La Trinité

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
ronronladouceur

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 6579
Enregistré le : 21 déc.08, 15:43
Réponses : 0

Re: La Trinité

Ecrit le 07 nov.21, 03:08

Message par ronronladouceur »

prisca a écrit : 06 nov.21, 06:30 Jésus est l'Image que D.IEU a créé pour ensuite nous créer nous, les hommes, à son Image qui est Jésus.
C'est un collage a posteriori... Et vu qu'il n'y a pas grand-monde pour corriger, plusieurs ne voient pas d'inconvénient à falsifier, inventer, interpréter dans un sens ou dans l'autre, contester l'interprétation de l'un et de l'autre, à peu près n'importe quoi pouvant être justifié...

Comment vous expliquez ça?

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 7339
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: La Trinité

Ecrit le 07 nov.21, 03:09

Message par Salam Salam »

Trivier-Fix a écrit : 07 nov.21, 03:08 En effet le Père n est pas au dessus du Fils
Jésus s’est trompé en disant cela alors?
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Trivier-Fix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2437
Enregistré le : 18 mars21, 11:41
Réponses : 0

Re: La Trinité

Ecrit le 07 nov.21, 03:12

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 07 nov.21, 03:09 Jésus s’est trompé en disant cela alors?
Pas du tout , il parlait de la dépouille humaine et non de Lui en tant que Fils incréé , qui avait la même gloire que son Père avant le début de la création.

"Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût."

Le crédo catholique , dont notamment le quicumque , le précise et fait cette distinction
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 07 nov.21, 03:23, modifié 1 fois.

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 7339
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: La Trinité

Ecrit le 07 nov.21, 03:20

Message par Salam Salam »

Trivier-Fix a écrit : 07 nov.21, 03:12 Pas du tout , il parlait de la dépouille humaine et non de Lui en tant que Fils incréé , qui avait la même gloire que son Père avant le début de la création.

Le crédo catholique le précise et fait cette distinction
C’est énorme comme explication.
Quand un verset tend vers Jésus plutôt Dieu ça vous arrange
Mais quand Jésus dit que le Père est le plus Grand là c’est lui en tant qu’homme
Des fois c’est Jésus « Dieu » qui parle
Des fois Jesus homme
C’est super bien trouvé 😂
Et quand c’est Jésus homme qui parle Jésus Dieu disparaît?
Du coup c’est Jesus homme qui ne connaît pas l’Heure dans l’autre verset?
Là il parle de Fils
Ni les anges ni le Fils ne connaît l’Heure
Le Père Seul

Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
Au fait les 3 le Père le Fils et le Saint Esprit sont nés en même temps?
Une Seul Cause ou 3 causes?
Pas un avant l’autre?
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Trivier-Fix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2437
Enregistré le : 18 mars21, 11:41
Réponses : 0

Re: La Trinité

Ecrit le 07 nov.21, 03:28

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 07 nov.21, 03:22 C’est énorme comme explication.
Quand un verset tend vers Jésus plutôt Dieu ça vous arrange
Il n est pas question d un arrangement .
Ce n est pas moi qui ait rédigé les évangiles , ni le crédo catholique , je te signale .
Salam Salam a écrit : Mais quand Jésus dit que le Père est le plus Grand là c’est lui en tant qu’homme
Des fois c’est Jésus « Dieu » qui parle
Des fois Jesus homme
C’est super bien trouvé 😂
C est forcément le cas puisque , le Christ a à la fois mangé avec ses disciples , mais au aussi parlé de lui comme être existant avant la création

Salam Salam a écrit : Au fait les 3 le Père le Fils et le Saint Esprit sont nés en même temps?
Une Seul Cause ou 3 causes?
Pas un avant l’autre?
Aucun n est né . Ni le Père ne fut né , ni le Fils ne fut né , ni le Saint Esprit ne fut né .
Là aussi , ce fut spécifié littéralement dans le Quicunquese , le credo catholique écrit bien avant Mahomet

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33822
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: La Trinité

Ecrit le 07 nov.21, 03:37

Message par prisca »

Trivier-Fix a écrit : 07 nov.21, 03:28



Aucun n est né . Ni le Père ne fut né , ni le Fils ne fut né , ni le Saint Esprit ne fut né .
Là aussi , ce fut spécifié littéralement dans le Quicunquese , le credo catholique écrit bien avant Mahomet
Qui est néné alors ? Ce n'est pas toi qui est un peu néné ?
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Trivier-Fix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2437
Enregistré le : 18 mars21, 11:41
Réponses : 0

Re: La Trinité

Ecrit le 07 nov.21, 03:41

Message par Trivier-Fix »

prisca a écrit : 07 nov.21, 03:37 Qui est néné alors ? Ce n'est pas toi qui est un peu néné ?
Voilà le piteux résultat de la doctrine de Satan que Prisca adore

Et à part cela , elle prétend qu elle n injurie pas Dieu ... Bah voyons ...

