La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

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MonstreLePuissant

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 03 nov.21, 09:32

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit : 03 nov.21, 09:00 On va procéder autrement. Donnez nous le texte qui dit que pécher contre l'esprit saint n'empêche pas la résurrection..
(Actes 24:15) et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.

(Jean 5:28, 29) Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.


Pécheur contre l'esprit saint = injuste = résurrection.
Pécheur contre l'esprit saint dans tombe de souvenir, entendront sa voix et sortiront = résurrection de jugement.

Voili, voilà ! :slightly-smiling-face:

Les ânes ont 4 pattes. Si tu affirmes que l'âne à 3 pattes, c'est toi qui doit le prouver. Donc, si on dit que les injustes ressuscitent, à moins de prouver que ceux qui ont péché contre l'esprit saint ne sont ni justes, ni injustes, et qu'ils ne sont pas non plus dans des tombes, je ne vois pas comment tu vas prouver bibliquement qu'ils ne ressuscitent pas.

Bon courage ! On attend tes versets. :smiling-face-with-smiling-eyes:
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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 03 nov.21, 21:04

Message par prisca »

Pécher contre l'Esprit Saint empêche la Résurrection.

Les justes et les injustes ressuscitent.

Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

Mais il y a des injustes qui ne ressuscitent pas.

Ce sont les saints rendus injustes à cause de leur trahison.

  • 4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.
Hébreux 6
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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 03 nov.21, 22:28

Message par agecanonix »

MLP a écrit :(Actes 24:15) et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.

(Jean 5:28, 29) Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.
Bien, je vais répondre à MLP, ou plutôt, puisqu'il ne comprendra rien, je vais vous répondre, lecteur, sur la base de la question de MLP.

La question est donc : si quelqu'un meurt en ayant commis le péché contre l'esprit, pourra t'il ressusciter ?

Le péché contre l'esprit est, de l'avis de tous les chrétiens, le péché le plus grave qui existe.

Jean en parlé en 1 jean 5.
  • Si quelqu’un aperçoit son frère en train de commettre un péché qui ne mène pas à la mort, qu’il prie, et Dieu donnera la vie à ce frère. Il la donnera à ceux qui ne commettent pas de péchés qui mènent à la mort. Il y a un péché qui mène à la mort. Ce n’est pas à propos de ce péché-là que je lui dis de faire une demande. Toute injustice est péché, et pourtant il y a un péché qui ne mène pas à la mort.
Nous trouvons une expression révélatrice dans ce texte, on y parle d'un péché qui "mène à la mort" et d'un péché qui "ne mène pas à la mort".

Dans la mesure où Jean demande de réserver la prière à ceux qui n'ont pas commis le péché qui mène à la mort, nous comprenons que Dieu refuse d'entendre et d'exaucer celles qui concerneraient ceux qui ont commis le péché le plus grave, celui qui mène à la mort, ce qui valide que la mort attend ces individus là.

Vous noterez que les autres chrétiens continuent de pécher quand même, mais leurs péchés pourront être pardonnés si on prie pour eux.

Imaginez qu'on ne prie pas pour eux, il n'empêche qu'ils n'ont pas commis le péché qui mène à la mort, il reste donc une solution pour eux et s'ils venaient à mourir avant de se repentir, leur péché resterait quand même un péché qui ne mène pas à la mort. La nature ou la gravité de péché ne change pas si la mort intervient rapidement.

Dans la bible, un injuste est dans la plupart des cas un individu qui n'est pas forcément un méchant, mais quelqu'un qui ne pratique pas la justice, d'où le nom d'in-juste . Il faut donc, quand on analyse ce mot, bien garder à l'esprit qu'il désigne un comportement lié au respect de la Loi de Dieu, avec sa conséquence : sera appelé juste celui qui aura obéit à cette loi, et injuste celui qui ne l'aura pas respectée.

Seulement, il existe une subdivision qui sépare les injustes. Ceux qui n'auront pas obéi à la loi volontairement, et ceux qui n'y auront pas obéi parce qu'ils ne la connaissaient pas ou encore ceux qui n'y auront pas obéi par faiblesse.

