle "scientifiques" , il utilise une autre étude, ou un simple document utilisé pour un autre sujet, qui n'a rien à voir avec notre sujet, pour nous pondre une vérité qui ferait que forcément, ces soi-disant scientifiques croyants sont des dentistes ou des dames-pipi dans les hôpitaux, bref, des sous-scientifiques.

Je rappelle que ce livre cite 62 prix Nobel quand même.

Maintenant, parlons des scientifiques évolutionnistes.

Quand vous étudiez la paléontologie, et donc les fossiles, vous n'êtes pas spécialiste en biologie et quand vous êtes géologue, vous avez la même méconnaissance en biologie qu'un paléontologue.

Vous allez donc vous dire : si je suis évolutionniste, c'est parce que les biologistes évolutionnistes l'ont démontré.
Et oui, pour fonder son opinion, un paléontologue ne va pas suivre les années d'études d'un biologiste simplement pour se prouver à lui même que la théorie tient la route. Il fait donc un choix, celui de croire les biologistes évolutionnistes.

Ce qui fait que dans une population de X scientifiques qui croient que la biologie a démontré l'évolution, une grande majorité d'entre eux ne sont pas des spécialistes de la biologie, mais d'autre chose.

Seulement, tous les biologistes sont ils d'accord pour affirmer que l'évolution est, à ce jour, démontrée par la science.

Evidemment non, puisqu'un nombre important restent croyants tout en étant biologistes et pour beaucoup parce qu'ils sont biologistes;

Je cite souvent le cas du professeur Meinesz : c'est un biologiste renommé, évolutionniste et défenseur de la panspermie, cette hypothèse évolutionniste qui imagine que la vie n'est pas née sur la terre;

Il pense donc qu'elle provient de l'espace, non pas parce qu'il en aurait trouvé la preuve absolue, loin s'en faut, mais parce qu'il affirme qu'elle n'a pas pu naître sur la terre.
Et là, il fournit des preuves. Il explique que les traces de vies (bactéries) qui ont été découvertes sur terre sont tellement anciennes qu'il reste trop peu de temps entre le moment où elles existaient déjà et le moment où la terre aurait pu permettre la naissance de la vie qui les aurait produites.

Bref, la vie est trop complexe trop tôt pour qu'elle ait pu avoir le temps de naître sur une terre viable car nous savons qu'au début notre planète n'aurait jamais pu ne serait ce qu'abriter la vie et encore moins la voir naître.

Nous retrouvons cette catégorie d'évolutionnistes chez ceux qui espèrent trouver la vie sur Mars pour ensuite affirmer que la vie terrestre viendrait de là.
En aparté je dirais que si la vie existait sur Mars, la probabilité qu'elle vienne de la terre serait probablement plus forte que le contraire..

Tout ça pour vous dire que lorsque vous observez des biologistes, tous évolutionnistes, vous expliquer qu'ils ne sont pas d'accord sur le lieu où la vie serait née, c'est que pour l'instant la preuve n'est pas faite qu'elle serait née comme ils le pensent.

Cela fait quand même des dizaines d'années qu'on essaie, dans des laboratoires hyper développés, de reproduire ce que l'on pense être la genèse de la vie . Or, les plus grands cerveaux, les équipements les plus sophistiqués ont échoué à reproduire ce qu'on nous dit être un évidence.
On comprend donc la démarche du professeur Meinesz, démarche somme toute logique et scientifique, qui consiste au bout d'un moment à ce dire : si après des milliers d'expériences, dans tous les sens, avec des formules multiples, on n'a pas trouvé , c'est qu'on ne trouvera pas. Il faut donc chercher ailleurs et cet "ailleurs", pour ce professeur, c'est "ailleurs" que sur la terre.

Cet homme a le bon raisonnement, au final, il tient compte du fait qu'on a suffisamment essayé de prouver la naissance de vie sur la terre avec des échecs permanents, pour éliminer cette hypothèse et pour chercher ailleurs.
Et avec la même logique, si un jour il se rendait compte que c'est impossible ailleurs, je pense que cet homme honnête tirerait la bonne conclusion.

