Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[Estrabolio]

Si on revient au fond des choses, le gouvernement russe a pris des mesures contre tout ce qui venait de l'étranger et en particulier des USA.
Donc, en rusant un peu, par exemple en utilisant une Bible Segond ou Crampon (comme le faisaient les TJ dans le temps) et en changeant la couverture des publications (comme cela a été fait en France avec le "bulletin intérieur") les TJ auraient certainement pu échapper aux poursuites mais le Collège Central a voulu le clash actuel et a cherché à faire plier la Russie plutôt que de suivre le conseil de la Bible de se montrer prudents comme des serpents.
Cela aurait pu marcher mais le résultat a été une classification des TJ comme organisation extrémiste....
Malheureusement, ceux qui payent ne sont pas ceux qui ont pris la décision insensée de vouloir faire plier Poutine.

[RT2]

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Objet: Condamnation de Kalistratov à Moscou
Réponse écrite
Alexander Kalistratov, président des Témoins de Jéhovah de Gorno-Altaïsk, a été condamné le 9 septembre à deux ans de prison pour possession de littérature «extrémiste».

La Russie persécute les Témoins de Jéhovah depuis des années. Le 9 septembre, Moscou a défié la décision unanime de la Cour européenne des Droits de l'homme qui, dans l'arrêt du 10 juin 2010, a déclaré illégale la proscription des Témoins de Jéhovah à Moscou. La Russie, au lieu de réadmettre cette organisation, a demandé que la question soit traitée une nouvelle fois devant la Grande Chambre de la Cour, ce qui retarde l'application de la décision et détériore un climat déjà tendu. La Cour suprême de la Fédération de Russie a adopté le 8 décembre 2009 une décision qui condamne comme «extrémistes» les publications des Témoins de Jéhovah. Dans le pays, les Témoins de Jéhovah sont souvent victimes de violences même physiques, ils sont agressés ou arrêtés de manière arbitraire et leurs lieux de cultes sont incendiés.

Alexander Kalistratov a été trouvé en possession de publications liées à sa foi, à savoir La Tour de garde et Réveillez-vous!. Le tribunal semble en fait l'avoir condamné pour les opinions exprimées dans ces publications, jugées «extrémistes» bien que leur contenu soit purement religieux.

La condamnation est définitive et Alexander Kalistratov a maintenant fait appel à la Cour européenne des Droits de l'homme, arguant que sa condamnation vise sa foi religieuse.

1. La Commission est-elle au courant de cette situation? Connaît-elle le sort des Témoins de Jéhovah en Russie?

2. Comment la Commission envisage-t-elle d'affronter la position de Moscou par rapport à ce groupe religieux et à la condamnation d'Alexander Kalistratov, compte tenu de la décision de la Cour européenne des Droits de l'homme du 10 juin 2010?

3. La Commission envisage-t-elle d'intervenir par rapport au problème de la liberté religieuse en Russie?

Mais de toute façon nous n'en sommes plus là ; depuis 2010 les choses ont évoluées. Désormais le culte des TJ a été carrément interdit par la Cour Suprême de Russie en 2017.
C'est donc contre cette décision que devrait s'élever la CEDH et non pas de se contenter de juger des cas individuels qui découlent en général de réunions et de diffusions d'écrits interdits par la loi.

Pour mémoire, la Tour de Garde a été interdite en France en 1952 (probablement sous la pression de l'ECR) et ceux qui continuaient à la distribuer finissaient sans doute au poste de police et devaient en rendre compte à la justice.
C'est pour cette raison qu'à l'époque, la Watchtower faisait profil bas.
On dirait que l'organisation jéhoviste a changé de stratégie face au problème que leur pose la Russie et mise désormais sur la victimisation en envoyant ses troupes en 1ère ligne!? Mais au niveau individuel, c'est très cher payé que de se voir condamner à 8 ans de prison.

Il faut vraiment avoir quelques aversions envers les TJ pour penser ne serait-ce qu'un temps l'idée aurait été d'adopter une stratégie de victimisation ici. D'autant que les TJ ne sont que respecter le commandement divin, c'est la Russie qui démontre qu'elle ne respecte ses engagements vis à vis de la CEDH, c'est elle qui se montre intolérante vis à vis d'un groupe de gens qui ne mérite pas un tel traitement.

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Objet: Condamnation de Kalistratov à Moscou
Réponse écrite
Alexander Kalistratov, président des Témoins de Jéhovah de Gorno-Altaïsk, a été condamné le 9 septembre à deux ans de prison pour possession de littérature «extrémiste».