C'est ainsi qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes, avec parmi les injustes ceux dont Jean a dit qu'ils n'avaient pas commis le péché qui mène à la mort.

Quand aux autres injustes Paul en a donné un exemple: Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice

Posons donc un raisonnement qui va définitivement larguer MLP. :lol:

Paul nous parle ici du sacrifice de Jésus, celui qui rachète nos péchés: car ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés.

En disant, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, Paul expliquait ce qui allait arriver à ceux qui pratiquent volontairement le péché. .

Ce qui revient à dire que Jésus n'est plus mort pour eux. Le sang de Jésus ne peut plus les sauver. Mais les sauver de quoi ?

« Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle"

Vous notez ? Qu'ils ne soient pas détruits. Sens du mot grec. faire périr, détruire, faire disparaître, tuer.

Ainsi, le sacrifice de Jésus a pour effet d'éviter qu'un humain périsse ou soit détruit.

Prenons les deux cas de figure sur la survie de l'âme.

1) Si l'âme survit , alors le sacrifice de Jésus ne concerne pas cette survie puisqu'elle serait automatique. Jésus serait donc mort pour que quelque chose d'autre ne soit pas détruit. Mais si ce n'est pas l'âme, qui, elle, ne pourrait pas être détruite, de quoi s'agit-il ?
Pour ceux qui croient que l'âme est immortelle, la seule chose qui resterait serait le corps.
Ce qui revient à dire que Dieu a offert la vie de son fils pour que le corps ne soit pas détruit..

Seulement le texte émet une condition : pour que la destruction de ce corps n'ait pas lieu, il faut exercer la foi en Jésus.

2). Si l'âme meurt, si c'est la personne entière comme la bible le dit des dizaines de fois, alors c'est plus simple encore. Dieu veut éviter que la personne en question ne meure physiquement définitivement.

Dans le premier cas, comme dans le second cas, la résurrection est la solution pour que le corps ne périsse pas pour toujours.

C'est bien pour que les humains ne périssent pas, en parlant de leur personne complète, comme nous l'avons démontré, que la résurrection a été décidée par Dieu.

La résurrection est donc ce qui sera appliquée pour que ceux qui ont foi en Jésus ne périssent pas.

Elle ne concerne donc pas ceux qui pèchent volontairement en ayant reçu la connaissance exacte de la volonté de Dieu, ceux pour qui, dit Paul, il n'y a plus de sacrifice possible, et donc pour qui la conséquence du sacrifice ne s'appliquera pas.

Dieu a envoyé son fils pour sauver de la destruction ceux qui auront foi en Jésus, pour ce faire il les ressuscitera tous sauf ceux qui n'auront plus à être jugés puisqu'ils auront commis le péché qu'aucun jugement ne peut pardonner et qu'ils n'auront pas à bénéficier de la résurrection qui ne concerne que ceux dont les péchés ne mènent pas à la mort.

Il faut bien une différence de traitement entre le péché qui mène à la mort et les autres. Elle se traduit par l'absence de résurrection, rendue inutile par le fait que le jugement a déjà été prononcé par Dieu sur ceux qui commettent le péché impardonnable..

Alors comment comprendre ce texte :

(Jean 5:28, 29) Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement
Tout simplement pour ce qu'il dit.
Il y aura une résurrection générale des gens susceptibles d'être pardonnés, justes et injustes, ceux qui auront été justes bénéficieront de toute évidence d'une résurrection qui leur sera favorable, et ceux qui auront été injustes, seront finalement jugés.

Seulement, reste une composante indispensable à cette équation. Le fait que pour être sauvé, un ressuscité devra faire la démonstration qu'il a foi en Jésus. Or, Jésus parle de tous les morts justes et injustes, et donc de tous les humains qui ont vécu sur la terre depuis l'origine.

Il est donc impossible que leur jugement soit basé uniquement sur leurs actions passées, car dans ce cas, l'immense majorité serait ressuscité pour rien car à la question, as tu foi en Jésus, ils répondraient : c'est qui ?

