La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 06:41

Message par MonstreLePuissant »

philippe83 a écrit :Donc lorsque Jésus dit aux pharisiens "vous n'échapperez pas du châtiment de la géhenne(Mt 23:33) toi tu laisses donc entendre à contrario qu'il n'y aurait aucun d'entre eux qui subirait ce jugement?
Je dis que chacun sera jugé individuellement et rendra des comptes de ses actions devant le tribunal de Christ. Personne à ce moment là n'a été condamné à quoi que ce soit.

Jésus pose une simple question. Il n'est pas en train de les juger.
philippe83 a écrit :Paul s'est repenti ce qui fait qu'il a laissé son ancien mode de vie à la porte de sa nouvelle foi et il a vécu dans l'esprit et non contre l'esprit de Dieu chose que ceux des pharisiens à qui s'adresse Jésus n'ont pas fait sinon Jésus ne les auraient pas traitez de vipères et parler contre eux du jugement de la géhenne.
Ah bon ? Mais tu n'en sais absolument rien ! Ils ont très bien pu se convertir comme Paul, bien plus tard au christianisme. Tu dis "Jésus ne les aurait pas traité de...". Il y aurait un verset qui affirme que si Jésus traite quelqu'un de ... , alors c'est que cette personne à péché contre l'esprit saint ? Non ! Tes affirmations ne reposent sur rien du tout.
philippe83 a écrit :Dis-moi ceux qui vont dans la géhenne ont-ils péchés contre l'esprit?
Mais pour finir dans la géhenne, il faut avoir été jugé devant le tribunal de Christ, et condamné à la géhenne. N'est ce pas ?
philippe83 a écrit :Seront-ils ressuscités?
La question ne se pose pas puisqu'ils ont déjà été ressuscités avant d'être jugés.

(Révélation 20:13) Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.
philippe83 a écrit :Et puisque Jésus parle de ceux qui ne seront pas pardonnés ni dans ce monde ni dans le monde à venir puisqu'ils ont péchés contre l'esprit-saint (Mat 12:32) tu les fait ressuscités ou puisqu'ils ne sont pas pardonnés?
Si ils ne sont pas pardonnés, alors ils seront condamnés lors du jugement devant le tribunal de Christ. Ils auront donc ressuscités avant pour comparaître devant ce tribunal (Révélation 20:13).
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 07:18

Message par Pollux »

ronronladouceur a écrit : 04 nov.21, 06:41 Qui plus est, on n'a qu'à s'en tenir à ces fins des temps qui n'arrivent toujours pas pour en conclure quant à la crédibilité de ces annonces et auteurs...
Imposer aux victimes de vivre avec leurs bourreaux ce n'est pas de l'amour mais du mépris pour la dignité humaine.

Mais heureusement le vrai Dieu n'est pas un bisounours qui pardonne tout sans conditions.

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 07:55

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit : 04 nov.21, 06:41



Mais pour finir dans la géhenne, il faut avoir été jugé devant le tribunal de Christ, et condamné à la géhenne. N'est ce pas ?


Absolument pas.

Matthieu 13:40
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.

L'ivraie ce sont ceux qui partent dans l'étang de feu.

S'ils partent dans l'étang de feu ils sont déjà jugés coupables.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 08:43

Message par ronronladouceur »

Pollux a écrit : 04 nov.21, 07:18 Imposer aux victimes de vivre avec leurs bourreaux ce n'est pas de l'amour mais du mépris pour la dignité humaine.

Mais heureusement le vrai Dieu n'est pas un bisounours qui pardonne tout sans conditions.
Dans l'unité de l'Amour, il n'y a plus ni bourreaux ni victimes. Vous collez du fini sur de l'infini...

Comme déjà suggéré, consolez-vous en pensant qu'il y a plusieurs demeures dans la maison du Père...

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 08:54

Message par Pollux »

ronronladouceur a écrit : 04 nov.21, 08:43 Dans l'unité de l'Amour, il n'y a plus ni bourreaux ni victimes. Vous collez du fini sur de l'infini...
En effet, il n'y aura aucun bourreau au Paradis puisqu'ils n'auront pas le droit d'y entrer.
a écrit :Comme déjà suggéré, consolez-vous en pensant qu'il y a plusieurs demeures dans la maison du Père...
Dans ce cas les agresseurs et autres criminels devront rester au sous-sol.

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 09:00

Message par ronronladouceur »

Pollux a écrit : 04 nov.21, 08:54 En effet, il n'y aura aucun bourreau au Paradis puisqu'ils n'auront pas le droit d'y entrer.
Malheureusement, il n' y a qu'une porte et c'est celle du Paradis...

Vous pourrez toujours rester à la porte en signe de protestation. Vous aurez l'éternité pour changer d'avis. Mais consolez-vous, prisca vous tiendra compagnie (bon sang, elle pense encore à moi!)...

