Comment le diable a été inventé ?

[enso]

voici une serie de video qui explique comment le diable à eté inventé
car aussi surprenant soit il ce personnage n'existe pas tel qu'on le connait dans le pentateuque

d'où l'ambiguïté entre diable et dieu dans le coran qui semble jouer un meme role:
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1402220

[Energie vitale!]

voici une serie de video qui explique comment le diable à eté inventé
car aussi surprenant soit il ce personnage n'existe pas tel qu'on le connait dans le pentateuque

d'où l'ambiguïté entre diable et dieu dans le coran qui semble jouer un meme role:
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1402220

Vidéo très instructive! Par contre, elle ne parle jamais de l'influence Egyptienne (plus ancienne que Summer et la Perse); en effet, la bible et l'Egypte ont un symbole commun pour le Satan/Diable/mal incarné: le serpent!

Chez les Egyptiens, c'est Apophis: un serpent géant (Python? Boa?) qui tente de faire couler la barque du Pharaon qui porte la lumière du soleil! Voilà le lien: https://fr.wikipedia.org/wiki/Apophis



Le symbole des anges comme homme ailé existait aussi en Egypte avec un sens autre (Isis); vu que le diable est un ange déchu, cela présente un intérêt:

[Erdnaxel]

d'où l'ambiguïté entre diable et dieu dans le coran qui semble jouer un meme role

Pour l'islam je crois que de base c'est simplement une religion inspirée du judaïsme et du christianisme qui notamment s'efforce d'être monothéiste ("d'être d'un monothéisme moins fake") et comme ce personnage est présent dans le nouveau testament, il est repris mais au final ce personnage a pour patron Allah, ce qu'il fait c'est parce qu'Allah l'a voulu. Sur le fond le Mal en l'islam c'est finalement Allah lui-même même s'il n'est pas que le Mal.

https://youtu.be/KuC7FFdIaQg BISMILLAH - édition 2018 - Français - Clip Officiel
Dans cette vidéo musique fait pour les enfants musulmans on voit un rôle qu'on lui donne.

[Kar Anetasaur]

l'homme a toujours eut du mal à comprendre pourquoi la souffrance ? pourquoi le mal? pourquoi la mort?
pour dédouaner Dieu de ses responsabilités il a préféré croire qu'un diable veut sa perdition; pour nier, car c'est impossible pour un homme que le bon Dieu ait crée ce monde de tourmentes, de douleurs et de mort.. Et que ces gens méchants jouissent du mal quand les pieux se font crucifiés, ou est la justice ? ou sont les Anges?
"que le premier qui n'a jamais péché jette la première pierre"
on a tous déjà fait du mal, on tue des êtres vivants comme nous pour survivre chaque jour, et vu les conditions de vies, c'est une honte; un massacre : le mal ;;; si Dieu devait nous juger on serait tous dans la merde; heureusement qu'Il ne le fait pas, qu'Il nous aime et nous pardonne; il n'y a pas de jugement
"pardonnez-leurs car ils ne savent pas ce qu'ils font"
Mais si je vous disais que Dieu a voulu tout çà, qu'on est tous en partenariat avec, car l'amour pardonne tout, oublie tout;
que l'homme est saint et pur par nature malgré le mal, et que tous les êtres vivants animaux ou humains, tous, vont au Paradis; tous en alliance avec Dieu qui est maître de la destinée
Qui pardonnera à Dieu ce monde cruel de guerres maladies ou famines??

[enso]

l'homme a toujours eut du mal à comprendre pourquoi la souffrance ? pourquoi le mal? pourquoi la mort?
pour dédouaner Dieu de ses responsabilités il a préféré croire qu'un diable veut sa perdition; pour nier, car c'est impossible pour un homme que le bon Dieu ait crée ce monde de tourmentes, de douleurs et de mort.. Et que ces gens méchants jouissent du mal quand les pieux se font crucifiés, ou est la justice ? ou sont les Anges?
....

effectivement tu souleves là le noeud du probleme
harari explique cette problematique dans son livre
il explique que pour une religion monotheiste la question du mal est insoluble

question entre toute puissance et volonté divine destin et libre arbitre et l'origine du mal etc ...

j'essairai de mieu expliquer car cette question de l'origine du mal est un vrai casse tete
c'est l'une des principal cause des division au sein de l'islam...

