Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[BenFis]

Tu sais très bien comme d'autres que la prison avec sursis c'est comme une épée de Damoclès. Et cette hostilité qui se rèvèle être une perscution contre eux remonte au moins à 2009; de mémoire, je dis bien de mémoire il m'a semblé qu'il a été reproché à une personne TJ de ne pas vouloir manger de la viande avec son sang. Le terme récidiviste les concernant, c'est être récidivistes sur quoi ? De continuer à vouloir proclamer la bonne nouvelle ? Parce que le fond du message du Christianisme est une bonne nouvelle, même pour les méchants qui n'en avaient pas connaissance, oui même les pécheurs. Car ce ne sont pas des justes et des approuvés de Dieu qui condamnent les TJ en Russie, n'est-ce pas ?

Quand aux TJ emprisonnés, dont les filles et les femmes, Jéhovah donnera la consolation et il lavera votre humiliation. Mais pour ceux qui ont agit de la sorte et n'auront eu aucun repentir : la Géhènne.

Fin de l'histoire, de votre prétention et pas que celle de la Russie.

Ce qui devrait être critiqué dans cette affaire, c'est la décision du Tribunal Suprême Russe qui a été de dissoudre l'association TJ dans ce pays, parce que considérée comme dangereuse, voire terroriste.

Ensuite toutes les condamnations auxquelles font face les TJ dans ce pays ne sont que les suites logiques de cette dissolution.

Il vaudrait donc mieux pour les TJ, qu'ils s'attaquent au problème de fond, que de demander à leurs fidèles de faire comme si la décision du tribunal n'avait jamais eu lieu - amha.

[medico]

Reportage sur les prisons dans la sainte Russie.
https://www.arte.tv/fr/videos/106084-00 ... n-torture/

[RT2]

Ce qui devrait être critiqué dans cette affaire, c'est la décision du Tribunal Suprême Russe qui a été de dissoudre l'association TJ dans ce pays, parce que considérée comme dangereuse, voire terroriste.

Ensuite toutes les condamnations auxquelles font face les TJ dans ce pays ne sont que les suites logiques de cette dissolution.

Selon la logique adoptée, je suis d'accord mais cela ne veut pas dire qu'elle est juste, morale, éthique et vraie.

Il vaudrait donc mieux pour les TJ, qu'ils s'attaquent au problème de fond, que de demander à leurs fidèles de faire comme si la décision du tribunal n'avait jamais eu lieu - amha.

Mais tu oublies une chose BenFis, les chrétiens, autrement dit les TJ ont un rôle donné par Dieu : faire des disciples et c'est ce qui pose problème sur le fond. Eux ils exécutent cette parole, par contre l'Eglise Orthodoxe à part bénir des armées, bénit-elle la société privée Wagner aussi ? Ne respecte pas cet ordre.

Et t'en fait pas, eux, les catho, les protestants, les musulmans qui se réclament du vrai Dieu ... aucun en terme de collectif ne respecte cet ordre. Par contre quelle est la justification de 8 ans de prison dans une prison russe ou des prisons si il y a transfert ? J'attends...quelque chose qui peut ressembler à une réponse ?

[MonstreLePuissant]

les chrétiens, autrement dit les TJ

[RT2]

MLp, vous semblez développer une sorte de T.O.C liés aux smileys, peut-être devriez vous envisager de voir un psy ?

[BenFis]

Selon la logique adoptée, je suis d'accord mais cela ne veut pas dire qu'elle est juste, morale, éthique et vraie.

Effectivement! Nous sommes d'accord.

Mais tu oublies une chose BenFis, les chrétiens, autrement dit les TJ ont un rôle donné par Dieu : faire des disciples et c'est ce qui pose problème sur le fond. Eux ils exécutent cette parole, par contre l'Eglise Orthodoxe à part bénir des armées, bénit-elle la société privée Wagner aussi ? Ne respecte pas cet ordre.