C'est en tout cas ce que certains biologistes font...
L'idée de Meinesz est on ne peu plus scientifique. Il dit que la vie n'est pas apparue sur terre, mais qu'elle provient probablement d'un autre endroit de l'univers. Il ne fait nullement intervenir Dieu dans sa démonstration.

Mais cela reste évidemment une possibilité, comme tu le dis.
Et par rapport au sujet, cela n'empêche pas à un mécanisme évolutif d'exister.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34853
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 21 oct.21, 22:36

Message par prisca »

Laissons les sceptiques cheminer d'eux seuls pour se convaincre de l'exactitude de la Bible et du fait que la Science est le domaine de prédilection de D.IEU, les scientifiques eux sont des humains à qui D.IEU donne l'intelligence afin que le monde évolue au lieu de rester à l'ère de l'obscurantisme.

Si certains d'entre nous en sont plus que convaincus, cela signifie que nous nous savons, intérieurement, et nous avons parcouru du Chemin tandis que ceux qui se questionnent n'ont pas encore emprunté le Chemin.

Nous ne pouvons pas inculquer par l'argument la conviction spirituelle, cela se donne pas "la foi" comme par exemple, nous pouvons donner de l'amour à quelqu'un mais la personne n'est pas obligé d'avoir de l'amour pour nous, car l'amour ça ne s'apprend pas, ni ça ne se donne pour l'ancrer dans la personne qui nous le sert sur un plateau en retour.

La foi est une affaire personnelle et l'outil pour faire naitre la foi chez ceux qui ne l'ont pas, c'est la Parole de D.IEU = La Bible.

C'est un voyage intérieur chez les gens, dans les sinuosités d'un cerveau en ébullition car là le cerveau des athées est en sommeil, c'est comme un volcan qui ne demande qu'à être "réveillé" et c'est D.IEU qui donne la foi, car la foi ne vient pas de nous.

Nous nous devons donner "de l'intérêt" à la Bible, nous devons avoir "ce regard de l'enfant avide de savoir, connaitre, comprendre" donc pour acquérir la foi c'est une question de volonté.

Je veux vous connaitre Jésus.

Je sais qu'à travers vous Seigneur Jésus je vais connaitre D.IEU.

Je cherche D.IEU partout autour de moi et où vais je trouver D.IEU et bien c'est à travers Jésus que je trouve D.IEU et D.IEU me trouve, nos chemins se croisent, Jésus me tient la main, sur le Chemin, Jésus m'apprend, je gravite la pente, j'accède au Ciel.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Estrabolio

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 11775
Enregistré le : 01 mai14, 20:20
Réponses : 1

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 21 oct.21, 22:39

Message par Estrabolio »

Il y a ici une volonté de semer la confusion en parlant tantôt de l'évolution des espèces, tantôt de l'apparition de la vie alors que ce sont deux sujets totalement différents.
C'est sur cette ambiguïté que joue Agécanonix cherchant à faire passer les scientifiques croyants pour des scientifiques épousant les thèses chrétiennes fondamentalistes et croyant à Adam et Eve, la tour de Babel, le Déluge etc.
Or c'est totalement faux. Un scientifique peut croire en Dieu, en un concepteur tout en considérant que l'homme est le produit de l'évolution et que la Bible n'est pas à prendre au pied de la lettre.

D'autre part, la démarche scientifique est d'étudier un phénomène jusqu'à trouver une explication vérifiable et reproductible.
Il a fallu des dizaines de milliers d'années à l'homme pour comprendre que la Terre tournait autour du Soleil, des milliers d'années pour comprendre qu'il y avait des micro organismes etc.
Eh oui, si aujourd'hui nous pouvons vivre aussi vieux c'est tout simplement parce que des personnes ont refusé de penser comme Agécanonix et consorts et ont voulu comprendre le pourquoi des maladies plutôt que de se dire "ça fait des millénaires que c'est comme ça, Dieu a fait les choses comme ça, c'est Lui qui contrôle tout, pas la peine de chercher" !