Pierre a répondu à ce problème.
  • Toutefois, que ceci ne vous échappe pas, bien-aimés : pour Jéhovah, un jour est comme mille ans, et mille ans comme un jour. Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse, comme certains le pensent, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir.
Ainsi, Dieu a fait une promesse et l'erreur serait de penser que cette promesse ne concerne que la fin du monde.

La promesse de Dieu est rappelée par Pierre quelques versets plus loin quand il parle de la nouvelle Terre. C'est ça, la promesse de Dieu, Armageddon n'en ait que l'introduction.

Ainsi, la promesse de Dieu veut que tous parviennent à la repentance. Tous les humains sur terre à Armageddon ?
Bien sur qu'il le voudrait et il va tous les prévenir pour cela, mais la suite du texte nous indique que Dieu n'attend pas que tous, sans exception, se repentent.

Non, le "tous" désignent tous ceux qui pourraient se repentir avec parmi eux tous les ressuscités à venir sur cette nouvelle terre promise.

Si donc Dieu veut que tous parviennent à la repentance, comment pourrait il l'empêcher pour des humains qui se demanderont sincèrement : mais comment aurais je foi en quelqu'un dont je n'ai jamais entendu parler ?


Dieu va appliquer la même justice pour les morts que celle qu'il a souhaitée pour les vivants. Tous pourront choisir d'avoir foi en Jésus, qu'ils soient vivants ou qu'ils soient ressuscités.

Ce qui prouve qu'ils pourront inverser la tendance qui pouvait exister si Dieu ne prenait en compte que leurs péchés commis avant leur mort. Jésus est mort pour eux aussi, et non pas pour que rien ne puisse changer au final pour eux.

Seuls ceux qui auront déjà rejeté le sang de Jésus volontairement seront exclus de cette promesse. Ce qui est logique car à la question : as tu foi en Jésus , la réponse aura déjà été donnée de leur vivant.

Je laisse MLP s'agiter un peu, rouler des mécaniques, m'insulter aussi comme d'habitude, et je reviendrais.
Modifié en dernier par agecanonix le 03 nov.21, 22:47, modifié 1 fois.

VENT

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 03 nov.21, 22:34

Message par VENT »

MonstreLePuissant a écrit : 03 nov.21, 09:32 Donc, si on dit que les injustes ressuscitent, à moins de prouver que ceux qui ont péché contre l'esprit saint ne sont ni justes, ni injustes, et qu'ils ne sont pas non plus dans des tombes, je ne vois pas comment tu vas prouver bibliquement qu'ils ne ressuscitent pas.

Bon courage ! On attend tes versets. :smiling-face-with-smiling-eyes:
En voilà déjà un :

Hébreux 10​:​26, 27
26 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais il y a une certaine attente terrible du jugement et une indignation ardente qui va consumer les adversaires de Dieu.


Si Dieu ne pardonne pas le péché contre l'Esprit Saint il ne procure pas un autre sacrifice pour pardonner le pécheur pour la simple raison qu'il n'y a pas d'autre sacrifice (que celui de Christ) que le pécheur accepterait. Celui qui à péché contre l'Esprit Saint ne peut pas demander pardon à Dieu puisqu'il rejette l'Esprit Saint qui lui a pardonné le péché originel D'Adam. Hébreux 10​:​26, 27 est clair, celui qui à péché contre l'Esprit Saint est parfaitement conscient de son choix qui le conduit à être spirituellement consumé et qu'à sa mort physique il ne sera pas ressuscité puisqu'il n'aura plus de lien spirituelles avec Dieu, alors pourquoi Dieu le ressusciterait ? Dans ce cas il faudrait aussi qu'il ressuscite aussi Adam et Eve ? et tout ce petit monde n'aurait plus qu'à continuer de faire le mal sur la terre ? Ce n'est pas toi qui établit les règles MLP c'est Dieu.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 9s-graves/
Modifié en dernier par VENT le 03 nov.21, 22:40, modifié 1 fois.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 03 nov.21, 22:35

