La Trinité
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: La Trinité
Ecrit le 07 nov.21, 00:38Aucun problème quand ses adeptes nous disent que la trinité est :
Une entente agrée de Dieu et constituée à chaque fois de 3 elements : Le Christ , le Saint esprit et du croyant lui même. en vu de conduire ce dernier au salut de Dieu par sa grace.
Dieu est au dessus de cette trinité normalement.
Dieu s'est manifesté plusieurs fois aux hommes avant et apres le Christ en dehors de cette trinité càd sans le Christ.
Meme si au jour du jugement il sera temoin contre les gens du livres (Juifs et chretiens )
La trinité est un canal de manifestation de Dieu, la divinité unique , parmi d'autres.
Une entente agrée de Dieu et constituée à chaque fois de 3 elements : Le Christ , le Saint esprit et du croyant lui même. en vu de conduire ce dernier au salut de Dieu par sa grace.
Dieu est au dessus de cette trinité normalement.
Dieu s'est manifesté plusieurs fois aux hommes avant et apres le Christ en dehors de cette trinité càd sans le Christ.
Meme si au jour du jugement il sera temoin contre les gens du livres (Juifs et chretiens )
La trinité est un canal de manifestation de Dieu, la divinité unique , parmi d'autres.
Être utile à mes concitoyens du monde et à moi même dans la vie future surtout et dans celle là sur terre aussi.
Re: La Trinité
Ecrit le 07 nov.21, 00:59prisca a écrit :Oui Jésus est créé.
Il est une enveloppe corporelle à l'aspect humain que D.IEU revêt pour venir Lui Même sur terre.
Tout à fait.Salam Salam a écrit : ↑07 nov.21, 00:25 Ce n’est donc pas Lui même qui vient sur Terre
Intégralement Lui même
Mais en quelque sorte Esprit et Parole
Un peu comme le Coran le dit
Jésus Parole d’Allah et Esprit d’Allah
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
nb :
C'est la première fois que je dis "tout à fait" à un Musulman, et on peut dire que le dialogue islamo chrétien est pour une fois, constructif.
InchAllah.
Shalom.
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Re: La Trinité
Ecrit le 07 nov.21, 01:04Pourquoi dites vous cela ? Qu est ce qui vous amène à croire cela ?Christabel a écrit : ↑07 nov.21, 00:38
Dieu s'est manifesté plusieurs fois aux hommes avant et apres le Christ en dehors de cette trinité càd sans le Christ.
Non.Christabel a écrit : Dieu est au dessus de cette trinité normalement.
Ce que nous appelons dieu est ce qui est la plus haut , le plus élevé . or la Sainte Trinité est ce qui est le plus haut , le plus élevé . Il n y a donc rien au dessus de la Sainte Trinité
La Sainte Trinité n est pas constituée du croyant .Christabel a écrit : la trinité est :
Une entente agrée de Dieu et constituée à chaque fois de 3 elements : Le Christ , le Saint esprit et du croyant lui même. en vu de conduire ce dernier au salut de Dieu par sa grace.
Elle est constituée du Père , du Fils , du Saint Esprit : Le Père est incréé, le Fils est incréé, le Saint-Esprit est incréé.
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 07 nov.21, 01:32, modifié 1 fois.
Re: La Trinité
Ecrit le 07 nov.21, 01:26Pourquoi alors tu écris DIEU de cette façon ? En minuscule qui n'est pas une marque de respect si tu dis que D.IEU est "Le Plus Elevé" ?Trivier-Fix a écrit : ↑07 nov.21, 01:04
Ce que nous appelons dieu est ce qui est la plus haut , le plus élevé . or la Sainte Trinité est ce qui est le plus haut , le plus élevé . Il n y a donc rien au dessus de la Sainte Trinité
Quant à la trinité elle est une injure puisqu'elle met au devant que Jésus donnerait des leçons de charité à D.IEU qui, bon an mal an, conviendrait qu'il faudrait peut être pardonner aux humains et faire table rase de toutes les lois car Jésus a donné du sang, et D.IEU satisfait du sang donne de la largesse aux humains en leur disant "péchez péchez vous avez quartier libre, j'ai eu ce que je voulais, un coupable tout désigné qui paie à votre place"............