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16466
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 21 oct.21, 23:28

Message par agecanonix »

BenFis a écrit : 21 oct.21, 22:14 L'idée de Meinesz est on ne peu plus scientifique. Il dit que la vie n'est pas apparue sur terre, mais qu'elle provient probablement d'un autre endroit de l'univers. Il ne fait nullement intervenir Dieu dans sa démonstration.

Mais cela reste évidemment une possibilité, comme tu le dis.
Et par rapport au sujet, cela n'empêche pas à un mécanisme évolutif d'exister.
En fait, tu dis la même chose que moi. Alexandre Meinesz est quelqu'un de très honnête, il ne croira plus jamais que la vie est née sur la terre, c'est une hypothèse qu'il a définitivement abandonnée, il faut voir comment il en parle très durement et très intelligemment, preuves à l'appui.

C'est un vrai scientifique qui cherche maintenant dans une autre direction, la seule qui reste s'il veut rester évolutionniste.

Et s'il arrive un jour qu'on élimine l'autre hypothèse, la panspermie, cet homme honnête pourrait parfaitement revenir à l'idée d'un Dieu créateur.

Ce sont des scientifiques comme lui qui arrivent à se convaincre que Dieu existe, scientifiquement.

Je rappelle que mon intervention récente sur le livre en question se veut une réflexion sur l'existence de Dieu et seulement sur l'existence de Dieu.

EStra voudrait changer le sujet pour le ramener à la croyance en la bible. Ce n'est pas mon propos. Nous sommes dans un forum sur la science et savoir que 51% des scientifiques américains sont croyants est un élément qui mérite qu'on en parle ici car souvent les gens sont surpris de l'apprendre.

De même, je cite Alexandre Meinesz non pas pour discuter de l'évolution ou de l'origine de la vie, mais pour illustrer comment certains scientifiques abandonnent petit à petit la théorie que l'on croyait démontrée parce que leurs recherches les amènent à douter . Alexandre Meinesz est un bel exemple d'un scientifique honnête qui, en conscience, a éliminé une hypothèse impossible pour en rechercher une autre.
Vous allez me dire que cette autre hypothèse est aussi évolutionniste, et c'est vrai, mais ce n'est pas l'objet de ma réflexion.

Ce que je veux illustrer, c'est l'honnêteté de ce savant qui a fait la moitié du chemin. il est même peut-être déjà croyant car je le rappelle, c'est l'existence de Dieu qui est la question que je soulève.

Ainsi, et je le mets en surgras pour Estra et les autres, dans ce débat sur ce livre, je me fous royalement qu'un scientifique soit évolutionniste et croyant, du moment qu'il est croyant.

Vous voyez, l'évolution n'est pas le sujet.

Estrabolio

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 11775
Enregistré le : 01 mai14, 20:20
Réponses : 1

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 21 oct.21, 23:47

Message par Estrabolio »

agecanonix a écrit : 21 oct.21, 23:28Vous voyez, l'évolution n'est pas le sujet.
Pour rappel, le sujet de ce fil était de contester l'évolution des espèces !

D'autre part, et c'est là où est la faille du raisonnement, ce n'est pas parce que quelqu'un abandonne une piste qu'il considère comme indémontrable que cela implique qu'une seul autre piste tout autant indémontrable soit la bonne !

Or, et c'est bien le paradoxe, il s'agit là d'abandonner une piste jugée par certains peu probable par une piste tout aussi peu probable.

Car, je me répète, en quoi est ce plus probable qu'une intelligence n'ayant ni début, ni fin soit à l'origine des choses ?

L'hypothèse Dieu est, au mieux, une hypothèse par défaut, ne trouvant pas d'autres explications, on choisit celle là !
Exactement comme lorsqu'on voyait dans une catastrophe naturelle l'expression de la colère d'un être qu'on ne pouvait voir et tout puissant !

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9067
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 21 oct.21, 23:49

Message par BenFis »

agecanonix a écrit : 21 oct.21, 23:28 En fait, tu dis la même chose que moi. Alexandre Meinesz est quelqu'un de très honnête, il ne croira plus jamais que la vie est née sur la terre, c'est une hypothèse qu'il a définitivement abandonnée, il faut voir comment il en parle très durement et très intelligemment, preuves à l'appui.