Message par philippe83 »

Bonjour MLP

Et si tu condamnes quelqu'un a la géhenne en le lui disant tu fais quoi?
C'est bien ce qu'a fait Jésus à l'égard des pharisiens en Mat 23:33. Par conséquent puisqu'ils ne pourraient échappés à ce jugement de destruction c'est la preuve qu'ils avaient péchés contre l'esprit-saint. Pour eux aucun espoir alors de ressuscité ni dans ce monde ni dans celui qui est à venir selon Mat 12:32.
Alors tous ceux qui passeront devant le tribunal du Christ ne seront pas ceux qui auront étaient détruit dans la géhenne puisque pour eux il n'y a pas de pardon dan ce monde ni dans le monde à venir. Être condamné à la destruction éternelle c'est très pratique pour toi? Tu ne rend aucun compte? Surprenant! En effet Dieu te détruit éternellement en... ne te pardonnant jamais NI DANS CE MONDE NI DANS CELUI QUI EST A VENIR:thinking-face: Si tu penses que c'est de la rigolade à toi de voir. Heureusement que seul Dieu et Jésus savent qui méritera un tel sort.

*Estra, Je n'utilise pas Marc 3:28,29 pour parler des oints infidèles seulement CAR ces versets englobent TOUS CEUX qui pèchent contre l'esprit saint. Puisqu'il n'y a pas de pardon pour eux (reprends Mat 12:32). Donc une fois mort, pas la peine de les jugés de nouveau puisqu'ils sont oubliés dans la géhenne qui fait office de destruction éternelle dans ce monde ci et dans celui qui est à venir. Ce n'est pas un mensonge par conséquent mais un raisonnement simple et logique conformément au texte...qui semble ne pas te convenir .

MonstreLePuissant

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 00:13

Message par MonstreLePuissant »

VENT a écrit :Hébreux 10​:​26, 27
26 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais il y a une certaine attente terrible du jugement et une indignation ardente qui va consumer les adversaires de Dieu.


Si Dieu ne pardonne pas le péché contre l'Esprit Saint il ne procure pas un autre sacrifice pour pardonner le pécheur pour la simple raison qu'il n'y a pas d'autre sacrifice (que celui de Christ) que le pécheur accepterait.
:face-with-tears-of-joy: Merci VENT ! Tu viens encore de confirmer qu'il y a bien une résurrection, car si il y a attente du jugement, il y a jugement. Et si il y a jugement, il y a résurrection. Car pour comparaître devant le tribunal de Christ, il faut bien avoir ressuscité avant.
VENT a écrit :Ce n'est pas toi qui établit les règles MLP c'est Dieu.
Ce n'est pas le CC non plus. Or, Dieu n'a pas jugé utile d'affirmer que ceux qui ont péché contre l'esprit saint ne ressusciteront pas. La WT comme à son habitude, secondée par Agecanonix, fournit un raisonnement alambiqué, comme il peut en fournir un pour la génération élastique.

Jésus et Paul affirment tous les deux qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes. Paul affirme que TOUS doivent comparaître devant le tribunal de Christ ou de Dieu. Et vous, vous dites : Jésus et Paul ont menti, ça ne concerne pas ceux qui ont péché contre l'esprit saint. :face-with-tears-of-joy: Qui croire ? Le CC ni inspiré, ni infaillible, aurait-il plus de poids que Jésus et Paul réunis ?

_____________________
philippe83 a écrit :Et si tu condamnes quelqu'un a la géhenne en le lui disant tu fais quoi?
C'est bien ce qu'a fait Jésus à l'égard des pharisiens en Mat 23:33. Par conséquent puisqu'ils ne pourraient échappés à ce jugement de destruction c'est la preuve qu'ils avaient péchés contre l'esprit-saint.
Pour être condamné à la Géhenne, il faut être jugé par le tribunal de Christ. Donc, il faut ressusciter d'abord. Tu remarqueras que Jésus ne les a pas jugé, et encore moins condamné. Il a posé une question. Tu penses sérieusement, que Jésus savait que tous les pharisiens et tous les scribes avait péché contre l'esprit saint et qu'ils étaient définitivement condamnés ? :face-with-tears-of-joy: Je te rappelle que le jugement est individuel.