Je ne crois pas une seconde que le Tribunal suprême de Russie va examiner si les TJ sont oui ou non habilités par Dieu pour agir contre les intérêts russes et orthodoxes. On peut toujours rêver ^^..^^

Et t'en fait pas, eux, les catho, les protestants, les musulmans qui se réclament du vrai Dieu ... aucun en terme de collectif ne respecte cet ordre. Par contre quelle est la justification de 8 ans de prison dans une prison russe ou des prisons si il y a transfert ? J'attends...quelque chose qui peut ressembler à une réponse ?

En France, des peines de prison sont prévues en cas de réunion sous l'égide d'une association interdite. Ce doit probablement être la même chose en Russie!?

[medico]

Et comment ce fait-il que la cour européenne c''est penché sur ce qui se passe en Russie?
Objet: Condamnation de Kalistratov à Moscou
Réponse écrite
Alexander Kalistratov, président des Témoins de Jéhovah de Gorno-Altaïsk, a été condamné le 9 septembre à deux ans de prison pour possession de littérature «extrémiste».

La Russie persécute les Témoins de Jéhovah depuis des années. Le 9 septembre, Moscou a défié la décision unanime de la Cour européenne des Droits de l'homme qui, dans l'arrêt du 10 juin 2010, a déclaré illégale la proscription des Témoins de Jéhovah à Moscou. La Russie, au lieu de réadmettre cette organisation, a demandé que la question soit traitée une nouvelle fois devant la Grande Chambre de la Cour, ce qui retarde l'application de la décision et détériore un climat déjà tendu. La Cour suprême de la Fédération de Russie a adopté le 8 décembre 2009 une décision qui condamne comme «extrémistes» les publications des Témoins de Jéhovah. Dans le pays, les Témoins de Jéhovah sont souvent victimes de violences même physiques, ils sont agressés ou arrêtés de manière arbitraire et leurs lieux de cultes sont incendiés.

Alexander Kalistratov a été trouvé en possession de publications liées à sa foi, à savoir La Tour de garde et Réveillez-vous!. Le tribunal semble en fait l'avoir condamné pour les opinions exprimées dans ces publications, jugées «extrémistes» bien que leur contenu soit purement religieux.

La condamnation est définitive et Alexander Kalistratov a maintenant fait appel à la Cour européenne des Droits de l'homme, arguant que sa condamnation vise sa foi religieuse.

1. La Commission est-elle au courant de cette situation? Connaît-elle le sort des Témoins de Jéhovah en Russie?

2. Comment la Commission envisage-t-elle d'affronter la position de Moscou par rapport à ce groupe religieux et à la condamnation d'Alexander Kalistratov, compte tenu de la décision de la Cour européenne des Droits de l'homme du 10 juin 2010?

3. La Commission envisage-t-elle d'intervenir par rapport au problème de la liberté religieuse en Russie?
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 44_FR.html

[MonstreLePuissant]

La question, c'est pourquoi Jésus n'intervient pas directement auprès du gouvernement russe. C'est bien lui qui règne depuis 1914 non ?

[BenFis]

Et comment ce fait-il que la cour européenne c''est penché sur ce qui se passe en Russie?
Objet: Condamnation de Kalistratov à Moscou
Réponse écrite
Alexander Kalistratov, président des Témoins de Jéhovah de Gorno-Altaïsk, a été condamné le 9 septembre à deux ans de prison pour possession de littérature «extrémiste».

La Russie persécute les Témoins de Jéhovah depuis des années. Le 9 septembre, Moscou a défié la décision unanime de la Cour européenne des Droits de l'homme qui, dans l'arrêt du 10 juin 2010, a déclaré illégale la proscription des Témoins de Jéhovah à Moscou. La Russie, au lieu de réadmettre cette organisation, a demandé que la question soit traitée une nouvelle fois devant la Grande Chambre de la Cour, ce qui retarde l'application de la décision et détériore un climat déjà tendu. La Cour suprême de la Fédération de Russie a adopté le 8 décembre 2009 une décision qui condamne comme «extrémistes» les publications des Témoins de Jéhovah. Dans le pays, les Témoins de Jéhovah sont souvent victimes de violences même physiques, ils sont agressés ou arrêtés de manière arbitraire et leurs lieux de cultes sont incendiés.