J'ai détruit Sodome et Gomorrhe et puisque j'ai eu ce que je voulais "du sang" le sang innocent de Jésus, et bien refaites revivre Sodome et Gomorrhe vous avez quartier libre ....
Et vous catholiques vous diriez "mais nous vivons Sodome et Gomorrhe prisca".
Et moi je vous répondrais : "oui c'est normal puisque vous dites que Jésus a payé et que le gens ont toute liberté".
Vous avez perdu la tête ?
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Re: La Trinité
Ecrit le 07 nov.21, 01:35parce que "dieu" en minuscule n est pas un nom propre
La Sainte Trinité est en effet une injure pour les satanistes comme toi qui mentent , font des fausses prophéties , ne demandent jamais pardon ,et sont insolentsprisca a écrit : Quant à la trinité elle est une injure puisqu'elle met au devant que Jésus donnerait des leçons de charité à D.IEU qui, bon an mal an, conviendrait qu'il faudrait peut être pardonner aux humains et faire table rase de toutes les lois car Jésus a donné du sang, et D.IEU satisfait du sang donne de la largesse aux humains en leur disant "péchez péchez vous avez quartier libre, j'ai eu ce que je voulais, un coupable tout désigné qui paie à votre place"............
Quant à mettre un point entre les lettres de "Dieu" , n est ce pas une injure ?
Vraiment ? Tu as fait cela ?prisca a écrit : J'ai détruit Sodome et Gomorrhe et puisque j'ai eu ce que je voulais "du sang" le sang innocent de Jésus, et bien refaites revivre Sodome et Gomorrhe vous avez quartier libre ....
Re: La Trinité
Ecrit le 07 nov.21, 01:36La moindre des choses pour un croyant c'est un "signe de respect" car du fait que tu ne connais pas le Nom de D.IEU au moins écrit Dieu en mettant une majuscule.
Ajouté 41 secondes après :
Pour le reste, c'est le serpent qui se débat car pris au piège il se coupe le bout de la queue, mon talon le maintenant trop fort, il préfère sacrifier une partie de lui même.Trivier-Fix a écrit : ↑07 nov.21, 01:35
Quant à mettre un point entre les lettres de "Dieu" , n est ce pas une injure ?
Vraiment ? Tu as fait cela ?
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Re: La Trinité
Ecrit le 07 nov.21, 01:51Parlons d’abord des versets que j’ai citéGorgonzola a écrit : ↑07 nov.21, 00:31 Le problème avec le sujet de la Trinité, c'est que beaucoup n'admette pas que le Fils est au côté du Père depuis le commencement, depuis l'origine.
Je recite donc les versets où Jésus en personne même s'il dit que le Père est plus grand que lui, dit qu'il est co-détenteur de la gloire du Dieu unique qui se manifeste en 3 personnes :
Jean 8:58
Jean 17:5
Qu'avez-vous à dire sur ces versets et sur le prologue de Jean en général sur le Verbe qui est aux côtés de Dieu et qui est Dieu ?
J'ai tenu compte des versets que vous avez cité qui ne contredise pas la gloire que le Fils détient avec le Père.
Que dites vous de l'incarnation du Verbe, de Jésus incarnation de ce Verbe qui dit qu'il était déjà là au commencement avant tout création et que confirme Jean dans son prologue, que lui et le Père ne sont qu'un, qu'il est directement sorti du Père, et qu'il co-détient avec le Père même si cela vient de lui les même attributs de Dieu : miracles, maître du Sabbat, pardon des péchés, pouvoir de ressusciter les morts.