Reprenons les paroles de Jésus :

(Matthieu 23:29) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites !

(Matthieu 23:33) Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?


On est bien d'accord que Jésus s'adresse aux scribes et pharisiens, et qu'il les traite de serpents et de race de vipère. C'est bien à eux qu'il dit : "comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?"

Pour montrer à quel point ton raisonnement est absurde, comment se fait-il que des pharisiens soient devenus chrétiens, puisque selon toi, les pharisiens avaient tous péché contre l'esprit saint et avait été condamnés à la Géhenne ?

(Actes 23:6) Paul, sachant qu'une partie de l'assemblée était composée de sadducéens et l'autre de pharisiens, s'écria dans le sanhédrin : Hommes frères, je suis pharisien, fils de pharisiens; c'est à cause de l'espérance et de la résurrection des morts que je suis mis en jugement.

Selon ta logique, Paul avait péché contre l'esprit saint, du seul fait qu'il soit pharisien, et fils de pharisien, et condamnés à la géhenne. Et pourtant, le sacrifice et la résurrection fonctionne pour lui. Oh miracle ! :face-with-tears-of-joy:

Jésus aurait condamné tous les pharisiens à la géhenne, mais pas Paul ! Quel hasard ! Et si on parlait de tous les autres pharisiens devenus chrétiens, notamment ceux qui exigeaient des chrétiens la circoncision ? Selon toi, Jésus les aurait condamné à la géhenne parce qu'ils auraient péché contre l'esprit saint. Comment alors sont-ils devenus chrétiens et ont-ils reçu l'esprit saint ?

J'aimerais bien que tu m'expliques tout ça Philippe ! Je suis impatient ! :smiling-face-with-halo:
philippe83 a écrit :Donc une fois mort, pas la peine de les jugés de nouveau puisqu'ils sont oubliés dans la géhenne
Où as tu lu qu'une fois mort, ils sont oubliés dans la géhenne. :face-with-tears-of-joy: Encore une fois, c'est simplement une invention. Personne n'est condamné sans avoir été jugé. Et pour être jugé, il faut être vivant puisqu'il faut se présenter devant le tribunal de Christ.
Modifié en dernier par MonstreLePuissant le 04 nov.21, 02:09, modifié 1 fois.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Estrabolio

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 01:08

Message par Estrabolio »

Bonjour à tous,

Ce que je vois pour ma part, c'est RT2 qui dit que tous les injustes ne seront pas ressuscités à cause du péché contre l'Esprit et trois TJ qui confirment !
Je rappelle, pour les TJ les injustes sont ceux : "Durant leur vie, ils n’ont pas entendu parler de cette disposition divine, à moins qu’ils n’aient pas prêté attention à la bonne nouvelle quand elle leur a été présentée. Leur attitude a été considérablement influencée par les circonstances et le milieu dans lequel ils vivaient. Certains n’ont même pas su qu’il y avait un Christ."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=22

Alors comment des gens qui, pour certains n'ont même pas su qu'il y avait un Christ pourrait pécher contre l'esprit conformément à Hébreux 6:4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir,…
Cela n'a pas de sens, on ne peut pas être à la fois dans l'ignorance et éclairé !
D'autre part, aucun vrai TJ ne soutiendra ce qu'a affirmé RT2 en classant Ananias comme injuste mais les "TJ" du forum si !