Alexander Kalistratov a été trouvé en possession de publications liées à sa foi, à savoir La Tour de garde et Réveillez-vous!. Le tribunal semble en fait l'avoir condamné pour les opinions exprimées dans ces publications, jugées «extrémistes» bien que leur contenu soit purement religieux.

La condamnation est définitive et Alexander Kalistratov a maintenant fait appel à la Cour européenne des Droits de l'homme, arguant que sa condamnation vise sa foi religieuse.

1. La Commission est-elle au courant de cette situation? Connaît-elle le sort des Témoins de Jéhovah en Russie?

2. Comment la Commission envisage-t-elle d'affronter la position de Moscou par rapport à ce groupe religieux et à la condamnation d'Alexander Kalistratov, compte tenu de la décision de la Cour européenne des Droits de l'homme du 10 juin 2010?

3. La Commission envisage-t-elle d'intervenir par rapport au problème de la liberté religieuse en Russie?
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 44_FR.html

Ton lien ne fonctionne pas ! Mais de toute façon nous n'en sommes plus là ; depuis 2010 les choses ont évoluées. Désormais le culte des TJ a été carrément interdit par la Cour Suprême de Russie en 2017.
C'est donc contre cette décision que devrait s'élever la CEDH et non pas de se contenter de juger des cas individuels qui découlent en général de réunions et de diffusions d'écrits interdits par la loi.

Pour mémoire, la Tour de Garde a été interdite en France en 1952 (probablement sous la pression de l'ECR) et ceux qui continuaient à la distribuer finissaient sans doute au poste de police et devaient en rendre compte à la justice.
C'est pour cette raison qu'à l'époque, la Watchtower faisait profil bas.
On dirait que l'organisation jéhoviste a changé de stratégie face au problème que leur pose la Russie et mise désormais sur la victimisation en envoyant ses troupes en 1ère ligne!? Mais au niveau individuel, c'est très cher payé que de se voir condamner à 8 ans de prison.

[medico]

Non les choses sont les même un peut de bonne foi ne te ferrait pas de mal.
Si je comprend bien tu serais d'accord avec la décision des pharisiens qui^ont interdit aux apôtres de prêcher!
(Actes 4:17, 18) 17 Toutefois, afin que cela ne se répande pas davantage parmi le peuple, disons-leur avec menaces de ne plus parler à cause de ce nom à quelque homme que ce soit. ” 18 Là-dessus, ils les appelèrent et leur ordonnèrent de ne parler ni d’enseigner nulle part à cause du nom de Jésus.

[MonstreLePuissant]

Si je comprend bien tu serais d'accord avec la décision des pharisiens qui^ont interdit aux apôtres de prêcher!

Mais je ne pense pas qu'il soit d'accord avec la décision des TJ d'interdire de fréquenter un membre excommunié.

[medico]

Ne change pas de sujet faute de vrais argument.

[MonstreLePuissant]

Ne change pas de sujet faute de vrais argument.

Ce n'était pas un argument, juste un fait. Demander à quelqu'un ce qu'il ferait si il avait vécu 2000 ans avant, ça n'a pas de sens. Toi même, comment sais tu dans quel camp tu te situerais ? Tu ne peux pas le dire !

Le fait est qu'aujourd'hui, les TJ sont hors la loi par rapport à la Russie. Ils n'ont qu'à faire profil bas, et tout ira bien pour eux. Dieu n'a jamais demandé de l'adorer avec des livres et des publications de la WT. Si vous ne pouvez pas vous en passer, c'est que vous aimez plus la littérature jéhoviste que dieu lui même.

[BenFis]

Non les choses sont les même un peut de bonne foi ne te ferrait pas de mal.
Si je comprend bien tu serais d'accord avec la décision des pharisiens qui^ont interdit aux apôtres de prêcher!
(Actes 4:17, 18) 17 Toutefois, afin que cela ne se répande pas davantage parmi le peuple, disons-leur avec menaces de ne plus parler à cause de ce nom à quelque homme que ce soit. ” 18 Là-dessus, ils les appelèrent et leur ordonnèrent de ne parler ni d’enseigner nulle part à cause du nom de Jésus.

Est-ce que j'ai dit que j'étais d'accord ?

[medico]

Je rappel le titre du sujet.
Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie