L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

La science et la religion ne sont plus incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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agecanonix

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 30 oct.21, 21:36

Message par agecanonix »

Et pourtant, la terre est là, toujours et encore, parfaitement adaptée à l'homme alors qu'à vous écouter sa vie tient du miracle.

Vous ne croyez pas aussi bien dire !!! :lol:

Estrabolio

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 30 oct.21, 21:39

Message par Estrabolio »

MonstreLePuissant a écrit : 30 oct.21, 10:41 7000 milliards de galaxies, si on compte les galaxies naines (galaxies de moins de 10 milliards d'étoiles).
Bonjour MLP,
Merci de la précision.
Bon dimanche

agecanonix a écrit : 30 oct.21, 21:36à vous écouter sa vie tient du miracle.
Toujours à raconter n'importe quoi sur les autres..... à part vous, personne n'a parlé de miracle.
Il faudrait savoir si on parle ici de science ou pas.
Ce que je trouve fantastique c'est notre capacité à tout ramener à notre petite dimension.
Par exemple, le fait de considérer que la vie a besoin de telle ou telle condition pour se développer parce que sur notre planète, c'est le cas !
Mais qu'est ce qui nous permet de dire que la vie ne peut pas se développer dans d'autres conditions ? Rien.

D'ailleurs, rien qu'en s'en tenant à notre planète, on s'aperçoit que chaque fois qu'on explore quelque chose, on trouve de la vie. Des fumeurs noirs, de la chaleur, du souffre, pas de lumière, bingo, des bactéries vivant jusqu'à 130 °, un milieu aride, bingo, on creuse sous le plancher océanique, bingo, dans la Mer Morte bingo, sans oxygène, bingo, en conditions hyper acides, bingo, au fond de la fosse des Mariannes avec une pression colossale, bingo etc.
Bref, la vie est partout dans des conditions qu'on pensait auparavant impropres à son existence !
agecanonix a écrit : 30 oct.21, 00:08Hors sujet puisque nous commentons un ouvrage et donc une façon de penser que la science permet une autre hypothèse avec les mêmes faits scientifiques avérés. Il ne s'agit pas, dans cet ouvrage de combattre la science, mais de l'utiliser puisqu'elle appartient à tous, même aux croyants. Il était utile de le rappeler.
Non, ce fil n'est pas consacré à un livre, c'est vous qui avez décidé de parler ici d'un livre simplement parce que votre intolérance est telle que vous ne supportez pas d'aller sur le fil consacré à ce livre parce qu'il a été ouvert par Thomas !

MonstreLePuissant

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 31 oct.21, 00:38

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit : 30 oct.21, 21:36 Et pourtant, la terre est là, toujours et encore, parfaitement adaptée à l'homme alors qu'à vous écouter sa vie tient du miracle.
:face-with-tears-of-joy: C'est comme dire "la mer est bien là, bien adaptée aux poissons" ou "la terre est bien là, bien adaptée au ver de terre" ou "le ciel est bien là, bien adapté aux oiseaux".

Et oui, parce que ô miracle, on vit précisément dans le milieu qui nous est adapté. :face-with-tears-of-joy:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Estrabolio

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 31 oct.21, 00:49

Message par Estrabolio »

MonstreLePuissant a écrit : 31 oct.21, 00:38Et oui, parce que ô miracle, on vit précisément dans le milieu qui nous est adapté.
Cque tu dis là m'interpelle parce que, crois-moi, crois-moi pas, ce matin, quand je suis descendu du lit, eh bin le sol était juste sous mes pieds là où j'en avais besoin pour me mettre debout et marcher !
Eh ouais, comme j'te le dis, coïncidence ? Je ne crois pas.

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 31 oct.21, 01:16

Message par prisca »

7 Interroge les bêtes, elles t'instruiront, Les oiseaux du ciel, ils te l'apprendront; 8 Parle à la terre, elle t'instruira; Et les poissons de la mer te le raconteront. 9 Qui ne reconnaît chez eux la preuve Que la main de l'Eternel a fait toutes choses? 10 Il tient dans sa main l'âme de tout ce qui vit, Le souffle de toute chair d'homme. 11 L'oreille ne discerne-t-elle pas les paroles, Comme le palais savoure les aliments ? Job 12
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 31 oct.21, 01:20

Message par agecanonix »

Je vois que estra a perdu sa légendaire (et bien usurpée) maîtrise de soi. :lol:

Je discute de ce que je veux et où je le veux, et personne n'est obligé de venir me répondre.

Donc oui, la vie est un miracle et elle est apparue dans un univers qui semble préparé pour elle.

C'est cette finalité, cette complexité toujours croissante qui pousse beaucoup de scientifiques à croire en un projet programmé.

Ces scientifiques croyants ne sont pas "religieux" dans leur grande majorité, il ne parle pas forcément d'un Dieu particulier, mais par contre, ils expliquent tous que c'est ce qu'ils ont appris dans leur discipline scientifique qui les poussent à croire dans une création mue par un dessein intelligent et ayant une finalité.

Alors que l'Univers ait été extrêmement chaotique dès son apparition n'a rien d'anormal, mais qu'il se soit complexifié ensuite de manière à produire une planète qui coche toutes les cases, des centaines, pour abriter la vie très très longtemps encore, est particulièrement remarquable.

Qu'un athée se dise qu'un jour un corps céleste viendra percuter la terre est sommes toute normal, un athée est évidemment limité dans son imagination concernant l'avenir par sa croyance dans le hasard.

Mais qu'un athée vienne dire à un croyant que ça pourrait arriver, ne peut que déclencher un sourire "poli" sur nos lèvres puisque la croyance suppose un créateur maître de la matière.

Ainsi, les éléments que produisent ici nos athées de service sont bien jolis, mais ils sont sans effet sur les croyants qui peuvent leur répondre que 14,7 milliards d'années leur donnent pour l'instant raison puisqu'après ce temps, la terre est toujours là comme unique écrin contenant la vie.

Je veux bien tout entendre, mais quand un individu reste en vie sous le tir nourri de millions d'armes à feu, à la fin, tout le monde se dira qu'il avait une chance miraculeuse. Donc plus on nous dira que l'univers est dangereux, plus la survie de la terre pendant 14,5 milliards d'années d'une tel danger semblera être un miracle..

En fait, la science aide les croyants de différentes façons. Par exemple elle nous apprend à quel point les choses sont compliquées.

Imaginez que vous vouliez fabriquer un véhicule, vous allez naturellement étudier les plans de chaque élément indispensable à ce véhicule. Vous allez apprécier la complexité des technologies de pointes mises en œuvre.

Vous allez rassembler les matériaux de base dont vous aurez besoin, fer, cuivre, lithium, plomb, etc, etc,,
Et à la fin vous aurez une vision scientifique de la complexité de votre projet.

Et vous comprendrez aussi que si vous ne vous occupez pas vous-même (et encore) des travaux à faire, vous n'aurez absolument aucune chance que la voiture se fasse toute seule.

On va nous dire qu'un croyant est forcément incompétent dans le domaine de la science.
Sur un certain point oui mais l'intérêt du livre en question est qu'il fait état des déductions de scientifiques croyants parce qu'ils sont scientifiques, justement. C'est donc remarquable.

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 31 oct.21, 01:25

Message par Estrabolio »

agecanonix a écrit : 31 oct.21, 01:20Mais qu'un athée vienne dire à un croyant que ça pourrait arriver, ne peut que déclencher un sourire "poli" sur nos lèvres puisque la croyance suppose un créateur maître de la matière.
Et c'est là où, une fois de plus, nous voyons le croyant Agécanonix montrer son mépris pour la science car la science démontre que la Terre a déjà subi ce genre de catastrophe, que la vie sur Terre a été à plusieurs reprises quasiment anéantie par ces catastrophes.
Mais ça, le croyant fondamentaliste n'en n'a rien à faire, il crache sur la science lorsqu'elle ne lui dit pas ce qu'il veut entendre.
Quant aux autres croyants, non fondamentalistes, eux croient en un Esprit supérieur qui offre la vie éternelle spirituelle et pas la possibilité de faire griller éternellement des merguez en sirotant son rosé avec les potes.
Ces croyants là n'ont aucun problème avec la science et ils peuvent justement croire en Dieu et être scientifique car leur Dieu est un Esprit Supérieur pas une super ingénieur qui s'occupe de la maintenance mécanique de l'Univers.

