Pierre et Paul n'étaient pas prophètes

[Trivier-Fix]

L'existence des mondes parallèles est reconnue par la physique moderne.

Pas du tout . Ce n est qu une hypothèse mathématique
Il n y eut aucune démonstration de son existence , ni aucune observation

Résurrection des cadavres, Christ qui apparait dans les nuages, planète qui explose ...

Ha vous pouvez aussi lire la création de la nouvelle terre comme allégorique, mais cela change quoi puisque les auteurs Saint Pierre et Saint Paul utilisent le même langage que les prophêtes de l AT .

Il peut y avoir des orages, des tremblements de terre, des éruptions volcaniques qui produisent un obscurcissement du ciel mais rien de tout ça ne fera bouger la Terre de ses fondements (son orbite).

Vous avez dit que le terre était inébranlable . Pourtant le prophète Joel parle bien d une terre ébranlable
C est donc à vous de résoudre le paradoxe

Et votre citation vient juste d un poème , une louange ...
Si on lit le reste du poème , vous ne pouvez absolument pas prétendre que tout le reste du poème est une description "scientifique"
Exemple : "Des montagnes se sont élevées, des vallées se sont abaissées, Au lieu que tu leur avais fixé."
Ha bon ? Il n y a plus de tectonique des plaques ?

Une louange , un psaume , cela permet peut être de connaître les croyances de l époque , mais cela ne peut pas être pris pour une révélation

Mais vu que tu n'es pas dans la tête de Dieu tu ne sais absolument rien de ce qu'il nous réserve pour l'avenir.

Et je dirais "tant mieux" . Mais je vous rappelle que vous n etes ni dans la tête de Dieu ni dans la tête de Saint Pierre ni de Saint Paul

[Pollux]

Pas du tout . Ce n est qu une hypothèse mathématique
Il n y eut aucune démonstration de son existence , ni aucune observation

Un premier indice de l'existence d'un univers parallèle a été découvert en Antarctique:

https://www.parismatch.com/Actu/Science ... le-1686199

Ha vous pouvez aussi lire la création de la nouvelle terre comme allégorique, mais cela change quoi puisque les auteurs Saint Pierre et Saint Paul utilisent le même langage que les prophêtes de l AT .

Où Pierre et Paul disent-ils avoir eu une vision de leur prophétie ? Nulle part.

Contrairement aux vrais prophètes ils se contentent d'affirmer des choses "en clair" comme devant être interprétées de façon littérale. Pourtant aucun vrai prophète ne ferait ce genre d'erreur puisqu'ils savent que la connaissance de l'avenir est réservée à Dieu seul et ne doit jamais être révélée directement. Ce n'est que lorsque la prophétie est accomplie que le vrai sens du texte peut être dévoilé.

Vous avez dit que le terre était inébranlable . Pourtant le prophète Joel parle bien d une terre ébranlable
C est donc à vous de résoudre le paradoxe

Re-chipotage inutile.

Le psaume 104 est le seul à parler des fondement de la Terre, ce qui n'a rien à voir avec les tremblements de terre.

[Arké]

Les étoiles terminent leur vie en explosant (supernova).

Et quelle est la durée de vie avant cela ?

Ajouté 3 minutes 43 secondes après :

Mais si bien sur puisqu'une étoile meurt lorsqu'elle n'a plus de "carburant" et on a pu observer la mort d'étoiles.

On peut même déterminer la durée de vie des étoiles selon leur masse

Quel est le nom de cette étoile stp, que je puisse vérifier la source scientifique de l'événement.
Ceci mis à part, je n'ai pas dit que les étoiles ne mourraient pas mais qu'on ne pouvait connaître leur durée de vie.
Je soutiens aussi que la mort d'une étoile n'est pas dûe à un manque de carburant.

[prisca]

A vrai dire, les hommes ne savent pas.

L'observation, c'est celle d'une pluie d'étoiles filantes qui sont des corps célestes juste rendus visibles car l'orientation soleil lune terre nous offrent l'occasion de les voir et si c'est périodiquement que nous observons une quantité importante d'étoiles filantes c'est parce que l'étoile qui est une planète est dans un angle de vue permettant de la voir.

Ces étoiles filantes sont tout simplement la mort de planètes comme la nôtre.

[Trivier-Fix]

Un premier indice de l'existence d'un univers parallèle a été découvert en Antarctique:

https://www.parismatch.com/Actu/Science ... le-1686199

Ce que vous citez est très amusant .
Pour vous , la probabilité que le terre de quelques milliers de kilomètres vive une expérience d univers parallèle qui est gigantesque de plusieurs milliards d années lumière est supérieure à la probabilité d un poisson d avril .
En effet même si Paris match a publié cet article en mai , leur article se base sur un article de newsweek qui fut publié la première semaine d avril .....

Que dit le Rasoir d'Ockham ?

Où Pierre et Paul disent-ils avoir eu une vision de leur prophétie ? Nulle part.

La transfiguration de Jésus Christ relatée dans les évangélistes n était elle pas une vision de leur prophétie ?

Contrairement aux vrais prophètes ils se contentent d'affirmer des choses "en clair" comme devant être interprétées de façon littérale. Pourtant aucun vrai prophète ne ferait ce genre d'erreur puisqu'ils savent que la connaissance de l'avenir est réservée à Dieu seul et ne doit jamais être révélée directement. Ce n'est que lorsque la prophétie est accomplie que le vrai sens du texte peut être dévoilé.

D ou vient cette théorie ?

Le psaume 104 est le seul à parler des fondement des la Terre, ce qui n'a rien à voir avec les tremblements de terre.

C est faux , ce n est pas le seul psaume
Quels fondements ? Le problème , c est que ce sont des psaumes et donc le langage métaphorique des psaumes est peu fiable .
D ailleurs on peut trouver aisément un psaume contredisant votre psaume 104

"Puisque les fondements sont ruinés, que fera le juste?" Psaume 11

"Alors la terre fut ébranlée, et trembla; et les fondements des montagnes croulèrent, et furent ébranlés, parce qu'il était irrité. " Psaume 18

ou encore :

Psaumes 82:5
Ils ne connaissent ni n'entendent rien; ils marchent dans les ténèbres, tous les fondements de la terre sont ébranlés.

Vous voyez ? le psaume 104 n était pas le seul à parler des fondements de la terre , et les autres psaumes disent bien que la terre n est pas inébranlable , même jusqu à ses fondements

[Pollux]

Ce que vous citez est très amusant .
Pour vous , la probabilité que le terre de quelques milliers de kilomètres vive une expérience d univers parallèle qui est gigantesque de plusieurs milliards d années lumière est supérieure à la probabilité d un poisson d avril .
En effet même si Paris match a publié cet article en mai , leur article se base sur un article de newsweek qui fut publié la première semaine d avril .....

Que dit le Rasoir d'Ockham ?

Le rasoir d'Ockham dit que personne n'aurait l'idée de faire un poisson d'avril le 8 avril.

Article original : https://www.newscientist.com/article/mg ... s-in-time/

La transfiguration de Jésus Christ relatée dans les évangélistes n était elle pas une vision de leur prophétie ?

Où vois-tu la Terre exploser dans cette scène ?

D ou vient cette théorie ?

Cette théorie vient de l'observation des faits.

Les vrais prophètes ne disent jamais clairement les choses à venir.

Les faux prophètes quant à eux donnent des détails précis mais malheureusement pour eux leurs prédictions ne se réalisent jamais.

C est faux , ce n est pas le seul psaume
Quels fondements ? Le problème , c est que ce sont des psaumes et donc le langage métaphorique des psaumes est peu fiable .
D ailleurs on peut trouver aisément un psaume contredisant votre psaume 104

"Puisque les fondements sont ruinés, que fera le juste?" Psaume 11

"Alors la terre fut ébranlée, et trembla; et les fondements des montagnes croulèrent, et furent ébranlés, parce qu'il était irrité. " Psaume 18

On ne trouve même pas le mot "terre" dans le Psaume 11.

Le Psaume 18 quant à lui parle de montagnes ébranlées.

ou encore :

Psaumes 82:5
Ils ne connaissent ni n'entendent rien; ils marchent dans les ténèbres, tous les fondements de la terre sont ébranlés.

Vous voyez ? le psaume 104 n était pas le seul à parler des fondements de la terre , et les autres psaumes disent bien que la terre n est pas inébranlable , même jusqu à ses fondements

Il faut tenir compte du contexte. On voit bien ici qu'il parle de la terre dans le sens de "monde":

Psaume 82:8
Lève-toi, ô Dieu, juge la terre! Car toutes les nations t'appartiennent.

Ce n'est pas la Terre (globe terrestre) qui est jugée pour avoir marché dans les ténèbres mais les gens qui l'habitent.

[Arké]

Mais vu que tu n'es pas dans la tête de Dieu tu ne sais absolument rien de ce qu'il nous réserve pour l'avenir.

Dieu explique dans la Bible ce qu'il nous réserve, il n'est donc pas utile de lire ses pensées en dehors de ça !



Qui dit que Paul n'était pas prophète ?

Qu'est-ce qu'un prophète :

prophète​​​ , prophétesse​​​
Personne inspirée par la divinité, qui prédit l'avenir et révèle des vérités cachées. ➙ augure, devin, oracle. Les prophètes de la Bible. — Le Prophète, Mahomet, prophète de l'islam.

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/prophete

Paul fait-il des prophéties ?
A vous d'en citer pour déclarer Paul "prophète de Jésus Christ.

Paul est-il un apôtre de Jésus ? :

2 Corinthiens 1:1 Paul, apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et le frère Timothée, à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, et à tous les saints qui sont dans toute l'Achaïe:


Galates 1:1 Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus Christ et Dieu le Père, qui l'a ressuscité des morts,


Ephésiens 1:1 Paul, apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, aux saints qui sont à Éphèse et aux fidèles en Jésus Christ:

Là au moins on en est sûr !

[Pollux]

Dieu explique dans la Bible ce qu'il nous réserve, il n'est donc pas utile de lire ses pensées en dehors de ça !

Bah non.

Tout le monde interprète à sa façon et tout le monde croit avoir raison mais le problème c'est que jamais rien ne se réalise.

Qui dit que Paul n'était pas prophète ?

Paul a annoncé des choses pour son époque et elles ne se sont jamais réalisées.

Paul fait-il des prophéties ?
A vous d'en citer pour déclarer Paul "prophète de Jésus Christ.

Il ne suffit pas de faire des prophéties pour devenir prophète, sinon tout le monde pourrait l'être.

Paul est-il un apôtre de Jésus ? :
...
Là au moins on en est sûr !

Si c'est lui qui le dit ...

[Trivier-Fix]

Le rasoir d'Ockham dit que personne n'aurait l'idée de faire un poisson d'avril le 8 avril.

ca , ce n est pas évident , au contraire . Les journaux peuvent différer quelque peu suivant l actualité éditoriale

Où vois-tu la Terre exploser dans cette scène ?

Tu disais que Saint Pierre n était pas prophète parce que selon toi il n aurait eu aucune vision
D une part , c est une régle erronée
D autre part , on peut s apecevoir que Saint Pierre pouvait avoir des vision lui aussi

Cette théorie vient de l'observation des faits.

Quels faits ? Encore faudrait il avoir un prophète sur la main au 21ème siècle . Or tu n en as pas

On ne trouve même pas le mot "terre" dans le Psaume 11.

En effet . Mais comme cela parle de fondements , cela devrait te remettre en question

Le Psaume 18 quant à lui parle de montagnes ébranlées.

Le psaume ne parle pas que de montagnes mais aussi des fameux fondements

Il faut tenir compte du contexte. On voit bien ici qu'il parle de la terre dans le sens de "monde":

Peut être . Ca c est ton interprétation . Mais on pourrait aussi en dire de même sur le psaume 104 .
Donc le psaume 82 contredit ton interprétation personnelle du psaume 104

Mais le monde , n est ce pas l univers ?

Etant donné que c est la même expression littérale "fondements de la terre" , tu n as aucune possibilité de supporter tes idées à partir des Ecritures

Et puisque tu veux parler du contexte parlons-en . Le psaume 104 ne décrit aucun jugement , pas une seule fois le mot juge ou le mot jugement n apparaît, et ce psaume est simplement une louange du psalmiste qui s émerveille devant la nature . Il ne fait que se féliciter de la situation présente du psalmiste et ne parle d aucun futur . Donc cela ne peut en aucun cas avoir un sens eschatologique ni même prophétique . Alors que le psaume 82 , lui , parle bien d un jugement

[Pollux]

ca , ce n est pas évident , au contraire . Les journaux peuvent différer quelque peu suivant l actualité éditoriale



Tu disais que Saint Pierre n était pas prophète parce que selon toi il n aurait eu aucune vision
D une part , c est une régle erronée
D autre part , on peut s apecevoir que Saint Pierre pouvait avoir des vision lui aussi



Quels faits ? Encore faudrait il avoir un prophète sur la main au 21ème siècle . Or tu n en as pas




En effet . Mais comme cela parle de fondements , cela devrait te remettre en question


Le psaume ne parle pas que de montagnes mais aussi des fameux fondements


Peut être . Ca c est ton interprétation . Mais on pourrait aussi en dire de même sur le psaume 104 .
Donc le psaume 82 contredit ton interprétation personnelle du psaume 104

Mais le monde , n est ce pas l univers ?

Etant donné que c est la même expression littérale "fondements de la terre" , tu n as aucune possibilité de supporter tes idées à partir des Ecritures

Et puisque tu veux parler du contexte parlons-en . Le psaume 104 ne décrit aucun jugement , pas une seule fois le mot juge ou le mot jugement n apparaît, et ce psaume est simplement une louange du psalmiste qui s émerveille devant la nature . Il ne fait que se féliciter de la situation présente du psalmiste et ne parle d aucun futur . Donc cela ne peut en aucun cas avoir un sens eschatologique ni même prophétique . Alors que le psaume 82 , lui , parle bien d un jugement

Tu me fais perdre mon temps avec ton chipotage.