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33822
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: La Trinité

Ecrit le 07 nov.21, 03:46

Message par prisca »

Trivier-Fix a écrit : 07 nov.21, 03:41 Voilà le piteux résultat de la doctrine de Satan que Prisca adore

Et à part cela , elle prétend qu elle n injurie pas Dieu ... Bah voyons ...
Mais Trivier-Fix pourquoi tu ne réfléchis jamais.

Adam est né bien sûr.

Le Saint Esprit est l'Esprit de D.IEU puisque D.IEU est Esprit.

Pourquoi tu dis 2 personnes en parlant de D.IEU et en parlant du Saint Esprit de D.IEU ?

Est ce que toi tu es 2 ?

Il y a Trivier-Fix qui mange chez Maxim's à Paris avec son esprit en face de lui ?

Pourquoi vous ne voyez pas ce qui est évident ?

D.IEU vous aurait il fait perdre la vue et la raison volontairement ?

Je pense que puisque vous soutenez le serpent, D.IEU vous empêche de voir car D.IEU ne vous donne pas la Connaissance .

Donc c'est à la base qu'il faut te remettre en question afin que tu vois clair, car pour l'instant tu es dans les ténèbres.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Trivier-Fix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2437
Enregistré le : 18 mars21, 11:41
Réponses : 0

Re: La Trinité

Ecrit le 07 nov.21, 03:48

Message par Trivier-Fix »

prisca a écrit : 07 nov.21, 03:46 Mais Trivier-Fix pourquoi tu ne réfléchis jamais.

Adam est né bien sûr.
Peut être . Mais pas le Fils ; ni le Père ; ni le Saint Esprit

Gorgonzola

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 5741
Enregistré le : 10 avr.17, 04:31
Réponses : 0

Re: La Trinité

Ecrit le 07 nov.21, 03:49

Message par Gorgonzola »

Salam Salam a écrit : 07 nov.21, 02:41 Non pas vraiment
Relisez ma réponse..

Car vous souhaitez ignorer les versets que j'ai cité qui ne vous conviennent pas.

Trivier-Fix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2437
Enregistré le : 18 mars21, 11:41
Réponses : 0

Re: La Trinité

Ecrit le 07 nov.21, 03:51

Message par Trivier-Fix »

prisca a écrit : 07 nov.21, 03:46
Le Saint Esprit est l'Esprit de D.IEU puisque D.IEU est Esprit.

Pourquoi tu dis 2 personnes en parlant de D.IEU et en parlant du Saint Esprit de D.IEU ?

Est ce que toi tu es 2 ?
N est il pas dit dans les écritures que le Fils est Saint ?
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 07 nov.21, 04:02, modifié 1 fois.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33822
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: La Trinité

Ecrit le 07 nov.21, 03:59

Message par prisca »

Trivier-Fix a écrit : 07 nov.21, 03:51 Le Fils est Esprit ; le Père est Esprit , l Esprit-Saint est Esprit
Mais cela n en fait pas trois esprits

Il n y a pas que la Sainteté en Dieu
Que veut dire "Le Fils est Esprit" ?

Mais surtout que veut dire "l'Esprit saint est Esprit" car c'est un pléonasme.

C'est comme si tu disais "le soleil et bien c'est le soleil".

L'Esprit Saint est Unique et IL est D.IEU.


D.IEU qui apparait aux hommes sous plusieurs formes :

► JESUS est une forme sous laquelle D.IEU apparait
► Melchisédech est une forme sous laquelle D.IEU apparait
► Gabriel est une forme sous laquelle D.IEU apparait

► Michael sera la forme sous laquelle D.IEU apparaitra pour mettre dans le feu le Vatican.