Ajouté 15 minutes 58 secondes après :

Pour l'islam je crois que de base c'est simplement une religion inspirée du judaïsme et du christianisme qui notamment s'efforce d'être monothéiste ("d'être d'un monothéisme moins fake") et comme ce personnage est présent dans le nouveau testament, il est repris mais au final ce personnage a pour patron Allah, ce qu'il fait c'est parce qu'Allah l'a voulu. Sur le fond le Mal en l'islam c'est finalement Allah lui-même même s'il n'est pas que le Mal.

https://youtu.be/KuC7FFdIaQg BISMILLAH - édition 2018 - Français - Clip Officiel
Dans cette vidéo musique fait pour les enfants musulmans on voit un rôle qu'on lui donne.

oui l'islam s'inscrit dans la ligné des ecrits biblique et apocryphe il reprend les croyance
en les adaptant plus ou moin ex le diable n'est pas un ange dechu mais un jinn

j'ai l'impression que le coran hesite pour definir: quel est le reel pouvoir des demons sur l'homme ...

[Erdnaxel]

j'ai l'impression que le coran hesite pour definir: quel est le reel pouvoir des demons sur l'homme ...

Je pense que le concept d'être sous l'emprise ou influencé par le diable ou des démons c'est plutôt pour le christianisme que ça a de l'intérêt parce que Jésus ayant racheté le péché en se donnant en holocauste, il faut bien trouver quelque chose pour expliquer le Mal qui continue d'exister après sa crucifixion.
Dans l'islam tout le monde a le péché du fait d'être des descendants d'Adam et Eve et au final il n'y a rien à trouver. L'humain est enclin à être mauvais du fait d'avoir le péché en lui. Diable ou démons sont repris car existant au sein du christianisme mais au final ils devraient avoir un intérêt mineur pour l'islam.

[Kar Anetasaur]

à l'origine dans les spiritualités du monde dans les religions ses branches mystiques le diable, le mal, le péché, le démon est en chacun c'est un combat contre soi-même pour parvenir à la maturité; des penchants et désirs qui voilent la lumière en nous : voir les péchés capitaux dans le christianisme qui n'ont pas de statut dans la Bible mais qu'un moine a déclaré en regroupant selon ses connaissances les "démons" en l'homme qui l'éloigne de Dieu ((cupidité, luxure, paresse, jalousie, haine, gourmandise, orgueil))

Pour qui se prennent ces gens qui disent "c'est un mécréant", "c'est un démon"????? Seul Dieu sonde les reins et les coeurs; "qui prend la place du bourreau risque fort d'y laisser la main" qui sommes nous pour juger? Nous le faisons constamment, nous nous jugeons trop sévèrement "aimez-vous"

[enso]

à l'origine dans les spiritualités du monde dans les religions ses branches mystiques le diable, le mal, le péché, le démon est en chacun c'est un combat contre soi-même pour parvenir à la maturité; des penchants et désirs qui voilent la lumière en nous : voir les péchés capitaux dans le christianisme qui n'ont pas de statut dans la Bible mais qu'un moine a déclaré en regroupant selon ses connaissances les "démons" en l'homme qui l'éloigne de Dieu ((cupidité, luxure, paresse, jalousie, haine, gourmandise, orgueil))

Pour qui se prennent ces gens qui disent "c'est un mécréant", "c'est un démon"????? Seul Dieu sonde les reins et les coeurs; "qui prend la place du bourreau risque fort d'y laisser la main" qui sommes nous pour juger? Nous le faisons constamment, nous nous jugeons trop sévèrement "aimez-vous"

aujourd'hui on aurai plus tendance à expliquer ces mauvais penchant humain par la psychologie la sociologie l'education l'environnement etc ...

Ajouté 9 minutes 10 secondes après :

Vidéo très instructive! Par contre, elle ne parle jamais de l'influence Egyptienne (plus ancienne que Summer et la Perse); en effet, la bible et l'Egypte ont un symbole commun pour le Satan/Diable/mal incarné: le serpent!

