Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[Estrabolio]

Bonjour Philippe,
Mais justement, il n'y a rien de nouveau et donc pas de raisons de trouver étrange le comportement de l'Etat Russe qui, au passage, se comporte de la même manière avec d'autres groupes et d'autres personnes !
Comme je l'ai dit, il s'est passé la même chose en France mais qu'ont fait les Témoins de Jéhovah ? Ils ont négocié, rusé comme avec le bulletin intérieur pour l'interdiction de la TG ou en acceptant le service civil pour éviter la prison aux TJ appelés sous les drapeaux.
En Russie, le Collège Central a décidé la confrontation totale avec le pouvoir, il a gagné l'interdiction pure et simple.
L'Etat Russe n'est pas un ange, loin de là mais les TJ ont tout fait pour jeter de l'huile sur le feu : campagne mondiale contre la Russie, refus de la moindre concession....

[philippe83]

De quelle "concession" s'agissait-il? As-tu une information comme quoi Monsieur Poutine et son ministre des cultes, de la justice auraient convoqué les responsables témoins de Jéhovah Russe pour discuter de cette situation(ces frères sont tout de même aussi des citoyens russes n'est-ce pas en dehors du fait religieux)? As-tu oubliés que sous Gorbatchev cela s'était passer autrement? A cette époque les Témoins Russe vivaient dans le respect des lois et la Russie les reconnaissaient. Leurs positions actuelles sur la neutralité et sur leurs refus de ne pas participer à aucun effort nationaliste ou de guerre étaient les mêmes pourtant. Mais Monsieur Poutine ne l'accepte pas...pour le moment à la différence de Monsieur Gorbatchev chef de la Russie dans les années 1990. Maintenant les chrétiens qui allaient dans les arènes et finissaient en flammes négociés t-ils quelque chose? Rome aussi n'était pas un ange. Et un chrétien qui terminait sa vie dans les arènes était considéré par Rome comme quelqu'un qui refusait la moindre concession tu crois pas?
Bien à toi néanmoins.

[MonstreLePuissant]

Pourtant des concessions, la WT en fait quand il s'agit de ses intérêts financiers. Comment l'expliquer ? Dans les pays musulmans, la WT fait profil bas. C'est donc que les TJ savent très bien s'adapter.

Si Poutine avait convoqué un membre du Collège Central, serait-il allé le rencontrer pour pactiser avec le Roi du Nord ?

[agecanonix]

En Russie, la seule option acceptée par le pouvoir, c'est : devenez orthodoxes ou disparaissez !

Si un gouvernement t'obligeait à croire, estra, tu ferais quoi ? Semblant de croire ? Ca t'irait bien !

Et bien pas les TJ qui ne se laissent pas imposer une religion de force...

[MonstreLePuissant]

Donc, les russes musulmans (10 à 12 millions) sont mis eux aussi en prison parce qu'ils ne veulent pas devenir orthodoxes ? Étonnant, car personne n'en parle !

A moins que ce soit un nouveau mensonge d'Agecanonix qui cherche à justifier les positions extrémistes de la WT et veut faire passer les TJ comme d'innocentes victimes du très méchant Poutine.

[Estrabolio]

Encore une fois, j'ai donné des exemples de concessions qui ont été faites en France, par exemple avec le bulletin intérieur ou le service civique.
Oui, le service civique était une concession. Lorsque j'étais jeune TJ, on disait que nous appartenions à Jéhovah et que nous ne pouvions donc pas donner une année à César et le Collège Central a fait une concession en permettant à des TJ de donner cette année à César à condition que ce ne soit pas militaire.
De la même façon, les TJ ont fait une concession en acceptant de ne plus diffuser la Tour de Garde.

Revenons à la Russie, depuis Eltsine, des mesures ont été prises envers les organisations religieuses ou non d'origine étrangère et en particulier américaine.
Les TJ russes auraient très bien pu faire la même concession que les TJ français de l'époque et, officiellement, ne plus distribuer de publications venant des USA en publiant directement en Russie des publications qui auraient repris dans un ordre différent, avec une couverture différente, un titre différent les publications WT.
De la même façon, les TJ russes auraient pu choisir une prédication plus discrète, informelle, par le net etc.

Mais non, le Collège Central a cherché la confrontation totale en s'opposant fortement au pouvoir russe et en maintenant coute que coute, les publications, la prédication la plus visible possible etc. C'est un choix qui a mené à la situation actuelle.
Le problème est simple, le gouvernement russe a peur d'avoir des éléments incontrôlés à travers les groupements d'origine étrangère, les TJ ont confirmé ces craintes et a donné raison aux opposants aux TJ !