C'est un vrai scientifique qui cherche maintenant dans une autre direction, la seule qui reste s'il veut rester évolutionniste.

Et s'il arrive un jour qu'on élimine l'autre hypothèse, la panspermie, cet homme honnête pourrait parfaitement revenir à l'idée d'un Dieu créateur.

Ce sont des scientifiques comme lui qui arrivent à se convaincre que Dieu existe, scientifiquement.

Je rappelle que mon intervention récente sur le livre en question se veut une réflexion sur l'existence de Dieu et seulement sur l'existence de Dieu.

EStra voudrait changer le sujet pour le ramener à la croyance en la bible. Ce n'est pas mon propos. Nous sommes dans un forum sur la science et savoir que 51% des scientifiques américains sont croyants est un élément qui mérite qu'on en parle ici car souvent les gens sont surpris de l'apprendre.

De même, je cite Alexandre Meinesz non pas pour discuter de l'évolution ou de l'origine de la vie, mais pour illustrer comment certains scientifiques abandonnent petit à petit la théorie que l'on croyait démontrée parce que leurs recherches les amènent à douter . Alexandre Meinesz est un bel exemple d'un scientifique honnête qui, en conscience, a éliminé une hypothèse impossible pour en rechercher une autre.
Vous allez me dire que cette autre hypothèse est aussi évolutionniste, et c'est vrai, mais ce n'est pas l'objet de ma réflexion.

Ce que je veux illustrer, c'est l'honnêteté de ce savant qui a fait la moitié du chemin. il est même peut-être déjà croyant car je le rappelle, c'est l'existence de Dieu qui est la question que je soulève.

Ainsi, et je le mets en surgras pour Estra et les autres, dans ce débat sur ce livre, je me fous royalement qu'un scientifique soit évolutionniste et croyant, du moment qu'il est croyant.

Vous voyez, l'évolution n'est pas le sujet.
Les scientifiques sont nombreux à être croyants, mais lorsqu'ils livrent leurs expertises scientifiques, comme le disait Lamarck, l'hypothèse de Dieu est inutile.

Par ailleurs, pour les Catholiques l'hypothèse scientifique de l'évolution n'est pas incompatible avec leur croyance en Dieu. Et donc, la théorie de Meinesz doit certainement aussi leur convenir, comme elle pourrait tout aussi bien convenir à une personne athée.

Le sujet reste néanmoins l'évolution.

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16466
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 21 oct.21, 23:58

Message par agecanonix »

BenFis a écrit : 21 oct.21, 23:49 Les scientifiques sont nombreux à être croyants, mais lorsqu'ils livrent leurs expertises scientifiques, comme le disait Lamarck, l'hypothèse de Dieu est inutile.

Par ailleurs, pour les Catholiques l'hypothèse scientifique de l'évolution n'est pas incompatible avec leur croyance en Dieu. Et donc, la théorie de Meinesz doit certainement aussi leur convenir, comme elle pourrait tout aussi bien convenir à une personne athée.

Le sujet reste néanmoins l'évolution.
Je n'aborde pas le sujet "évolution" ici. Tu peux en discuter avec Estra ou les autres si tu veux , mais ce n'est pas mon propos.

Ce qui m'intéresse, c'est pourquoi les scientifiques sont croyants : les raisons, surtout si elles sont scientifiques.

Or ce bouquin est pile poil dans ce thème..

Si je cite Alexandre Meinesz, c'est parce que sa réflexion illustre parfaitement ce que j'attends de ce livre, c'est à dire comment un scientifique , par ses recherches, en vient à éliminer une hypothèse, peu importe laquelle, pour chercher ailleurs et autrement la réponse à une question qui, in fine, mènera à Dieu sous le seul aspect de son existence.

Estrabolio

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 11775
Enregistré le : 01 mai14, 20:20
Réponses : 1

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 22 oct.21, 00:04

Message par Estrabolio »

agecanonix a écrit : 21 oct.21, 23:58 Je n'aborde pas le sujet "évolution" ici. Tu peux en discuter avec Estra ou les autres si tu veux , mais ce n'est pas mon propos.
Mais alors pourquoi venir sur un fil sur l'évolution ?
Il y a déjà un fil sur ce livre "https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 16&t=67645"

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16466
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 22 oct.21, 01:58

Message par agecanonix »

Pourquoi ?