Tu devrais plutôt discuter avec des gens de ton niveau: les TJ par exemple.

[BenFis]

Paul a annoncé des choses pour son époque et elles ne se sont jamais réalisées.

Je ne considère pas les écrits pauliniens comme canoniques par le seul fait que son enseignement diffère quelquefois de celui de Jésus.
Mais comme tu le dis, on peut ajouter à cela ses prophéties erronées, notamment celle contenue dans sa 1ère Epître aux Corinthiens, qui prédisait la résurrection des morts pour son époque.

[Arké]

Bah non.

Tout le monde interprète à sa façon et tout le monde croit avoir raison mais le problème c'est que jamais rien ne se réalise.

A mon avis, la vérité est que tu ne vois pas les prophéties se réaliser.
Moi je les vois, certaines s'accomplissent ici et maintenant et elles sont dans l'apocalypse, dans les Psaumes, dans les prophètes.
On a la marque de la bête, le 666, le gouvernement mondial, la généralisation de l'homosexualité, la gouvernance par des voleurs, l'impiété grandissante, l'irrespect de la jeunesse, le nombre de crimes.
Mais si tu ne vois rien, je ne suis pas thaumaturge pour te guérir.

Paul a annoncé des choses pour son époque et elles ne se sont jamais réalisées.

Lesquelles par exemple ?

Il ne suffit pas de faire des prophéties pour devenir prophète, sinon tout le monde pourrait l'être.

En effet, pour l'être il faut qu'elles se réalisent ! Et là, les Prisca tombent !

Si c'est lui qui le dit ...

Non c'est un livre Saint qui le dit.
Luc n'a jamais démenti l'affirmation de Paul.
Jean non plus, Pierre non plus !

[Pollux]

A mon avis, la vérité est que tu ne vois pas les prophéties se réaliser.
Moi je les vois, certaines s'accomplissent ici et maintenant et elles sont dans l'apocalypse, dans les Psaumes, dans les prophètes.
On a la marque de la bête, le 666, le gouvernement mondial, la généralisation de l'homosexualité, la gouvernance par des voleurs, l'impiété grandissante, l'irrespect de la jeunesse, le nombre de crimes.
Mais si tu ne vois rien, je ne suis pas thaumaturge pour te guérir.

Rien de nouveau, ça fait 2000 ans que les croyants voient des signes indiquant que les prophéties du NT sont en train de se réaliser.

Lesquelles par exemple ?

La résurrection des morts, l'apparition du Christ dans les nuages, l'enlèvement des élus dans le ciel, etc.

Les prophéties de Paul ont échoué depuis près de 2000 ans mais les crédules attendent toujours qu'elles se réalisent.

Non c'est un livre Saint qui le dit.
Luc n'a jamais démenti l'affirmation de Paul.
Jean non plus, Pierre non plus !

Moi non plus d'ailleurs si tu lis comme il faut.

[Arké]

Rien de nouveau, ça fait 2000 ans que les croyants voient des signes indiquant que les prophéties du NT sont en train de se réaliser.

Donc tu reconnais que tout cela se déroule durant la vie de chaque croyant.
On ne peut pas dire qu'il ne se passe jamais rien !

La résurrection des morts, l'apparition du Christ dans les nuages, l'enlèvement des élus dans le ciel, etc.

Cet événement a lieu le jour de notre mort, c'est ce que racontent beaucoup de témoins dont certains que j'ai connus.
Mais cela n'est visible qu'à la personne en fin de vie qui était croyante/pratiquante.
Et cela dans toutes les religions pas uniquement dans le christianisme.

Les prophéties de Paul ont échoué depuis près de 2000 ans mais les crédules attendent toujours qu'elles se réalisent.

Tu pourrais m'en citer une, stp ?

Moi non plus d'ailleurs si tu lis comme il faut.

Si tu ne rejette pas Paul comme apôtre de Jésus Christ, c'est mieux pour ton avenir de chrétien.

[BenFis]

Paul a dit lui-même, "si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !" (Galates 1:8).

L'Evangile annoncé par lui-même était sans doute conforme à celui dévoilé par le Christ. Mais qu'en est-il de ses autres paroles, telles que des prophéties non réalisées et des directives sans doute utiles pour le fonctionnement de l'Eglise naissante, mais qui n'étaient pas des paroles d'évangiles? Et donc pas forcément inspirées.

Dans le passé, les prophètes n'ont pas non plus toujours agis de façon inspiré, tel Moïse par ex. qui a cassé les tables de la Loi.