La Trinité

[prisca]

De personnes divines aurais-je du dire.
On les nomme hypostases.
Ces 3 "formes" ou personnes

Il y a un léger mieux.

Tu dis "3 formes".

Si demain tu dis "1 forme" ça est tu es sauvé.

Jésus est "forme à l'aspect humain que D.IEU utilise".

[Gorgonzola]

Quand dieu se présente à Moïse, il est immanent et non plus transcendant. De même quand Jésus dit que le Père et lui sont UN. De même, Jésus est immanent quand il dit qu'il est avec nous, tous les jours jusqu'à la fin des temps. De même la pensée de l'Église quand elle affirme la présence de dieu dans le St-Sacrement, etc.

C'est simplement une question d'ouverture. À ce point de vue, qu'est-ce qui peut être extérieur ou au-delà quand tout est ouvert?

De tout cela, tu en arrives à comprendre qu'il n'y a pas eu de création, que c'est un mythe, que tout est un, depuis toujours et pour toujours...

Nous sommes lui, tout est lui, puisqu'il n'y a que lui... Que lui qui puisse être... Monisme immanentisme...

La trinité fait place ici à l'humanité, mieux, au tout de l'être...

Quand Dieu se présente à Moïse il se présente. Point.
Vu qu'il est à la base de toute la création, il intervient, il est présent, il en est à la base.
On ne peut pas mettre sur un pied d'égalité la création et Dieu car à ce moment là la création est elle-même Dieu ce qui est impossible : Dieu et la matière ne sont pas deux dieux, c'est Dieu qui en est le créateur.
Cette question d'immanence transcendance est une question humaine ou philosophique. Dieu EST. C'est d'ailleurs comme ça qu'il se présente avant de se nommer par le tétragramme : "Je Suis". Il n'a ni début ni fin. Il intervient, et son Esprit est partout dans toute la création.
Ce qui pose peut-être problème c'est la création qui a un début.. Or, et la c'est la science et la matière qui interviennent, le cosmos est le fruit d'une évolution ainsi que la terre qui n'avait pas le visage qu'on lui connait. Tu ne pourras pas prouver que toute la matière existe depuis toujours. C'est la représentation que l'homme essaie de se faire qui lui pose un problème : qu'y avait-il avant la création.. le vide ? Dieu seul ? Personne ne peut répondre. La masse qui compose l'univers est-elle la même à chaque instant et ce depuis toujours ? L'univers est-il infini ? Cette complexité et cette beauté alliées à la perfection de la création dépasse l'entendement nous sommes bien d'accord. Dieu va au plus juste, la création ne s'encombre pas de choses inutiles, c'est beau parfait bon excellent, la création est le fruit et la volonté de ce qu'on appelle le Créateur. Elle ne peut exister par elle-même en même temps que Dieu depuis l'éternité.
Dieu est partout, à l'intérieur de nous-même et dans la création.
Tout est peut-être un puisque tout vient de Dieu. C'est ce tout qui est un en Dieu. Mais ça ne veut pas dire que ce tout existe depuis toujours. C'est Dieu qui est éternel pas la matière qui n'a pas de conscience.

Pas 3
Tu limites Dieu

Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 1:18

L'apôtre Jean est l'initiateur de la Trinité.
Jésus ne limite pas la Trinité il la révèle.

[prisca]

Quand Dieu se présente à Moïse il se présente. Point.
....

Profitons pour parler de ce verset lequel nous dit que D.IEU fait face à Moise.

D.IEU a utilisé une forme à l'aspect humain pour parler à Moise face à face, comme un homme parle à son ami.

Exode 33:11
L'Eternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

[medico]

Les origines de la trinité.
https://www.persee.fr/doc/rscir_0035-22 ... m_9_2_3891

[Salam Salam]

C'est faux Salam Salam.

C'est une légende urbaine.