Relis le thème du fil..

Je compte bien sur l'intelligence des scientifiques croyants pour démontrer l'existence de Dieu.

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29781
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 22 oct.21, 02:00

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit : 22 oct.21, 01:58 Je compte bien sur l'intelligence des scientifiques croyants pour démontrer l'existence de Dieu.
:face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing: Tu risques d'attendre longtemps. Si Dieu lui même est incapable de prouver sa propre existence à 7 milliards d'humains, comment une poignée de scientifiques le pourrait ? :rolling-on-the-floor-laughing:

Tu me fais penser aux partisans de la terre plate. Pour eux, ils détiennent la preuve que la terre est plate, mais personne ne veut les croire. Forcément, ils n'ont aucune méthode scientifique. :face-with-tears-of-joy: Tes scientifiques feront pareil ! Ils clameront avoir la preuve de l'existence de Dieu, mais sans appliquer la moindre méthode scientifique. Autrement dit, ils en seront réduits à des croyances.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9067
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 22 oct.21, 02:03

Message par BenFis »

agecanonix a écrit : 21 oct.21, 23:58 Ce qui m'intéresse, c'est pourquoi les scientifiques sont croyants : les raisons, surtout si elles sont scientifiques.

Or ce bouquin est pile poil dans ce thème..

Si je cite Alexandre Meinesz, c'est parce que sa réflexion illustre parfaitement ce que j'attends de ce livre, c'est à dire comment un scientifique , par ses recherches, en vient à éliminer une hypothèse, peu importe laquelle, pour chercher ailleurs et autrement la réponse à une question qui, in fine, mènera à Dieu sous le seul aspect de son existence.
Je dirais qu'il n'y a pas de raison scientifique à la croyance en Dieu.
Les croyances se nichent toujours dans les questions scientifiques non élucidées, comme celle de l'apparition de la vie sur terre. On peut toujours déplacer le problème en parlant de l'univers au lieu de la terre, mais la question n'est pas élucidée pour autant.

En général la science est plutôt un élément qui enlève les croyances. Par ex. la datation des ères géologiques empêche (théoriquement) de croire aux 6 jours (de 24h) de création. Et la datation scientifique des fossiles, en plaçant l'arrivée dans le temps de Sapiens bien antérieurement à Adam & Eve, enlève (théoriquement) la croyance des 6000 ans bibliques de création de l'homme.

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16466
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 22 oct.21, 05:47

Message par agecanonix »

BenFis a écrit : 22 oct.21, 02:03 Je dirais qu'il n'y a pas de raison scientifique à la croyance en Dieu.
Les croyances se nichent toujours dans les questions scientifiques non élucidées, comme celle de l'apparition de la vie sur terre. On peut toujours déplacer le problème en parlant de l'univers au lieu de la terre, mais la question n'est pas élucidée pour autant.
Je m'inscris en faux. La science prouve des possibilités mais elle prouve aussi des impossibilités. et une impossibilité prouvée par la science est aussi scientifique que la découverte d'une possibilité.

C'est ainsi que la science avance en éliminant les impasses. Par exemple, quand Alexandre Meinesz explique dans une conférence les raisons pour lesquelles il est persuadé que la vie n'est pas née sur la terre, il agit en scientifique et ses arguments sont exploitables par tout le monde, croyants ou non.

Le livre dont nous parlons est donc légitime à utiliser la science pour prouver l'existence de Dieu car la science n'est la propriété de personne et encore moins des seuls athées.
benfis a écrit :En général la science est plutôt un élément qui enlève les croyances. Par ex. la datation des ères géologiques empêche (théoriquement) de croire aux 6 jours (de 24h) de création. Et la datation scientifique des fossiles, en plaçant l'arrivée dans le temps de Sapiens bien antérieurement à Adam & Eve, enlève (théoriquement) la croyance des 6000 ans bibliques de création de l'homme.
C'est une légende que de croire que la science serait un élément qui enlève les croyances. Ce n'est pas la science qui fait cela puisque je rappelle que 51 % des scientifiques sont croyants. Cela tend à démontrer que la science est plutôt neutre.