Jésus s'en remet à son Père qui est dans le cieux, chez qui il retourne après sa résurrection, mais il détient avec lui la Gloire de toute chose à qui tout revient, le pouvoir suprême du Jugement, et par conséquent les hommes qui sont la création conjointe du Père du Fils et du Saint Esprit Dieu unique et trine.
Je repose ma question : que dites-vous des versets où Jésus parle de la gloire qu'il détient avec le Père (Jean 8:58 - Jean 17:5) qui lui a donné tout pouvoir dans le ciel et sur la terre. (Matthieu 28:18)
Merci de lire également le prologue de Jean (au moins les 14 premiers versets) pour pouvoir répondre.
Ce que tu en comprends
Et je répondrai ensuite
Sinon ce sera toujours verset contre verset
Merci
Ceci dit en passant tu expliques que le Père est le plus grand il n’y a pas d’égalité
Donc pas d’équivalence Jésus le Fils et le Père
Le Père est le Plus grand
Ça me dit quelque chose...
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
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Re: La Trinité
Ecrit le 07 nov.21, 02:05J'en ai parlé.. Et ils ne contredisent pas les versets que j'ai cité où c'est Jésus qui parle et que Jean a résumé.
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Re: La Trinité
Ecrit le 07 nov.21, 02:25Trivier.Fix
Oui avant l'avenement du Christ sur terre Dieu a parlé à des prophetes avant lui ( dont Noé , Ibrahim et Moise ).
Ce n'est pas non plus parce que Dieu a soufflé sa parole au Christ lors sa creation et l'a renforcé par son saint esprit que Dieu en a perdu sa parole et et son esprit avec lequel IL a parlé au prophete de l'Islam apres le Christ.
Alors Dieu "le Pére" est donc forcement au dessus comme la divinité unique de tous et tous les temps.
La trinité ne peut pas être une divinté encore mais l'une des canaux de manifestation de Dieu par le Christ et le saint esprit.
Ses adeptes doivent retirer Dieu "le père" des personnes de cette trinté et y ajouter le disciple a chaque fois.
Comme cela chaque disciple aura sa trinité comme fil conducteur au salut de.Dieu.
Dieu est au dessus de tout cela
Oui avant l'avenement du Christ sur terre Dieu a parlé à des prophetes avant lui ( dont Noé , Ibrahim et Moise ).
Ce n'est pas non plus parce que Dieu a soufflé sa parole au Christ lors sa creation et l'a renforcé par son saint esprit que Dieu en a perdu sa parole et et son esprit avec lequel IL a parlé au prophete de l'Islam apres le Christ.
Alors Dieu "le Pére" est donc forcement au dessus comme la divinité unique de tous et tous les temps.
La trinité ne peut pas être une divinté encore mais l'une des canaux de manifestation de Dieu par le Christ et le saint esprit.
Ses adeptes doivent retirer Dieu "le père" des personnes de cette trinté et y ajouter le disciple a chaque fois.
Comme cela chaque disciple aura sa trinité comme fil conducteur au salut de.Dieu.
Dieu est au dessus de tout cela
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Re: La Trinité
Ecrit le 07 nov.21, 02:41Non pas vraimentGorgonzola a écrit : ↑07 nov.21, 02:05 J'en ai parlé.. Et ils ne contredisent pas les versets que j'ai cité où c'est Jésus qui parle et que Jean a résumé.
On va prendre un verset un par un
J’en ai que 3
Après nous parlerons de Jean, celui qui insiste le plus sur le côté divin de Jésus, sans problème
1)◄ Matthieu 24:36 ►
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Jésus n’est pas Dieu il n’est pas omniscient, Jésus ne sait pas l’heure de la fin il ne le sait pas
Alors? Et ne me dites pas que c’est pour que les disciples patientent et qu’en fait il le sait non Jesus ne ment pas c’est il ne sait pas « le Père seul » le sait.