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 09:05

Message par Pollux »

ronronladouceur a écrit : 04 nov.21, 09:00 Malheureusement, il n' y a qu'une porte et c'est celle du Paradis...
Tu y es allé pour vérifier ?

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 09:18

Message par ronronladouceur »

Pollux a écrit : 04 nov.21, 09:05 Tu y es allé pour vérifier ?
Et toi?

Il y a pourtant des indices, des expériences, des paroles à méditer, à approfondir... Pas qu'à défendre un point de vue autrement que par l'argument de la foi...

Et dire que c'est toi qui écrivais : ''La Bible ne dit pas tout. Il faut se servir de sa logique pour trouver ce qui manque.''

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 10:49

Message par RT2 »

Estrabolio a écrit : 04 nov.21, 01:08
D'autre part, aucun vrai TJ ne soutiendra ce qu'a affirmé RT2 en classant Ananias comme injuste mais les "TJ" du forum si !
Dieu aurait donc suite à la parole d'avoir trompé l'esprit saint et de leur avoir ôté la vie, en fait d'être encore des justes ? Evidemment que Ananias et Sapphira se sont révélés injustes dans cette histoire. Et évidemment qu'ils ne ressusciteront pas. Je vous laisse à vos raisonnements pervertis.

Quelque part, celui qui se prend pour le TJ du forum, c'est vous en prétendant que Dieu a ôté la vie pour avoir trompé son esprit à des justes et fidèles. Vous faites ainsi de Dieu l'Injuste en puissance. Cela s'appelle l'inversion des valeurs. Je vous laisse méditer sur cela.

Sur ce, je pense que je vais vous mettre dans la liste des effacés du livre des vivants.

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 11:26

Message par Pollux »

ronronladouceur a écrit : 04 nov.21, 09:18 Et toi?
Je t'ai posé la question en premier. J'attends ta réponse.

Ajouté 5 minutes 30 secondes après :
RT2 a écrit : 04 nov.21, 10:49Sur ce, je pense que je vais vous mettre dans la liste des effacés du livre des vivants.
La liste des effacés ? :lol:

D'où vient cette invention loufoque ?

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 12:15

Message par ronronladouceur »

Pollux a écrit : 04 nov.21, 11:32 Je t'ai posé la question en premier. J'attends ta réponse.
Non.

Maintenant tu peux relire ma réponse en prenant en compte les divers éléments...

P.S Je n'ai pas besoin que tu répondes à ''Et toi?''
Modifié en dernier par ronronladouceur le 04 nov.21, 14:52, modifié 1 fois.

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 12:33

Message par VENT »

MonstreLePuissant a écrit : 04 nov.21, 00:13 :face-with-tears-of-joy: Merci VENT ! Tu viens encore de confirmer qu'il y a bien une résurrection, car si il y a attente du jugement, il y a jugement. Et si il y a jugement, il y a résurrection. Car pour comparaître devant le tribunal de Christ, il faut bien avoir ressuscité avant.
Cesse d'être de mauvaise foi MLP, car tu sais parfaitement qu'Adam et Eve ont été jugé sans être ressuscité, tout comme Satan a été jugé dès sa rébellion en Eden par une sentence qui s'appliquera à la fin des milles ans où il sera détruit par Jésus, donc il n'y aura pas de résurrection aussi courte soit elle pour ceux qui ont péchés contre l'Esprit Saint car ils sont condamné par jurisprudence tout comme Satan.

MonstreLePuissant a écrit : 04 nov.21, 00:13 Ce n'est pas le CC non plus. Or, Dieu n'a pas jugé utile d'affirmer que ceux qui ont péché contre l'esprit saint ne ressusciteront pas.
Quand Dieu dit à Adam et Eve qu'ils mourront pour avoir désobéit à son commandement, il ne leur laisse pas entrevoir une résurrection. Idem pour Satan qui a bien compris que Dieu l'a condamné à la destruction.
MonstreLePuissant a écrit : 04 nov.21, 00:13 La WT comme à son habitude, secondée par Agecanonix, fournit un raisonnement alambiqué, comme il peut en fournir un pour la génération élastique.
Ce n'est pas la WT qui est l'auteur la bible ni prononcé un jugement contre Adam, Eve et Satan.
MonstreLePuissant a écrit : 04 nov.21, 00:13 Jésus et Paul affirment tous les deux qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes. Paul affirme que TOUS doivent comparaître devant le tribunal de Christ ou de Dieu. Et vous, vous dites : Jésus et Paul ont menti, ça ne concerne pas ceux qui ont péché contre l'esprit saint. :face-with-tears-of-joy: Qui croire ? Le CC ni inspiré, ni infaillible, aurait-il plus de poids que Jésus et Paul réunis ?