C’est ton droit de dire cela
On grandit pas sans épreuves en tout cas
Il en faut quelques unes
Pour apprendre et comprendre

Ajouté 2 minutes 39 secondes après :

Tien un musulman qui dit ça
C'est jouer sur les mots.
Dans son ouvrage (Greek and English Lexicon of the New Testament, 1885, p. 471), Edward Robinson donne de monogénês la définition suivante : “ Unique-né, unique-engendré, c.-à-d. enfant unique. ” W. Hickie (dans Greek-English Lexicon to the New Testament, 1956, p. 123) lui prête aussi le sens d’“ unique-engendré ”. Et un dictionnaire explique : “ μονο- [mono-] ne se rapporte pas à la source, mais à la nature de la provenance. μονογενής [monogénês] signifie donc : unique-engendré, seul engendré, c.-à.-d. sans frère ni sœur, ce qu’on peut rendre [...] simplement par : unique. Il désigne le seul enfant qu’ont des parents, principalement par rapport à eux. [...] Mais il peut également être utilisé dans un sens plus large, sans référence à l’extraction, si bien qu’il veut dire : unique, incomparable, sans pareil. ” — Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament, par G. Kittel, vol. IV, 1942, p. 745, 746.

C’est toi qui a dit que Jésus était créée par Dieu
Je le pense aussi
Mais dire fils et père ce n’est pas de l’anthropomorphisme?

Ajouté 1 minute 58 secondes après :

Quand Dieu se présente à Moïse il se présente. Point.
Vu qu'il est à la base de toute la création, il intervient, il est présent, il en est à la base.
On ne peut pas mettre sur un pied d'égalité la création et Dieu car à ce moment là la création est elle-même Dieu ce qui est impossible : Dieu et la matière ne sont pas deux dieux, c'est Dieu qui en est le créateur.
Cette question d'immanence transcendance est une question humaine ou philosophique. Dieu EST. C'est d'ailleurs comme ça qu'il se présente avant de se nommer par le tétragramme : "Je Suis". Il n'a ni début ni fin. Il intervient, et son Esprit est partout dans toute la création.
Ce qui pose peut-être problème c'est la création qui a un début.. Or, et la c'est la science et la matière qui interviennent, le cosmos est le fruit d'une évolution ainsi que la terre qui n'avait pas le visage qu'on lui connait. Tu ne pourras pas prouver que toute la matière existe depuis toujours. C'est la représentation que l'homme essaie de se faire qui lui pose un problème : qu'y avait-il avant la création.. le vide ? Dieu seul ? Personne ne peut répondre. La masse qui compose l'univers est-elle la même à chaque instant et ce depuis toujours ? L'univers est-il infini ? Cette complexité et cette beauté alliées à la perfection de la création dépasse l'entendement nous sommes bien d'accord. Dieu va au plus juste, la création ne s'encombre pas de choses inutiles, c'est beau parfait bon excellent, la création est le fruit et la volonté de ce qu'on appelle le Créateur. Elle ne peut exister par elle-même en même temps que Dieu depuis l'éternité.
Dieu est partout, à l'intérieur de nous-même et dans la création.
Tout est peut-être un puisque tout vient de Dieu. C'est ce tout qui est un en Dieu. Mais ça ne veut pas dire que ce tout existe depuis toujours. C'est Dieu qui est éternel pas la matière qui n'a pas de conscience.



Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 1:18

L'apôtre Jean est l'initiateur de la Trinité.
Jésus ne limite pas la Trinité il la révèle.

Jésus n’a jamais révélé la Trinité dans l’Evangile
Si c’était important le mot devrait y être
Pas de mot
Non
Par contre que Dieu soit Un
Oui
Et dans le Coran aussi

[medico]

C’est ton droit de dire cela
On grandit pas sans épreuves en tout cas
Il en faut quelques unes
Pour apprendre et comprendre

Ajouté 2 minutes 39 secondes après :


C’est toi qui a dit que Jésus était créée par Dieu
Je le pense aussi
Mais dire fils et père ce n’est pas de l’anthropomorphisme?

Ajouté 1 minute 58 secondes après :


Jésus n’a jamais révélé la Trinité dans l’Evangile
Si c’était important le mot devrait y être
Pas de mot
Non
Par contre que Dieu soit Un
Oui
Et dans le Coran aussi

Mais c'est pas moi qui le dit mais la bible tout simplement.

[prisca]

Il faut que vous vous donniez le temps de réfléchir.

C'est à partir de la manière dont ils disent que Jésus oblige D.IEU à pardonner aux humains que nait la trinité.

Car pour ces inventeurs de la trinité ils ont établi qu'il y a Jésus qui doit inciter D.IEU à pardonner aux humains en le punissant lui à leur place.

Donc obligatoirement, pour que leur mensonge tienne, il faut distinguer Jésus qui arrive à amadouer D.IEU et D.IEU qui décide d'être Miséricordieux car Jésus a payé le prix du péché à leur place.