La Russie persécute les Témoins de Jéhovah depuis des années. Le 9 septembre, Moscou a défié la décision unanime de la Cour européenne des Droits de l'homme qui, dans l'arrêt du 10 juin 2010, a déclaré illégale la proscription des Témoins de Jéhovah à Moscou. La Russie, au lieu de réadmettre cette organisation, a demandé que la question soit traitée une nouvelle fois devant la Grande Chambre de la Cour, ce qui retarde l'application de la décision et détériore un climat déjà tendu. La Cour suprême de la Fédération de Russie a adopté le 8 décembre 2009 une décision qui condamne comme «extrémistes» les publications des Témoins de Jéhovah. Dans le pays, les Témoins de Jéhovah sont souvent victimes de violences même physiques, ils sont agressés ou arrêtés de manière arbitraire et leurs lieux de cultes sont incendiés.

Alexander Kalistratov a été trouvé en possession de publications liées à sa foi, à savoir La Tour de garde et Réveillez-vous!. Le tribunal semble en fait l'avoir condamné pour les opinions exprimées dans ces publications, jugées «extrémistes» bien que leur contenu soit purement religieux.

La condamnation est définitive et Alexander Kalistratov a maintenant fait appel à la Cour européenne des Droits de l'homme, arguant que sa condamnation vise sa foi religieuse.

1. La Commission est-elle au courant de cette situation? Connaît-elle le sort des Témoins de Jéhovah en Russie?

2. Comment la Commission envisage-t-elle d'affronter la position de Moscou par rapport à ce groupe religieux et à la condamnation d'Alexander Kalistratov, compte tenu de la décision de la Cour européenne des Droits de l'homme du 10 juin 2010?

3. La Commission envisage-t-elle d'intervenir par rapport au problème de la liberté religieuse en Russie?

Mais de toute façon nous n'en sommes plus là ; depuis 2010 les choses ont évoluées. Désormais le culte des TJ a été carrément interdit par la Cour Suprême de Russie en 2017.
C'est donc contre cette décision que devrait s'élever la CEDH et non pas de se contenter de juger des cas individuels qui découlent en général de réunions et de diffusions d'écrits interdits par la loi.

Pour mémoire, la Tour de Garde a été interdite en France en 1952 (probablement sous la pression de l'ECR) et ceux qui continuaient à la distribuer finissaient sans doute au poste de police et devaient en rendre compte à la justice.
C'est pour cette raison qu'à l'époque, la Watchtower faisait profil bas.
On dirait que l'organisation jéhoviste a changé de stratégie face au problème que leur pose la Russie et mise désormais sur la victimisation en envoyant ses troupes en 1ère ligne!? Mais au niveau individuel, c'est très cher payé que de se voir condamner à 8 ans de prison.

Il faut vraiment avoir quelques aversions envers les TJ pour penser ne serait-ce qu'un temps l'idée aurait été d'adopter une stratégie de victimisation ici. D'autant que les TJ ne sont que respecter le commandement divin, c'est la Russie qui démontre qu'elle ne respecte ses engagements vis à vis de la CEDH, c'est elle qui se montre intolérante vis à vis d'un groupe de gens qui ne mérite pas un tel traitement.

[medico]

C'est tout a fait ça et tu as bien résumé la situation .

[MonstreLePuissant]

La Russie se moque bien de savoir que le commandement est divin pour les TJ. Si les TJ reçoivent un jour du collège central le commandement divin de tuer tous les non TJ (et ils devront obéir), faudra t-il les laisser faire parce que c'est un commandement divin ?

Il ne faut pas délirer non plus ! Ce n'est pas parce que vous croyez que c'est un commandement divin qu'on doit vous laissez faire tout ce que vous voulez.

C'est la raison pour laquelle vous représentez un danger, car vous faites passer les ordres de vos maîtres américains avant les lois russes.

[RT2]

La Russie se moque bien de savoir que le commandement est divin pour les TJ. Si les TJ reçoivent un jour du collège central le commandement divin de tuer tous les non TJ (et ils devront obéir), faudra t-il les laisser faire parce que c'est un commandement divin ?

Il ne faut pas délirer non plus ! Ce n'est pas parce que vous croyez que c'est un commandement divin qu'on doit vous laissez faire tout ce que vous voulez.