[medico]

Bonjour DeTox,

Tu es au courant que la France mettait en prison ceux qui refusaient de faire leur service militaire (quand il existait évidemment) ?
Donc oui, des hippies et des TJ sont allés en prison en France parce qu'ils ne voulaient pas porter les armes !

Sache aussi que des personnes par conviction politique ont fait de même.
Mais le sujet dérive, il vrais qu'il y a des spécialistes qui font tout pour.

[Estrabolio]

Sache aussi que des personnes par conviction politique ont fait de même.

Bonjour Médico
Tout à fait et aussi par simple conviction personnelle, par refus de verser le sang.
On est tout à fait dans le sujet puisqu'on parle des raisons qui ont amené la Russie à interdire les TJ.

[RT2]

De manière générale, la Cour Suprême Russe place les propres lois du pays au dessus des directives religieuses et ses décisions sont considérées par Poutine comme supérieure à celles de la CEDH. Ce qui serait contraire aux accords internationaux européens.

L'exception est que l'Eglise Orthodoxe de Russie n'a aucun probême. Qu'un pays désire faire respecter ses lois même si elles sont injustes soit, c'est logique en soit dans ce monde. Par contre qu'un pays qui s'est engagé via des traités ou autres à respecter la DUDH et ne la respecte pas, c'est bien qu'elle viole ses engagements envers le traité et donc l'autre partie car un traité implique deux parties. La CEDH n'a pas grand pouvoir à ce jour et je suppose que le gaz Russe nécessaire à l'Europe n'est pas étrangé à l'inaction de l'Europe vis à vis de la Russie (dépendance énergétique).

Et donc, si elle juge nécessaire d'interdire les publications de la Watchtower (américaine), il est logique que celui qui ne respecte pas la loi et diffuse les dites publications se retrouve condamné. Que cette personne soit TJ ou pas ne change à priori rien à l'affaire.

Ben si ça change un peu, déjà tu commences par souligner une origine, américaine. C'est déjà un parti pris. Les TJ n'obéissent pas à la CIA par exemple, ils suivent le CC qui lui-même n'est pas un organisme de l'état USA. C'est donc à la limite une discrimination que tu fais. Et tu essayes de faire croire que les TJ sont une menace pour l'état Russe, en tout cas le régime de Poutine. Mais Poutine il ne s'était pas converti (même pour la forme) à l'église orthodoxe ? ET puis KGB un jour, KGB toujours ? Reste que Poutine a une nostalgie sur l'ancienne URSS.

Là encore, le point sur lequel la CEDH devrait protester pour faire changer les choses en Russie est l'interdiction des publications et de l'association TJ, mais on ne les entend pas beaucoup sur ce sujet.

Elle a protesté en faisant savoir son désaccord en condamnant, mais elle n'a pas les moyens de faire appliquer ce qu'elle condamne.

Seulement voilà, la Russie de Poutine se veut être chrétienne orthodoxe, donc elle devrait imiter l'exemple dans le domaine de la liberté de conscience et de culte, de permettre à d'autres mouvements chrétiens d'exercer leurs cultes paisibles.

[MonstreLePuissant]

Les TJ devraient pouvoir contester la légitimité du CC de la WT paisiblement aussi. Bizarrement, ce n'est pas le cas. Pourquoi ? Parce que c'est un pouvoir autoritaire. Donc, un pouvoir autoritaire, qui accuse un autre pouvoir autoritaire d'être comme lui, c'est juste risible.

[BenFis]

L'exception est que l'Eglise Orthodoxe de Russie n'a aucun probême. Qu'un pays désire faire respecter ses lois même si elles sont injustes soit, c'est logique en soit dans ce monde. Par contre qu'un pays qui s'est engagé via des traités ou autres à respecter la DUDH et ne la respecte pas, c'est bien qu'elle viole ses engagements envers le traité et donc l'autre partie car un traité implique deux parties. La CEDH n'a pas grand pouvoir à ce jour et je suppose que le gaz Russe nécessaire à l'Europe n'est pas étrangé à l'inaction de l'Europe vis à vis de la Russie (dépendance énergétique).

Dans tous les cas, la Russie faisant partie intégrante de la CEDH, devrait se plier à ses décisions de justice. Mais je ne suis pas certain que la CEDH se soit prononcée en rapport avec 1) l'interdiction des publications TJ et 2) la légalité de la dissolution des associations TJ ? Quelqu'un a-t-il la réponse ?