Bref, autre contradiction, les Témoins de Jéhovah soutiennent que Romains 6:7 s'applique à la mort physique et que, donc, celui qui meurt est quitte du péché, libre du péché et que, donc, on ne peut compter à un mort ce qu'il a fait dans sa vie.
Mais là, ah non, ça ne marche pas avec le péché contre l'Esprit.
Pourtant Paul ne parlent pas de certains péché mais du péché en général !
Il y a donc contradiction.
Maintenant, y a t'il une autre façon de comprendre les choses ? Tout à fait, si on comprend que Paul parle de la mort en Christ, on comprend que le chrétien est quitte du péché, de tout ce qu'il a pu faire avant le baptême. Il est un homme neuf et il peut courir la course chrétienne jusqu'à la libération où le maître le récompensera.
Oui, mais voila justement où vient s'appliquer Hébreux, quelqu'un après être mort en Christ, être un homme neuf peut mépriser cette vie en Christ et pécher contre l'Esprit.

prisca

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 03:50

Message par prisca »

J'attire votre attention sur l'existence du blasphème contre l'Esprit qui a cette particularité : "il est impardonnable".


Donc cette catégorie de personnes qui sont exposées à ce péché et qui le commettent, ils ne sont pas pardonnés.

De ce fait, ces personnes là ne ressuscitent pas car à notre connaissance seuls "les injustes et les justes" ressuscitent.

Vous penseriez que ces blasphémateurs contre l'Esprit Saint font partie des injustes ? Qu'ils ressuscitent ? Qu'ils passent en Jugement ? Pour ensuite, d'après vous, "être détruits" ?

Inutile pour eux de ressusciter, partir au Ciel, passer en Jugement, après être morts, je vous le rappelle, dans l'étang de feu, puisque ce châtiment là est réservé aux pires d'entre nous, et il n'y a pas pire d'entre nous que "des blasphémateurs contre l'Esprit Saint".

Ils sont là, sur terre, ils vaquent à leurs occupations, soudain c'est la fin du monde, le Jour du Jugement approche, les anges réunissent ces blasphémateurs autour de l'étang de feu, ils décèdent, et la seconde mort ? Vous y pensez ?

Vous pensez que "ces injustes là" (ces "autres pécheurs là") ils ressuscitent, ils vont au Ciel après être décédés dans le feu, pour ensuite être détruits ?

Autant que vous préconisiez leur destruction tout de suite, dans le feu, et ils n'existent plus.

SAUF que c'est faux qu'ils sont détruits, puisqu'ils meurent "de la seconde mort".

Vous ne savez même pas ce que représente "la première mort" et encore moins la "seconde".

Comment pouvez vous conclure qu'ils soient détruits ?

Parce que vous voyez marqué dans la Bible qu'ils subissent "une ruine éternelle" ?

"Une ruine éternelle" est une ruine qui ne finit pas, comme l'expression consacrée "la damnation".

Etre damnée ce n'est pas être détruit.

S'ils meurent de la seconde mort inutile qu'ils ressuscitent, montent au Ciel, pour en redescendre, pour subir la "ruine éternelle".

Pourquoi ces allers retour pour rien ?

Seuls les injustes font un aller retour.

Les injustes font un aller au Ciel - passent en Jugement - et un retour sur terre - pour y être des prêtres.

Eux ils retournent sur terre car D.IEU leur accorde sa Miséricorde, ce retour sur terre leur sera profitable car en prêtres, ils ont ce que les autres gens n'ont pas : LA FOI.

Vous n'avez pas la télévision chez vous ?

Vous avez déjà vu des prêtres n'est ce pas ?

Ils sont généralement habillés tout de noir, et il y a une ville en Italie qui s'appelle : Rome et une maison toute spéciale pour les prêtres qui s'appelle : le Vatican où les gens sont habillés en rouge ou en violet.

Et il y en a un qui s'appelle "pape" mais lui il est habillé en blanc, c'est le chef.

Vous voulez voir sa physionomie ?

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ronronladouceur

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 04:15

Message par ronronladouceur »

prisca a écrit : 04 nov.21, 03:50 "Une ruine éternelle" est une ruine qui ne finit pas, comme l'expression consacrée "la damnation".
Et nous voilà dans l'esprit du Coran avec la peau qui brûle et renaît à répétition et ad nauseam pour retourner dans les souffrances du feu...