C'est la raison pour laquelle vous représentez un danger, car vous faites passer les ordres de vos maîtres américains avant les lois russes.

ben voyons, donc maintenant que Obama est passé, que Trump est passé, je présume que Joe Biden est le nouveau maître ? Vous en avez pas assez d'être bête à ce point ? Je vous signale que cela fait un petit moment que ça se sait que l'Eglise Orthodoxe de Russie mange dans la main de Poutine et que ce dernier se prend en quelque sorte pour le fils de Zeus. Alors c'est quand même fort de voir que même si l'état de Russie prétend d'un côté reconnaître Dieu via l'église orthodoxe qui se dit chrétienne, que ce même état curieusement n'arrive pas à appliquer les principes divins. Mais et ce n'est pas le seul fait de la Russie mais de bien des nations qui ont acceptés de s'engager via des traités sur la liberté de conscience et de religions, et d'expression et qui ne les respectent pas. Au niveau international c'est un échec cuisant, au niveau européen vous pourriez vous demander pourquoi la Russie est encore dans l'Europe, de même pour la Turquie qui en plus est dans l'OTAN.

Vous aimez vraiment le jeu des poupées russes et des chevaux de Troie. Mais à part cela, prétendre que les TJ représentent un danger, c'est de la calomnie pure et simple mais de votre part, rien d'étonnant. C'est effectivement très très très dangereux d'être un honnête citoyen qui vit paisiblement avec sa foi, et ne menace absolument pas l'état du pays.

A moins que le message biblique soit trop dérangeant chez certaines personnes au pouvoir ? Peut-être qu'ils dorment mal la nuit à cause des TJ ?

[ESTHER1]

Je n' aime pas LE REGARD de JOE BIDEN . . . . . . . .

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Je n' aime pas LE REGARD de JOE BIDEN . . . . . . . .

[BenFis]

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Objet: Condamnation de Kalistratov à Moscou
Réponse écrite
Alexander Kalistratov, président des Témoins de Jéhovah de Gorno-Altaïsk, a été condamné le 9 septembre à deux ans de prison pour possession de littérature «extrémiste».

La Russie persécute les Témoins de Jéhovah depuis des années. Le 9 septembre, Moscou a défié la décision unanime de la Cour européenne des Droits de l'homme qui, dans l'arrêt du 10 juin 2010, a déclaré illégale la proscription des Témoins de Jéhovah à Moscou. La Russie, au lieu de réadmettre cette organisation, a demandé que la question soit traitée une nouvelle fois devant la Grande Chambre de la Cour, ce qui retarde l'application de la décision et détériore un climat déjà tendu. La Cour suprême de la Fédération de Russie a adopté le 8 décembre 2009 une décision qui condamne comme «extrémistes» les publications des Témoins de Jéhovah. Dans le pays, les Témoins de Jéhovah sont souvent victimes de violences même physiques, ils sont agressés ou arrêtés de manière arbitraire et leurs lieux de cultes sont incendiés.

Alexander Kalistratov a été trouvé en possession de publications liées à sa foi, à savoir La Tour de garde et Réveillez-vous!. Le tribunal semble en fait l'avoir condamné pour les opinions exprimées dans ces publications, jugées «extrémistes» bien que leur contenu soit purement religieux.

La condamnation est définitive et Alexander Kalistratov a maintenant fait appel à la Cour européenne des Droits de l'homme, arguant que sa condamnation vise sa foi religieuse.

1. La Commission est-elle au courant de cette situation? Connaît-elle le sort des Témoins de Jéhovah en Russie?

2. Comment la Commission envisage-t-elle d'affronter la position de Moscou par rapport à ce groupe religieux et à la condamnation d'Alexander Kalistratov, compte tenu de la décision de la Cour européenne des Droits de l'homme du 10 juin 2010?

3. La Commission envisage-t-elle d'intervenir par rapport au problème de la liberté religieuse en Russie?

Merci. Le lien fonctionne aussi chez moi maintenant.

Il faut vraiment avoir quelques aversions envers les TJ pour penser ne serait-ce qu'un temps l'idée aurait été d'adopter une stratégie de victimisation ici. D'autant que les TJ ne sont que respecter le commandement divin, c'est la Russie qui démontre qu'elle ne respecte ses engagements vis à vis de la CEDH, c'est elle qui se montre intolérante vis à vis d'un groupe de gens qui ne mérite pas un tel traitement.

De manière générale, la Cour Suprême Russe place les propres lois du pays au dessus des directives religieuses et ses décisions sont considérées par Poutine comme supérieure à celles de la CEDH. Ce qui serait contraire aux accords internationaux européens.