Si tu avais goûté au don de l'Esprit Saint tu comprendrais que l'amour incommensurable de Dieu surpasse tout ce que l'être humain peut imaginer, c'est pourquoi celui qui a reçu ce don gratuit n'est pas pardonnable de pécher contre l'Esprit Saint. Le péché contre l'Esprit Saint n'a rien à voir avec le péché commis suite à l'imperfection hérité d'Adam, un oint n'est pas plus parfait qu'un autre serviteur de Jéhovah, et donc un oint est également sujet au péché, mais il y a une énorme différence voir un fossé entre le péché commis par l'imperfection et le péché contre l'Esprit Saint.

Tu sembles inquiet MLP mais je te rassure, même si tu joues les gros bras tu n'as pas pour autant péché contre l'Esprit Saint, je pense que tu cherches à connaître la vérité mais que l'imperfection hérité d'Adam a posée un miroir déformant devant tes yeux.
Estrabolio a écrit : 04 nov.21, 01:08
Je rappelle, pour les TJ les injustes sont ceux : "Durant leur vie, ils n’ont pas entendu parler de cette disposition divine, à moins qu’ils n’aient pas prêté attention à la bonne nouvelle quand elle leur a été présentée. Leur attitude a été considérablement influencée par les circonstances et le milieu dans lequel ils vivaient. Certains n’ont même pas su qu’il y avait un Christ."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=22
Les justes sont ceux qui prit position pour faire la volonté de Dieu depuis Abel jusqu'à Har-Maguédôn. Les injustes sont ceux qui n'ont pas eu l'occasion ni la possibilité d'apprendre à connaître Dieu et celui qu'il a envoyé Christ Jésus (Jean 17:3)

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... -sur-dieu/
MonstreLePuissant a écrit : 04 nov.21, 00:13 Alors comment des gens qui, pour certains n'ont même pas su qu'il y avait un Christ pourrait pécher contre l'esprit, cela n'a pas de sens, on ne peut pas être à la fois dans l'ignorance et éclairé !
Tout à fait, tout les injustes sans exception qui ont commis le mal et toutes sortes d'atrocités seront ressuscités parce qu'ils bénéficieront de la justice de Dieu au moyen qu'il a prévu dans le sacrifice de son fils unique :

Jean 3:17 Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire
MonstreLePuissant a écrit : 04 nov.21, 00:13 D'autre part, aucun vrai TJ ne soutiendra ce qu'a affirmé RT2 en classant Ananias comme injuste mais les "TJ" du forum si !
Ananias a pris le baptême en Christ Jésus démontrant qu'il a reçu la connaissance de la vérité en apprenant à connaître Dieu et son fils Jésus en qui il a eu foi dans son sacrifice. Cela dit Ananias ayant aussi reçu le baptême de l'Esprit Saint savait pertinemment qu'il mentait à Dieu en disant qu'il remettait tout l'argent de la vente de son champ aux pieds des apôtres alors qu'ils avait gardé une partie pour son propre profit, ce qu'il pouvait faire légalement comme l'a déclaré l'apôtre Pierre, mais Ananias a menti devant Dieu pour en retirer de plus grands honneurs égoïstes. Ayant connu la vérité au sujet de Dieu et de son fils Jésus et bénéficiant de surcroit du don gratuit de l'Esprit Saint, Ananias ne faisait plus partie des injustes mais a volontairement pris le parti de Satan en usant de tromperie envers Dieu. Ananias ne sera pas ressuscité.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 13:42

Message par Pollux »

VENT a écrit : 04 nov.21, 12:33 ...,tout comme Satan a été jugé dès sa rébellion en Eden par une sentence qui s'appliquera à la fin des milles ans où il sera détruit par Jésus,
Tu rêves.

Satan est éternel, tout comme Dieu.

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 04 nov.21, 23:04

Message par Kar Anetasaur »

"le loup et l'agneau dormiront ensemble"

"l'amour oublie tout, pardonne tout"

"Aimez vos ennemis, priez pour ceux qui vous persécute"

"si vous aimez vos amis, les païens ne font-ils pas de même?"

pardonnez


Jésus s'est sacrifié pour sauver tout le monde, le voleur le brigand le tyran et le pédophile, le gentil et le pécheur, le démoniaque et le pieu.

vous êtes dur d'oreille

on ira tous au paradis, il n'y a pas de jugement dernier ni karma car Dieu nous aime
Je pleure aujourd'hui, tout va de travers,
L'amour est mal vu, le mal est aimé,
La splendeur des étoiles oubliée

/// ! \\\ On ira tous au paradis /// ! \\\

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 05 nov.21, 01:57

Message par Pollux »

deTox a écrit : 04 nov.21, 23:04 on ira tous au paradis, il n'y a pas de jugement dernier ni karma car Dieu nous aime
:snake:

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