Ben si ça change un peu, déjà tu commences par souligner une origine, américaine. C'est déjà un parti pris. Les TJ n'obéissent pas à la CIA par exemple, ils suivent le CC qui lui-même n'est pas un organisme de l'état USA. C'est donc à la limite une discrimination que tu fais. Et tu essayes de faire croire que les TJ sont une menace pour l'état Russe, en tout cas le régime de Poutine. Mais Poutine il ne s'était pas converti (même pour la forme) à l'église orthodoxe ? ET puis KGB un jour, KGB toujours ? Reste que Poutine a une nostalgie sur l'ancienne URSS.

Je n'ai pas vraiment d'avis sur cette question. Mais on peut imaginer que les Russes en sont arrivés à penser que les USA influencent les citoyens via les idées véhiculées par les TJ.

Elle a protesté en faisant savoir son désaccord en condamnant, mais elle n'a pas les moyens de faire appliquer ce qu'elle condamne.

As-tu un texte précis pour valider ce point ?

Seulement voilà, la Russie de Poutine se veut être chrétienne orthodoxe, donc elle devrait imiter l'exemple dans le domaine de la liberté de conscience et de culte, de permettre à d'autres mouvements chrétiens d'exercer leurs cultes paisibles.

La CEDH s'est déjà prononcée dans le passé pour soutenir l'Autriche qui avait condamné une personne pour blasphème. Il est donc à priori possible pour la Russie de condamner les TJ pour les textes blasphématoires qu'ils diffusent à l'encontre de l'Eglise Orthodoxe. Et la CEDH n'y pourra rien faire, ne serait-ce que par mesure d'équité ; le cas de l'Autriche faisant jurisprudence.

[Estrabolio]

Je n'ai pas vraiment d'avis sur cette question. Mais on peut imaginer que les Russes en sont arrivés à penser que les USA influencent les citoyens via les idées véhiculées par les TJ.

Bonsoir BenFis,
Ce que ne comprend RT2 c'est que ce n'est pas ce que tu penses ou ce que pense un tel ou un tel qui a de l'importance mais ce que pense l'Etat Russe.
Pour les russes, tout ce qui vient des USA est suspect, à preuve ils ont viré des rabbins américains, des pasteurs américains.... bref, depuis des années, ils mettent dehors tout américain ayant une quelconque autorité sur un public russe.
Alors oui, cela tient certainement plus de la paranoïa que d'autre chose mais justement, quand on a affaire à quelqu'un qui se méfie, on essaye de le calmer plutôt que de le conforter dans ses craintes en lançant des campagnes mondiales contre lui !

[RT2]

L'Amérique est le grand Satan, ce n'est pas nouveau, on trouve ce langage du côté russe et côté islam. C'est typique d'une certaine idéologie ce qui permet d'éviter à ceux qui la servent de se regarder dans le miroir.

[Estrabolio]

C'est typique d'une certaine idéologie ce qui permet d'éviter à ceux qui la servent de se regarder dans le miroir.

Alors que dire de ceux qui traitent le monde entier en dehors de leur organisation de "monde de Satan" et qui parlent de toutes les autres religions comme de la "fausse religion" de "Babylone la Grande" !
Oui, je suis totalement d'accord RT2, se désigner un ennemi, c'est faire taire la critique intérieure, c'est un grand classique.

[RT2]

Dans tous les cas, la Russie faisant partie intégrante de la CEDH, devrait se plier à ses décisions de justice. Mais je ne suis pas certain que la CEDH se soit prononcée en rapport avec 1) l'interdiction des publications TJ et 2) la légalité de la dissolution des associations TJ ? Quelqu'un a-t-il la réponse ?


Je n'ai pas vraiment d'avis sur cette question. Mais on peut imaginer que les Russes en sont arrivés à penser que les USA influencent les citoyens via les idées véhiculées par les TJ.

ben voyons... l'infâme,belle aux yeux de cerains, d'excuse.

As-tu un texte précis pour valider ce point ?

J'espère que tu plaisantes en laissant dire que la Russie n'a jamais été condamnée sur ce sujet ?

Je pense que tout est dit dans ton propos par rapport à tes positions, et le pseudo hermaphrodite, pseudo autiste aspergé, pseudo ex oint pourrait changer de disque. Merci car je ne suis absolument pas tenu de croire à cette présentation de votre personne.