Heureux François qui trouvera grâce auprès de millions d'homosexuels... Et vous, prisca, vous croulerez sous le poids de la pierre que vous tiendrez à la main...

Mais je serai là pour vous, afin de demander au Père de vous pardonner...

agecanonix

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 04:23

Message par agecanonix »

.... a écrit :Bref, autre contradiction, les Témoins de Jéhovah soutiennent que Romains 6:7 s'applique à la mort physique et que, donc, celui qui meurt est quitte du péché, libre du péché et que, donc, on ne peut compter à un mort ce qu'il a fait dans sa vie.
Mais là, ah non, ça ne marche pas avec le péché contre l'Esprit.
Pourtant Paul ne parlent pas de certains péché mais du péché en général !
Il y a donc contradiction.
Maintenant, y a t'il une autre façon de comprendre les choses ? Tout à fait, si on comprend que Paul parle de la mort en Christ, on comprend que le chrétien est quitte du péché, de tout ce qu'il a pu faire avant le baptême. Il est un homme neuf et il peut courir la course chrétienne jusqu'à la libération où le maître le récompensera.
Oui, mais voila justement où vient s'appliquer Hébreux, quelqu'un après être mort en Christ, être un homme neuf peut mépriser cette vie en Christ et pécher contre l'Esprit.
Nous voilà sur mon sujet préféré ! :smiling-face-with-halo:

Effectivement Romains 6:7 dit clairement que celui qui meurt est quitte du péché ( quitte dans le sens acquitté).

La raison est simple: la mort est une punition, quand vous péchez vous recevez la punition, et donc la mort, ce qui fait qu'ensuite on ne va plus vous reprocher vos péchés puisque que vous avez subi la punition.
C'est comme en voiture, vous roulez à 60 en ville, vous devez payer une amande et vous perdez des points sur votre permis, cependant vous ne paierez qu'une seule fois cette amande pour cette faute là produite ce jour là.
Tous les ans, au jour anniversaire de cette faute de conduite, vous ne recevrez pas une nouvelle amande parce que vous avez déjà payé une fois pour toute.

C'est à la fois hyper logique et hyper juste.

Maintenant le cas du péché contre l'esprit n'est pas beaucoup différent. Un humain, dans ce cas, reste condamné à mort, il va donc subir la punition, et personne ne lui demandera de la subir une autre fois, il est donc quitte lui aussi de son péché, seulement il ne sera pas ressuscité.

En fait, dès Adam nous sommes tous condamnés à la seconde mort, la mort définitive. Le sacrifice de Jésus a transféré tous ceux qui étaient pardonnables, de cette mort définitive à la première mort, celle qui permet la résurrection. Quand à ceux qui pèchent contre l'esprit, ils meurent de la seconde mort tout de suite, comme c'était prévu sans Jésus.

Heureusement Jéhovah, dans son amour, sachant que Jésus viendrait changer notre avenir, a fait ce qu'il fallait pour conserver ce qui est nécessaire à ses yeux pour nous ressusciter.

:hi:

philippe83

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 04:33

Message par philippe83 »

Pour faire simple MLP,
Donc lorsque Jésus dit aux pharisiens "vous n'échapperez pas du châtiment de la géhenne(Mt 23:33) toi tu laisses donc entendre à contrario qu'il n'y aurait aucun d'entre eux qui subirait ce jugement?
Paul s'est repenti ce qui fait qu'il a laissé son ancien mode de vie à la porte de sa nouvelle foi et il a vécu dans l'esprit et non contre l'esprit de Dieu chose que ceux des pharisiens à qui s'adresse Jésus n'ont pas fait sinon Jésus ne les auraient pas traitez de vipères et parler contre eux du jugement de la géhenne. Dis-moi ceux qui vont dans la géhenne ont-ils péchés contre l'esprit? Seront-ils ressuscités? Et puisque Jésus parle de ceux qui ne seront pas pardonnés ni dans ce monde ni dans le monde à venir puisqu'ils ont péchés contre l'esprit-saint (Mat 12:32) tu les fait ressuscités ou puisqu'ils ne sont pas pardonnés? :thinking-face:

prisca

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 04:35

Message par prisca »

ronronladouceur a écrit : 04 nov.21, 04:15 Et nous voilà dans l'esprit du Coran avec la peau qui brûle et renaît à répétition et ad nauseam pour retourner dans les souffrances du feu...