Chez les Egyptiens, c'est Apophis: un serpent géant (Python? Boa?) qui tente de faire couler la barque du Pharaon qui porte la lumière du soleil! Voilà le lien: https://fr.wikipedia.org/wiki/Apophis



Le symbole des anges comme homme ailé existait aussi en Egypte avec un sens autre (Isis); vu que le diable est un ange déchu, cela présente un intérêt:

oui c'est vrai car on les rapproche des force du chaos et des tenebre tout comme le diable à une echelle moindre d'ailleur certain le compare à seth ( le bouc emissaire envoyé dans desert ?)
quel difference entre apophis et noun
car l'on retrouve la figure de noun dans le recit de jonas (colombe) identifié au premiere force leviathan behemot tiamat yam etc ...

c'est force sont plus des forces de la nature donc elle se rapproche plus de la vision dualiste du dieu bon vs le dieu du mal que l'on retrouve dans les religions perse entre autre

mais dans une religion monotheiste c'est dieu qui gere cette nature
donc le diable est reduit au rang moindre il n'a qu'un pouvoir relatif sur les hommes
mais il est toujours associé au tenebre = egarement

voir aussi la figure tyr et de ishtar ou innana et tammuz (hierogamie) qui descent dans les monde infernal = hivers (tenebre )
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=66047

il me semble que l'on retrouve un écho dans l'histoire de salomon et la reine de saba dans le coran et dans le cantique des cantique : hierogamie :

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=67757

[Energie vitale!]

aujourd'hui on aurai plus tendance à expliquer ces mauvais penchant humain par la psychologie la sociologie l'education l'environnement etc ...

Ajouté 9 minutes 10 secondes après :


oui c'est vrai car on les rapproche des force du chaos et des tenebre tout comme le diable à une echelle moindre d'ailleur certain le compare à seth ( le bouc emissaire envoyé dans desert ?)
quel difference entre apophis et noun
car l'on retrouve la figure de noun dans le recit de jonas (colombe) identifié au premiere force leviathan behemot tiamat yam etc ...

c'est force sont plus des forces de la nature donc elle se rapproche plus de la vision dualiste du dieu bon vs le dieu du mal que l'on retrouve dans les religions perse entre autre

mais dans une religion monotheiste c'est dieu qui gere cette nature
donc le diable est reduit au rang moindre il n'a qu'un pouvoir relatif sur les hommes
mais il est toujours associé au tenebre = egarement

voir aussi la figure tyr et de ishtar ou innana et tammuz (hierogamie) qui descent dans les monde infernal = hivers (tenebre )
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=66047

il me semble que l'on retrouve un écho dans l'histoire de salomon et la reine de saba dans le coran et dans le cantique des cantique : hierogamie :

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=67757

Je pense que beaucoup des références mythologiques de cette vidéo sont plus fantasmées que rigoureusement historiques! Je trouve tout ça très "tiré par les cheveux!" même si il reste intéressant de voir l'articulation entre mythologie et astronomie!

[Erdnaxel]

Zeitgeist c'est intéressant, peut faire raisonner etc. mais il y a des trucs qui ne vont pas. Par exemple ça affirme que Krishna est né d'une vierge mais Devaki n'est pas une vierge même si au cours de sa vie elle a engendré Krishna sans que son mari l'a engrossé. ça dit des choses sur Horus mais où ils ont cherché ces informations etc. ?

Zeitgeist fait la thèse mythiste mais même si elle est possible, il n'y a pas de certitude que celle-ci soit vraie. Par exemple il peut tout à fait y avoir un individu ayant servi de modèle à Jesus (un prestidigitateur, une personne charismatique d'une secte etc.) puis ensuite son histoire a été falsifiée pour devenir l'histoire qu'on nous vend (un peu comme Claude Vorilhon qui a falsifié son histoire pour devenir celle de Raël).

[enso]

oui je sais qu'il y a beaucoup de critique sur la fiabilité des information de cette video
et oui c'est surtout pour cette articulation entre mythe et l'importance du soleil et des saisons (hivers- printemps)mentionné dans la video que je l'ai mise

et pour moi l'un des recits les plus symbolique et qui a influencé grandement les religions semitique c'est celui de innana ou ishtar

interessant lien entre roi de tyr hiram ange dechu etc ...