Et donc, si elle juge nécessaire d'interdire les publications de la Watchtower (américaine), il est logique que celui qui ne respecte pas la loi et diffuse les dites publications se retrouve condamné. Que cette personne soit TJ ou pas ne change à priori rien à l'affaire.

Là encore, le point sur lequel la CEDH devrait protester pour faire changer les choses en Russie est l'interdiction des publications et de l'association TJ, mais on ne les entend pas beaucoup sur ce sujet.

[Estrabolio]

Mais à part cela, prétendre que les TJ représentent un danger, c'est de la calomnie pure et simple mais de votre part, rien d'étonnant. C'est effectivement très très très dangereux d'être un honnête citoyen qui vit paisiblement avec sa foi, et ne menace absolument pas l'état du pays.

Mais RT2 ce qui compte ici ce n'est ni votre avis, ni le mien, ni celui de quiconque mais l'avis de l'état Russe.
L'état russe considère qu'il est dangereux pour le pays d'avoir par exemple des personnes qui interdisent l'usage des armes, le soutien à l'effort de guerre.
C'est le droit de l'état Russe de penser ça et de tout temps, les objecteurs de conscience ont été perçus comme un problème par les états.
Deuxième point, très important pour la Russie, le fait que les Témoins de Jéhovah reçoivent leurs consignes d'un pays étranger qui plus est les USA !
Pour la Russie, c'est un danger d'avoir des citoyens éparpillés un peu partout dans le pays et qui obéissent à des consignes venant de l'étranger.
Alors, évidemment les TJ disent qu'ils ne représenteront jamais un danger pour la Russie mais ce que voit l'état Russe c'est que les TJ russes suivent une organisation qui demande une obéissance aveugle à ses directives !
Donc, là encore, c'est le droit de la Russie de considérer que c'est un danger.

[Kar Anetasaur]

bientôt les hippies interdits en France lol

[Estrabolio]

bientôt les hippies interdits en France lol

Bonjour DeTox,

Tu es au courant que la France mettait en prison ceux qui refusaient de faire leur service militaire (quand il existait évidemment) ?
Donc oui, des hippies et des TJ sont allés en prison en France parce qu'ils ne voulaient pas porter les armes !

[philippe83]

C'est sur que des gens qui se refuseront à porter des armes, voir même seront prés à mourir(en tant de guerre) pour ne pas participer à un conflit qui engage la Russie contre un autre pays c'est très dangereux pour la Russie...

[Estrabolio]

Bien sur Philippe, car ce qu'attend une nation de ses citoyens c'est qu'ils soient prêts à mourir pour elle ou, tout du moins, à faire tout pour soutenir l'effort de guerre.
Une personne qui ne veut ni faire la guerre, ni soutenir l'effort de guerre et qui, en plus, essaye de convaincre les autres de faire de même est donc considérée comme un danger !
Evidemment, dans une nation en paix, cela pose peu de problème mais quand il s'agit d'une nation qui se sent menacée, là c'est un problème.

[MonstreLePuissant]

C'est sur que des gens qui se refuseront à porter des armes, voir même seront prés à mourir(en tant de guerre) pour ne pas participer à un conflit qui engage la Russie contre un autre pays c'est très dangereux pour la Russie...

Ces mêmes personnes donneraient leur vie pour obéir à quelques hommes formant le Collège Central de la WT pourtant.

Est-il plus logique pour un Russe d'obéir à une secte américaine, plutôt qu'au gouvernement russe ?

[Estrabolio]

Je me souviens, lorsqu'il y a très longtemps, nous sommes devenus TJ ma mère et moi, elle m'a dit "de toute façon, si un jour l'Organisation demande quelque chose qui nous dérange, on agira selon notre conscience" et j'ai trouvé ces paroles pleines de bon sens et totalement chrétiennes puisque le christianisme est une relation individuelle à Dieu, chacun rendant des comptes pour lui même !

Or aujourd'hui, que demande cette Organisation à ses brebis ?
Il y a un an tout juste :
"nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10).
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=4

Alors désolé mais lorsqu'une organisation demande une obéissance aveugle et inconditionnelle à ses membres, c'est bien de l'extrémisme et on comprend qu'un état puisse s'inquiéter de voir un tel conditionnement de certains de ses citoyens surtout si l'organisation en question est basée dans un pays considéré comme ennemi !

[philippe83]

Comme si cette situation était nouvelle...Rome voyait aussi d'un très mauvais oeil les chrétiens pour leur refus de participer aux conflits et à la vie romaine à 100%. De la, les persécutions en tout genre et les..arènes pour finir.