Heureux François qui trouvera grâce auprès de millions d'homosexuels... Et vous, prisca, vous croulerez sous le poids de la pierre que vous tiendrez à la main...

Mais je serai là pour vous, afin de demander au Père de vous pardonner...
D.IEU est Justice et Miséricorde.

L'un ne va pas sans l'autre.

La Justice, et si nous parlions de "la justice humaine" c'est de ne pas laisser impuni cet homme qui cible une jeune fille de 18 ans à la sortie d'une boite de nuit et qui certainement le fait car le motif de son crime c'est de la voler, mais non content de la voler, ce qui lui donne apparemment un plaisir, c'est de la ruer de coups de pieds, de poings, et de prendre dans sa poche un marteau brise vitre du metro pour lui donner des violents coups sur la tête qui vont lui fracturer le crane, le nez, et ensuite ce sont les côtes, la hanche,....

Tu sais ce que le mot "justice" veut dire ? Ou alors tu ne le connais pas.

Ajouté 10 minutes 52 secondes après :
agecanonix a écrit : 04 nov.21, 04:23 Nous voilà sur mon sujet préféré ! :smiling-face-with-halo:

.....

La raison est simple: la mort est une punition, quand vous péchez vous recevez la punition, et donc la mort, ce qui fait qu'ensuite on ne va plus vous reprocher vos péchés puisque que vous avez subi la punition........
Ce n'est pas exact.

La punition ce n'est pas de décéder car pour un humain c'est normal de décéder.

La punition c'est de "mourir spirituellement".

Un "mort spirituel" c'est un pécheur.

De ce fait, lorsqu'un homme est pécheur, il arrive qu'il ne ressuscite pas au Jugement Dernier pour la Vie au Ciel.

Donc la punition pour ce pécheur c'est aller sur terre encore.

Puisque la terre est le lieu où les gens décèdent.

Le lieu où les gens ne décèdent pas = c'est le PARADIS.
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"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 05:27

Message par ronronladouceur »

prisca a écrit : 04 nov.21, 04:46 D.IEU est Justice et Miséricorde.

L'un ne va pas sans l'autre.

La Justice, et si nous parlions de "la justice humaine" c'est de ne pas laisser impuni cet homme
Je ne vois vraiment aucun intérêt à punir quelqu'un du châtiment éternel alors que même la justice humaine trace une limite à la sentence...

Aucun intérêt donc, sauf à sustenter l'image du dieu assoiffé de sang de l'AT...

La seule justice de dieu, différente de celle de l'humain, est d'Aimer sans condition...

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 06:21

Message par Pollux »

ronronladouceur a écrit : 04 nov.21, 05:27 La seule justice de dieu, différente de celle de l'humain, est d'Aimer sans condition...
Le verdict final de Dieu se trouve ici:

Apocalypse 21
22 Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son temple, ainsi que l'agneau. 23 La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau. 24 Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire. 25 Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n'y aura point de nuit. 26 On y apportera la gloire et l'honneur des nations. 27 Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 06:41

Message par ronronladouceur »

Pollux a écrit : 04 nov.21, 06:21 Le verdict final de Dieu se trouve ici:
27 Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.
Je préfère la vision bien moderne des expérienceurs de mort imminente qui nous donne un aperçu du véritable sens de l'Amour (inconditionnel, ainsi présenté également dans divers livres)...

Qui plus est, on n'a qu'à s'en tenir à ces fins des temps qui n'arrivent toujours pas pour en conclure quant à la crédibilité de ces annonces et auteurs...
Modifié en dernier par ronronladouceur le 04 nov.21, 06:43, modifié 1 fois.

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