Si tu soutiens toujours le Vatican tu risques d'avoir de gros problèmes pour complicité.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Trivier-Fix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2437
Enregistré le : 18 mars21, 11:41
Réponses : 0

Re: La Trinité

Ecrit le 07 nov.21, 04:03

Message par Trivier-Fix »

prisca a écrit : 07 nov.21, 03:59 Que veut dire "Le Fils est Esprit" ?
Pourquoi Isaie dit 3 fois "Saint" dans :

"Ils criaient l'un à l'autre, et disaient : Saint, Saint, Saint est le Seigneur des armées"
prisca a écrit : L'Esprit Saint est Unique et IL est D.IEU.
Oui , mais le Fils aussi est unique et il est Dieu
Et le Père est aussi unique et il est Dieu
Pourtant , Jésus Christ n a jamais appelé son Père comme être le Saint Esprit

N est il pas dit dans les écritures que le Fils est le Saint de Dieu ?
Luc 4:34
Ah ! qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth ? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es : le Saint de Dieu.
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 07 nov.21, 04:10, modifié 1 fois.

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 7339
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: La Trinité

Ecrit le 07 nov.21, 04:08

Message par Salam Salam »

Gorgonzola a écrit : 07 nov.21, 03:49 Relisez ma réponse..

Car vous souhaitez ignorer les versets que j'ai cité qui ne vous conviennent pas.
Non je disais de commencer par les versets que j’ai cité
Merci

Ajouté 3 minutes 49 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 07 nov.21, 03:28 Il n est pas question d un arrangement .
Ce n est pas moi qui ait rédigé les évangiles , ni le crédo catholique , je te signale .


C est forcément le cas puisque , le Christ a à la fois mangé avec ses disciples , mais au aussi parlé de lui comme être existant avant la création



Aucun n est né . Ni le Père ne fut né , ni le Fils ne fut né , ni le Saint Esprit ne fut né .
Là aussi , ce fut spécifié littéralement dans le Quicunquese , le credo catholique écrit bien avant Mahomet

Credo du Concile de Nicée:

« Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ [...] : Il est Dieu, né de Dieu, lumière, né de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, [...] de même nature que le Père »

Dieu né de Dieu...
Ok

Sinon le Fils comme il est Dieu il est Omniscient comme Dieu?
Et il est égal à Dieu?
Parce que quand il dit qu il ne sait pas l’Heure il parle du « Fils » pas de Jésus homme
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Trivier-Fix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2437
Enregistré le : 18 mars21, 11:41
Réponses : 0

Re: La Trinité

Ecrit le 07 nov.21, 04:17

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 07 nov.21, 04:12 Non je disais de commencer par les versets que j’ai cité
Merci

Ajouté 3 minutes 49 secondes après :



Credo du Concile de Nicée:

« Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ [...] : Il est Dieu, né de Dieu, lumière, né de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, [...] de même nature que le Père »

Dieu né de Dieu...
Ok
Parce qu à l époque de nicée on ne considérait pas la naissance comme une création
Lison le quicunquese établi bien avant Mahomet
:

Que nous adorons un seul Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l'Unité,
Ni confondre les personnes, ni diviser la substance [essence].
Car il est une personne du Père, autre celle du Fils, et l'autre du Saint-Esprit.
Mais la divinité du Père, du Fils et du Saint-Esprit, c'est tout un, la gloire égale, la majesté co-éternelle.
Comme le Père, tel est le Fils, et tel est le Saint-Esprit.
Le Père incréée, le Fils incréé , et le Saint-Esprit incréée .
Le Père illimité, le Fils illimité, et le Saint-Esprit illimité.
Le Père éternel, le Fils éternel, et le Saint-Esprit éternel.
Et pourtant, ils ne sont pas trois éternels, mais un éternel.
Comme aussi il n'ya pas trois infinis, ni trois incréé, mais un incréé et un infini.
Alors même que le Père est Tout-Puissant, le Tout-Puissant Fils et le Saint-Esprit tout-puissant.
Et pourtant, ils ne sont pas trois tout-puissants, mais un Tout-Puissant.
Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu, et le Saint-Esprit est Dieu.
Et pourtant, ils ne sont pas trois Dieux, mais un seul Dieu.
Alors même que le Père est Seigneur, le Seigneur Fils, et le Seigneur Saint-Esprit.
Et pourtant, non pas trois Seigneurs, mais un seul Seigneur.
Car, comme nous sommes contraints par la vérité chrétienne: à reconnaître chacun par lui-même pour être à la fois Dieu et Seigneur,
Sommes-nous donc interdit par la religion catholique, pour dire, Il se [sont] trois Dieux ou trois Seigneurs.
Le Père est fait de rien, ni créé, ni engendré.
Le Fils est du Père seul, non pas fait, ni créé, mais engendré.
Le Saint-Esprit est du Père et du Fils, ni fait, ni créé, ni engendré, mais procédant.
Donc, il ya un seul Père, non pas trois Pères; un Fils, non pas trois Fils, l'un Saint-Esprit, non pas trois Esprit-Saint.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing et 11 invités