Sinon D.IEU aurait fait mourir le monde.

Donc pour que tienne debout leur mensonge, ils ont mis d'un côté Jésus et de l'autre côté D.IEU.

Pour ne pas faire en sorte que ce soit comme une confrontation ils se sont dit "inventons un troisième intervenant" l'AMOUR

Ils ont monté un plan pour dire que si Jésus est en face de D.IEU comme pour donner une leçon de charité pour que les humains ne meurent pas sous la colère de D.IEU ils ont inventé que le Saint Esprit est comme un arbitre au milieu et cet arbitre ils l'appellent "l'Amour" qui unit Jésus à D.IEU.

Dans le faux jetonnage je n'ai jamais plus vu si autant faux jeton que ces gens là.

Vous paierez cher de les soutenir vous les fidèles catholiques, vous grincerez des dents, alors ravisez vous c'est un conseil.

De toutes les manières tout ce que je dis c'est pour vous conseiller car je n'ai pas de mouvement religieux à défendre.


Ils me donnent la nausée.

[Salam Salam]

Mais c'est pas moi qui le dit mais la bible tout simplement.

Je comprends
Mais pour moi la Bible est inspirée par Dieu
Pas la Parole directe de Dieu
Donc les hommes qui ont écrit la Bible, certes inspirée par Dieu, donc pas parfaite, ont vu un père et un fils en Dieu et Jésus

[ronronladouceur]

Quand Dieu se présente à Moïse il se présente. Point.
Vu qu'il est à la base de toute la création, il intervient, il est présent, il en est à la base.
On ne peut pas mettre sur un pied d'égalité la création et Dieu car à ce moment là la création est elle-même Dieu ce qui est impossible : Dieu et la matière ne sont pas deux dieux, c'est Dieu qui en est le créateur.

À partir de rien... Scientifiquement impossible...

et son Esprit est partout dans toute la création.

Immanence de dieu..

Tu ne pourras pas prouver que toute la matière existe depuis toujours.

Je ne tire pas de ce genre de conclusion hâtive d’autant plus que la matière n’a pas révélé tous ses secrets.

qu'y avait-il avant la création.. le vide ? Dieu seul ? Personne ne peut répondre.

On peut spéculer, comme les scientifiques le font...

Pour moi, pas de création, pas de début, tout a toujours été sous une forme ou une autre. Et je dis que seul dieu peut être. Et donc tout ce qui est est lui...

Dieu est partout, à l'intérieur de nous-même et dans la création.

On dirait que tu ne te comprends pas toi-même...

Dieu transcendant signifie qu’il est au-delà. Et donc ton ‘’partout’‘ inclut cet au-delà... En d'autres mots, étant au-delà et partout (!) autant évacuer la transcendance et parler d’immanence infinie...

[Gorgonzola]

Jésus n’a jamais révélé la Trinité dans l’Evangile
Si c’était important le mot devrait y être
Pas de mot

Bien sûr que si seulement vous ignorez les versets.
C'est votre choix.

Ajouté 39 minutes 44 secondes après :

À partir de rien... Scientifiquement impossible...

La science c'est pour les hommes parce que ce sont les hommes qui en ont besoin pour comprendre et prouver.

On dirait que tu ne te comprends pas toi-même...

Dieu transcendant signifie qu’il est au-delà. Et donc ton ‘’partout’‘ inclut cet au-delà... En d'autres mots, étant au-delà et partout (!) autant évacuer la transcendance et parler d’immanence infinie...

Je ne me complique pas la vie avec des mots qui limitent Dieu à un vocabulaire terrestre.
Dieu EST. Il est partout et tout est un en lui car tout vient de lui.

[BenFis]

La science c'est pour les hommes parce que ce sont les hommes qui en ont besoin pour comprendre et prouver.

Pour la science en effet, rien ne vient de rien. Pourquoi cela ne pourrait-il pas s'appliquer à la création de Dieu ?
En quoi serait-ce anti biblique de soutenir que Dieu a créé à partir de lui-même?

[Christabel]

Benfis

Ce sont les humains qui ont toujours besoin de materiaux déja crées par le bon pour manifacturer des produits ou du materiel. Ils ne créent pas vraiment.

C'est Dieu le vrai créateur. IL crée des choses qui n'existaient pas avant avec sa parole (le sois )

L'omnipotence de Dieu depasse l'entendement de l'homme Benfis.