Par contre, des scientifiques et non pas les scientifiques ont par le passé fait de la science une arme contre la croyance.

Mais ce n'est plus le cas maintenant à part pour quelques savants engagés dans une guerre anti Dieu.

Benfis, je t'ai dit que je ne parlais pas de la bible dont je fais l'impasse sur ta dernière remarque.

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9067
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 22 oct.21, 08:34

Message par BenFis »

agecanonix a écrit : 22 oct.21, 05:47 Je m'inscris en faux. La science prouve des possibilités mais elle prouve aussi des impossibilités. et une impossibilité prouvée par la science est aussi scientifique que la découverte d'une possibilité.

C'est ainsi que la science avance en éliminant les impasses. Par exemple, quand Alexandre Meinesz explique dans une conférence les raisons pour lesquelles il est persuadé que la vie n'est pas née sur la terre, il agit en scientifique et ses arguments sont exploitables par tout le monde, croyants ou non.
Je ne dis pas le contraire, mais tout cela va dans un seul sens. C'est-à-dire que c'est la science qui valide ou invalide les croyances et non pas l'inverse. Et je ne crois pas que Meinesz ait prouvé ou infirmé l'existence de Dieu. L'univers reste physique et Dieu métaphysique ; à ce niveau l'un ne peut pas prouver l'existence de l'autre.
Le livre dont nous parlons est donc légitime à utiliser la science pour prouver l'existence de Dieu car la science n'est la propriété de personne et encore moins des seuls athées.
En ce qui me concerne, aucun livre scientifique ne peut prouver l'existence de Dieu ; ni d'ailleurs son inexistence.

C'est une légende que de croire que la science serait un élément qui enlève les croyances. Ce n'est pas la science qui fait cela puisque je rappelle que 51 % des scientifiques sont croyants. Cela tend à démontrer que la science est plutôt neutre.

Par contre, des scientifiques et non pas les scientifiques ont par le passé fait de la science une arme contre la croyance.

Mais ce n'est plus le cas maintenant à part pour quelques savants engagés dans une guerre anti Dieu.

Benfis, je t'ai dit que je ne parlais pas de la bible dont je fais l'impasse sur ta dernière remarque.
Je n'ai pas dit la croyance en Dieu, mais les croyances, celles qui précisément sont devenues des impasses dès lors qu'on a eu connaissance du fonctionnement de certains phénomènes naturels.

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16466
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 22 oct.21, 08:47

Message par agecanonix »

Dans la mesure où Dieu aurait créé un monde physique régi par des lois, ce monde est à même de prouver son existence de différentes façons en remontant le fil de ces lois.

Soit par la complexité des choses créées et l'immense ingéniosité du monde vivant ou non.

Soit par les sciences mathématiques qui permettent de calculer la probabilité qu'un événement puisse se produire et donc indiquer s'il est scientifique de "croire" qu'il s'est produit tout seul.

Soit par d'autres éléments que le livre définira sans doute.

Il n'est pas question de voir Dieu, mais de voir ses empreintes dans l'univers qui nous entoure.

Et l'ADN de Dieu est unique..

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9067
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 22 oct.21, 08:50

Message par BenFis »

agecanonix a écrit : 22 oct.21, 08:47 Dans la mesure où Dieu aurait créé un monde physique régi par des lois, ce monde est à même de prouver son existence de différentes façons en remontant le fil de ces lois.

Soit par la complexité des choses créées et l'immense ingéniosité du monde vivant ou non.

Soit par les sciences mathématiques qui permettent de calculer la probabilité qu'un événement puisse se produire et donc indiquer s'il est scientifique de "croire" qu'il s'est produit tout seul.

Soit par d'autres éléments que le livre définira sans doute.

Il n'est pas question de voir Dieu, mais de voir ses empreintes dans l'univers qui nous entoure.

Et l'ADN de Dieu est unique..
Tout cela peut être le fait de Dieu ou de la nature, ou encore du Dieu-Nature. On n'en sait rien!

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Sciences et Religions »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Majestic et 0 invité