Encore une fois, Agécanonix cherche à se faire passer pour le représentant des croyants alors qu'il ne représente que la plus infime et la plus obscurantiste partie des croyants.

agecanonix

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 31 oct.21, 01:50

Message par agecanonix »

Estrabolio a écrit : 31 oct.21, 01:37 Agécanonix parle de ce qu'il veut, comme il veut c'est son droit mais qu'il arrête de parler à la place des autres et de mettre dans la bouche des autres ses propres élucubrations !
Je te pose un problème Estra, n'est ce pas ? Pas si facile à dompter, le vieux ! :lol:
.... a écrit :Et c'est là où, une fois de plus, nous voyons le croyant Agécanonix montrer son mépris pour la science car la science démontre que la Terre a déjà subi ce genre de catastrophe, que la vie sur Terre a été à plusieurs fois quasiment anéantie par ces catastrophes.
Que de grands mots qui traduisent de la fébrilité . Du mépris maintenant ! Déjà, on ne méprise pas la science quand on commente un livre qui utilise la science pour prouver l'existence de Dieu.

Le mépris de la science serait que je ne l'utilise pas. Et enfin la science appartient à tout le monde. ok ?
Estra a écrit :Mais ça, le croyant fondamentaliste n'en n'a rien à faire, il crache sur la science puisqu'elle ne lui dit pas ce qu'il veut attendre.
Quant aux autres croyants, non fondamentalistes, eux croient en un Esprit supérieur qui offre la vie éternelle spirituelle et pas la possibilité de faire griller éternellement des merguez en sirotant son rosé avec les potes.
Donc maintenant je crache sur la science . Dans le prochain message je l'aurais violée, vous verrez.

Estra parle de la science comme si c'était son dieu, ce qui semble le cas d'ailleurs.

En fait j'ai bien compris ta méthode estra. Tu veux que je te réponde sur le même ton. Mais non, petit frère, je t'aime quand même ! :smiling-face-with-hearts:
Estra a écrit :Ces croyants là n'ont aucun problème avec la science et ils peuvent justement croire en Dieu et être scientifique car leur Dieu est un Esprit Supérieur pas une super ingénieur qui s'occupe de la maintenance mécanique de l'Univers.
Ces croyants là ont le droit d'y croire, mais d'autres croyants ont le droit, comme dans ce livre, de penser que la science peut prouver que Dieu existe. Et ça, mon grand, ça t'embête plus qu'un peu.

Donc Dieu peut être un esprit supérieur capable de maîtriser la matière qu'il a créée. Rien d'extraordinaire au final..

Bizz quand même; (kiss)

Estrabolio

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 31 oct.21, 04:08

Message par Estrabolio »

Mais ça ne me dérange nullement que quelqu'un croit en Dieu ou n'y croit pas,
cela ne me dérange nullement que quelqu'un trouve que telle affirmation scientifique confirme sa foi,
cela ne me dérange nullement que certains croyants aient une approche purement spirituelle et d'autres non
bref, je respecte tout à fait le droit à chacun de penser ce qu'il veut,
ce qui me dérange c'est la malhonnêteté intellectuelle, la fourberie, le mensonge,
ce qui me dérange ce sont ceux qui prétendent parler au nom des autres,
ceux qui s'essuient les pieds sur la science sur les datations, la plupart des théories scientifiques et qui font semblant d'avoir un discours scientifique alors que leur seule référence, c'est leur croyance !

Pour en revenir à ce fameux livre que, sauf erreur, Agécanonix n'a pas lu et dont il ne cesse pourtant de parler, il nous a parlé de probabilités et je trouve que c'est un point très intéressant car les auteurs prétendent dire quelles sont les probabilités que la vie soit apparue spontanément sur Terre.
Alors,
premier point, le plus rigolo, c'est qu'on a donc des gens qui croient qu'il est impossible que la vie soit apparue spontanément sur Terre établir une statistique sur les probabilités de cette apparition spontanée.
Or, établir une probabilité même infiniment faible, c'est reconnaître qu'il y a une possibilité (CQFD)

deuxième point, pour établir une probabilité, il faudrait connaître le processus qui a amené la vie à exister sur Terre et ça, on ne le sait pas pour le moment, donc impossible d'établir une probabilité !

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 31 oct.21, 04:28

Message par BenFis »

agecanonix a écrit : 31 oct.21, 01:50 Le mépris de la science serait que je ne l'utilise pas. Et enfin la science appartient à tout le monde. ok ?
Tu avoueras que dans le cadre de la datation des fossiles, la science n'est plus vraiment ton amie!? :D

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 31 oct.21, 04:37

Message par J'm'interroge »

L'évolution des espèces à partir de formes primitives ne fait objectivement plus aucun doute. Le nier est ridicule.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !

Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 31 oct.21, 04:43

Message par ronronladouceur »

Estrabolio a écrit : 31 oct.21, 04:08 Or, établir une probabilité même infiniment faible, c'est reconnaître qu'il y a une possibilité (CQFD)
Au plan de logique la plus élémentaire, plusieurs auraient dû en prendre de la graine avant de s'afficher. On se souviendra du slogan publicisé sur des autobus: ''Des athées italiens, britanniques et espagnols ont lancé une campagne d'affichage affirmant l'inexistence de Dieu. Leur slogan : "Il n'y a probablement pas de Dieu. Alors maintenant arrêtez de vous inquiéter et profitez de la vie".'' LIEN

Dans son livre Pour en finir avec Dieu, Richard Dawkins présentait l'hypothèse dieu comme scientifiquement recevable, pour mieux en déduire une improbabilité... Il se dit athée, mais avec le mot ''probablement'' dans sa conclusion, il se tire dans le pied. Et on le placera plutôt dans la catégorie agnostique (malgré lui)...

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 31 oct.21, 04:51

Message par Estrabolio »

BenFis a écrit : 31 oct.21, 04:28 Tu avoueras que dans le cadre de la datation des fossiles, la science n'est plus vraiment ton amie!? :D
La datation des fossiles, les datations archéologiques, les datations et l'étude des évènements bibliques, des textes bibliques, l'évolution des espèces, l'étude des religions et leur histoire, l'histoire de la Terre....etc. bref, toute affirmation scientifique contraire au dogme jéhoviste.

Par contre, effectivement, les Témoins de Jéhovah et, de manière générale les fondamentalistes monothéistes savent aller piocher dans les publications scientifiques pour défendre leurs thèses !

Souvent en tordant des statistiques, en faisant des citations tronquées ou hors contexte, tout est bon....

Ils aiment la science comme l'amateur de barbecue aime la vache, en morceaux et bien saignante.

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 31 oct.21, 08:29

Message par agecanonix »

La façon dont Estra explique la notion de probabilité est extraordinaire.

La science, et oui, la science, a déterminée qu'une probabilité au delà de 10-50 est une impossibilité.
C'est une chance sur 100000000000000000000000000000000000000000000000000.

Un scientifique a calculé la probabilité concernant l'agencement correcte des acides aminés.
C'est une chance sur

1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

x 40 soit 10-40000.

Intéressant, non ? C'est plus que le nombre d'atomes de l'univers.

C'est un des calculs faits de cette façon par des scientifiques, pas des croyants.
Estra a écrit :Mais ça ne me dérange nullement que quelqu'un croit en Dieu ou n'y croit pas,
cela ne me dérange nullement que quelqu'un trouve que telle affirmation scientifique confirme sa foi,
cela ne me dérange nullement que certains croyants aient une approche purement spirituelle et d'autres non
bref, je respecte tout à fait le droit à chacun de penser ce qu'il veut,
ce qui me dérange c'est la malhonnêteté intellectuelle, la fourberie, le mensonge,
ce qui me dérange ce sont ceux qui prétendent parler au nom des autres,
ceux qui s'essuient les pieds sur la science sur les datations, la plupart des théories scientifiques et qui font semblant d'avoir un discours scientifique alors que leur seule référence, c'est leur croyance !
Cela s'appelle l'intolérance. Car au nom de quoi Estra se permet il de me traiter de fourbe, de malhonnête, de menteur alors que j'expose mes convictions (qui en doute ici).

Donc Estra accepte que quelqu'un trouve que telle affirmation scientifique confirme sa foi, que certains croyants aient une approche purement spirituelle et d'autres non. Estra dit aussi qu'il respecte tout à fait le droit à chacun de penser ce qu'il veut.

mais pas moi !!! Avouez que c'est bizarre, cette vendetta. :lol:

Cela semble être un affaire de personne qui ne correspond pas vraiment à la charte de ce forum..

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 31 oct.21, 10:59

Message par J'm'interroge »

agecanonix a écrit : 31 oct.21, 08:29 Un scientifique a calculé la probabilité concernant l'agencement correcte des acides aminés.
C'est une chance sur

1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

x 40 soit 10-40000.
Si c'est 1 chance sur 10 puissance 40 000, ça s'écrit : 1/10^40 000.


Et donc ce ne serait pas égal à 1 chance sur :

1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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Soit à une chance sur :

4000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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0


Mais à 1 chance sur :

1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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Mais cette probabilité est tirée du chapeau. De quelle source scientifique la tires-tu ?
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !

Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !

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