[Gorgonzola]

En quoi serait-ce anti biblique de soutenir que Dieu a créé à partir de lui-même?

Je ne soutiens pas que ce soit anti biblique.
Dans la bible, la genèse nous dit que Dieu créé.
Ce qu'on peut supposer, c'est qu'il détient ce pouvoir de création. A partir de rien, il a tout créé mais rien est peut-être une erreur car cela voudrait que Dieu n'est rien. Or Dieu est tout, et tout est en Dieu. Rien de ce qui existe ne s'est fait sans lui. Dieu est à la base de ce tout qui était en lui. Dans Exode 3:14 il se présente par "Je Suis". Il n'emploie pas de mot compliqué ou philosophique, il fait comprendre que son éternité a toujours été présente en quelque sorte.

[prisca]

Pour les catholiques, D.IEU punit Jésus. = très grand blasphème car D.IEU ne punit pas des innocents pour disculper des coupables car c'est injuste.

Pour les catholiques, Jésus demande à être puni par D.IEU pourvu que D.IEU soit clément. = très grand blasphème car distinguer Jésus en le faisant plus charitable que D.IEU c'est impensable.

Pour les catholiques, Jésus est donneur de leçon à D.IEU = très grand blasphème car dire que Jésus a fait céder D.IEU pour accéder à sa Miséricorde, c'est avoir fait pression sur D.IEU = impensable

Pour les catholiques, Jésus paie ce que les hommes sont incapables de faire d'eux mêmes, à savoir se rendre justes = très grand blasphème, les catholiques disent que D.IEU aurait créé l'humain avec des lacunes à combler et ce n'est qu'en cours de route puisque c'est après la promulgation des Lois de Moise que les humains doivent écouter, mais somme toute ils n'en sont pas capables, donc D.IEU aurait fait sortir les Juifs pour rien de l'Egypte pour installer ses Lois pédagogie pour après dire, inutile vous êtes incapables, je punis Jésus qui paie le chatiment qui vous revient, et vous je vous laisse libres, je vous pardonne, et même si vous êtes des criminels, vous savez qu'il n'y a que de la Miséricorde puisque j'ai fait payer Jésus à votre place = impensable, les catholiques sont au moins fous pour soutenir une doctrine pareille, ils ne savent pas à quoi ils s'exposent, la colère fulgurante de D.IEU et si la Bible parle du feu, ce n'est pas du bois de chauffage, mais un vrai feu qui engloutit les rebelles à sa Parole.

Il y a d'autres de blasphèmes, la liste est si longue.

Ils ont distingué donc Jésus de D.IEU pour faire naitre et perdurer leur doctrine blasphématrice.

Ils ont distingué Jésus de D.IEU sinon tout ce qui précède n'existait pas.

[BenFis]

Benfis

Ce sont les humains qui ont toujours besoin de materiaux déja crées par le bon pour manifacturer des produits ou du materiel. Ils ne créent pas vraiment.

C'est Dieu le vrai créateur. IL crée des choses qui n'existaient pas avant avec sa parole (le sois )

L'omnipotence de Dieu depasse l'entendement de l'homme Benfis.

Je crois bien que la prétention d'un Dieu omniscient est une idée humaine ; pas biblique en tout cas.

Et le terme crééer me semble trop restrictif. Lorsqu'un peintre crée une oeuvre d'art, il réorganise la matière qui est constituée de différentes couleurs et d'un support. Dieu peut avoir créé le monde de cette manière.

Ajouté 1 minute 59 secondes après :

Je ne soutiens pas que ce soit anti biblique.
Dans la bible, la genèse nous dit que Dieu créé.
Ce qu'on peut supposer, c'est qu'il détient ce pouvoir de création. A partir de rien, il a tout créé mais rien est peut-être une erreur car cela voudrait que Dieu n'est rien. Or Dieu est tout, et tout est en Dieu. Rien de ce qui existe ne s'est fait sans lui. Dieu est à la base de ce tout qui était en lui. Dans Exode 3:14 il se présente par "Je Suis". Il n'emploie pas de mot compliqué ou philosophique, il fait comprendre que son éternité a toujours été présente en quelque sorte.

Donc lorsque Dieu crée, soit il le fait à partir de lui-même, soit à partir d'éléments existant en dehors de lui-même ; mais pas à partir de rien.