[Kar Anetasaur]

merci pour la vidéo Zeitgeist, beaucoup d'infos dedans, seule la conclusion est fausse; Jésus a existé véritablement et a reprit le flambeau d'autres prophètes ou personnes; il y a bel et bien eut plusieurs sauveurs comme JC, Elie, Krishna, Lao-Tseu, le bouddha ((d'ailleurs, il y en a beaucoup des Bouddhas)) qui ont ressuscité et accompli des miracles : il y en aura encore et encore qui viendront rappeler l'essentiel ((l'amour, le partage, la magie existe, Dieu existe etc)) et qui comme dans la vidéo meurent parfois crucifiés selon les équinoxes "ils sont la lumière du soleil"
Tout ça existait bien avant Jésus, donc oui la bible a reprit tout ça ((le 25/12, les miracles, la résurrection, etc))
mais ça reste une réalité historique et JC est pour moi le messie (le plus grand des prophètes)

Ce qui fait leur force est qu'ils pardonnent, misent sur l'amour, et veulent sauver tout le monde ((même les pervers ou pires criminels))

Ajouté 4 minutes 21 secondes après :
on dit l'Enfer c'est un manque d'amour et que Jésus sauvera le Diable

[prisca]

voici une serie de video qui explique comment le diable à eté inventé
car aussi surprenant soit il ce personnage n'existe pas tel qu'on le connait dans le pentateuque

Le diable existe tel que décrit dans le Pentateuque.

Le diable c'est : le menteur et/ou tentateur pour pousser à la faute et/ou l'hypocrite qui s'habille de couleur claire pour montrer une virginité de l'âme alors que son âme est sombre et/ou qui croit comme croient les croyants mais qui agit comme si D.IEU ne le voit pas.... le diable est un fou et il est entouré de fous 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; parce qu'ils font de la philosophie, la philosophie c'est pour expliquer ce qu'eux veulent en se détournant de la vérité sciemment comme dire : "nous savons nous que D.IEU est Unique , mais D.IEU n'est pas seul si D.IEU est Unique cependant" ---- ils rajoutent des "mais" alors que c'est un oui oui ou un non non, mais pas un "mais" car tout ce que l'on rajouter vient de satan--------fous car ils disent qu'il y a d'autres dieux que D.IEU car il y a Jésus et le Saint Esprit. Fous de dire ce qui obligatoirement les plongera dans le désespoir puisqu'ils "s'amusent" à dire l'inverse de ce qui doit être une primauté chez des gens, parler de D.IEU avec respect. Eux ne donnent pas respect à D.IEU ils usent de subterfuges pour "se donner raison". Le diable c'est eux, ils sont le dragon car le dragon est cet animal imaginaire qui montre une force de persuasion sauf que ce sont des gens qui donnent vie à la peur du dragon, afin qu'avec toute la lourde machine religieuse, ils donnent du coffre au mensonge. Ce sont les suppôts de satan qui donne du poil de la bête à satan.

[Estrabolio]

Qui pardonnera à Dieu ce monde cruel de guerres maladies ou famines??

Bonjour deTox,

Les guerres, les famines et, en partie les maladies peuvent être attribuées aux actions des humains donc, ce qu'on devrait pardonner à un éventuel Dieu serait de ne pas les avoir empêchées.
Par contre, et là c'est beaucoup plus problématique, que penser d'un Créateur qui aurait basé toute sa création sur un principe de destruction, de mort et, en prime parfois, de souffrances.
Tout ce qui est vivant repose sur le principe de prédation, sur le principe de destruction et au niveau de ce qui n'est pas vivant, c'est, là encore, la destruction qui amène de nouvelles choses.

Donc, si une intelligence supérieure existe, elle a le plus profond mépris pour les êtres qu'elle a crée, qui ne sont que des pièces d'un puzzle.

Bon dimanche

[enso]

Le diable existe tel que décrit dans le Pentateuque.

Le diable c'est :

tu peux me cité ces passages du pentateuque qui decrit le diable ?

car là tu ne presente qu'une vision retrospective du diable
tu prend le diable tel qu'on le connait aujourd'hui et tu projette ta comprehension dans les texte passé ...
tout evolu meme le sens des mots c'est pour cela qu'il faut faire ce travail d'archeologie de retrouvé le sens originel des mots

de ce que j'ai compris satan a la base etait un qualificatif et ne designé pas un personnage

c'est sous l'influence du zoroastrisme que ce personnage apparait
et l'on voi apparaitre pour la premiere fois dans le livre d'henoch comme un ange dechu
ainsi que le nom des anges

certain disent que la mention du diable dans le livre de job et un ajout meme si le satan n'est pas ce personnage malefique que l'on connait aujourd'hui

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 4#p1407674