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: La Trinité
Ecrit le 07 nov.21, 02:51Sauf que , pour moi , "Dieu" n est pas son nom
Si pour toi , "Dieu" est son nom , alors y insérer un point est un blasphème contre lui
Ce qui prouve que même dans ta religion avec un seul croyant , toi même , ton satanisme est trop fort en toi et tu ne peux pas t empêcher de l injurier
Ajouté 2 minutes 50 secondes après :
Le Fils n a pas été crééChristabel a écrit : ↑07 nov.21, 02:25 Trivier.Fix
Oui avant l'avenement du Christ sur terre Dieu a parlé à des prophetes avant lui ( dont Noé , Ibrahim et Moise ).
Ce n'est pas non plus parce que Dieu a soufflé sa parole au Christ lors sa creation
Lisez le credo catholique qui existait avant Mahomet : il dit bien que le Fils est incréé
Ce n est pas ma faute si Mahomet ait été possédé par Satan et vous a formaté dans l erreur
Dieu n est pas exclusivement le Père car le Fils est Dieu et le Saint Esprit est DieuChristabel a écrit : Alors Dieu "le Pére" est donc forcement au dessus comme la divinité unique de tous et tous les temps.
Le Père n est pas au dessus du Fils , ni au dessus du Saint Esprit
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 07 nov.21, 03:03, modifié 1 fois.
Re: La Trinité
Ecrit le 07 nov.21, 03:02Si combien même tu n'es pas capable de respecter D.IEU en écrivant avec respect Dieu, comment pourrais tu respecter D.IEU ?Trivier-Fix a écrit : ↑07 nov.21, 02:53 Sauf que , pour moi , "Dieu" n est pas son nom
Si pour toi , "Dieu" est son nom , alors y insérer un point est un blasphème contre lui
Ce qui prouve que même dans ta religion avec un seul croyant , toi même , ton satanisme est trop fort en toi et tu ne peux pas t empêcher de l injurier
Tu es dans l'injure en soutenant une doctrine offensante, mais l'offense pour toi elle ne représente rien puisque tu n'arrives même pas à comprendre qu'il faut écrire DIEU avec un signe de respect, par la majuscule.
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Re: La Trinité
Ecrit le 07 nov.21, 03:05Prisca , si pour toi "Dieu" est son nom alors pourquoi l injures tu ?
Ma doctrine na rien d offensant contrairement à toi la fausse prophétesse blasphématrice , adoratrice de Satan , et répudiée par Dieu en mai 2021prisca a écrit : Tu es dans l'injure en soutenant une doctrine offensante, mais l'offense pour toi elle ne représente rien puisque tu n'arrives même pas à comprendre qu'il faut écrire DIEU avec un signe de respect, par la majuscule.
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 07 nov.21, 03:07, modifié 1 fois.
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Re: La Trinité
Ecrit le 07 nov.21, 03:06Le Père n’est pas au dessus du Fils?Trivier-Fix a écrit : ↑07 nov.21, 02:53 Sauf que , pour moi , "Dieu" n est pas son nom
Si pour toi , "Dieu" est son nom , alors y insérer un point est un blasphème contre lui
Ce qui prouve que même dans ta religion avec un seul croyant , toi même , ton satanisme est trop fort en toi et tu ne peux pas t empêcher de l injurier
Ajouté 2 minutes 50 secondes après :
Le Fils n a pas été créé
Lisez le credo catholique qui existait avant Mahomet : il dit bien que le Fils est incréé
Ce n est pas ma faute si Mahomet ait été possédé par Satan et vous a formaté dans l erreur
Dieu n est pas exclusivement le Père car le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu
Le Père n est pas au dessus du Fils , ni au dessus du Saint Esprit
« Le Père est plus grand que moi »
Jean 14:28
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: La Trinité
Ecrit le 07 nov.21, 03:08En effet le Père n est pas au dessus du FilsSalam Salam a écrit : ↑07 nov.21, 03:06 Le Père n’est pas au dessus du Fils?
« Le Père est plus grand que moi »
Jean 14:28
Ou est il marqué "le Fils" dans ce verset ? Ou est il marqué "au dessus" ?
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 07 nov.21, 03:10, modifié 1 fois.
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