La "rançon" chez les Témoins de Jéhovah : erreur sur toute la ligne

[RT2]

Tu ÉTAIS sous la condamnation.

(Romains 5:16) Car le jugement, à partir d’une seule faute, a eu pour résultat la condamnation, mais le don, à partir de beaucoup de fautes, a eu pour résultat une déclaration de justice.

Si tu n'as pas compris que le sacrifice de Jésus a annulé la condamnation, alors tu n'as rien compris. Si le sacrifice de Jésus n'a pas annulé la condamnation, à quoi a t-il servi ?

alors explique moi, pourquoi Jean dit dans sa lettre ceci

(1 Jean 1:8-10)Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas de péché ”, nous nous égarons nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous. 9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice. 10 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas péché ”, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous.

Décidemment tu ne prends que ce qui t'arrange. C'est vraiment dommage MLP, je dirai que pour résumer au lieu de vouloir être toujours l'opposant des TJ, que tu ferais mieux de méditer sur les écritures. Après on est tous libres de choisir ses voies.

Mais il existe une voie large et spacieuse et une route étroite... Jéhovah ne force personne.

[MonstreLePuissant]

Jean parle de péchés individuels. La preuve, il parle de confession des péchés. Personne ne peut confesser le péché d'Adam.

Cela n'a strictement rien à voir avec la condamnation à cause d'Adam, condamnation que Jésus a annulé par son sacrifice.

Jésus n'a pas effacé les péchés individuels, mais uniquement le péché collectif hérité d'Adam. C'est la raison pour laquelle il y a résurrection et jugement individuel selon les actions.

Étonnant qu'en tant que chrétien, tu n'ais toujours pas compris ça.

[Estrabolio]

Comment les injustes qui eux vont ressusciter et non pour avoir eu foi, peuvent bénéficier de la rançon ?

ça devient difficile de suivre !
Maintenant voila que les injustes vont ressusciter alors que RT2 nous disait il y a une semaine que les injustes étaient ceux qui ne ressusciteraient pas ......

Tout simplement parce qu'il considère que des humains sont dignes de la résurrection des justes et des injustes et que tous les injustes ne vont pas ressusciter, ils sont donc oublié pour lui. Mais ce genre de jugement qui consiste à déclarer qui est effacé du livre des vivants (justes et injustes par extension) n'appartient pas aux hommes, ni aux bêtes.

[RT2]

Jean parle de péchés individuels. La preuve, il parle de confession des péchés. Personne ne peut confesser le péché d'Adam.

Cela n'a strictement rien à voir avec la condamnation à cause d'Adam, condamnation que Jésus a annulé par son sacrifice.

Jésus n'a pas effacé les péchés individuels, mais uniquement le péché collectif hérité d'Adam. C'est la raison pour laquelle il y a résurrection et jugement individuel selon les actions.

ben le problème c'est que tu ne comprends toujours pas pourquoi l'être humain pèche, parce que Adam n'a pas produit un péché collectif, il a introduit le péché dans toute sa descendance, ce qui n'est pas pareil. Et à te lire, je vois très bien que tu n'as pas compris le principe de la rançon

Donc j'en reviens à ma question "qu'est ce que la rançon" et pourquoi est-elle nécessaire ?

[MonstreLePuissant]

ben le problème c'est que tu ne comprends toujours pas pourquoi l'être humain pèche, parce que Adam n'a pas produit un péché collectif, il a introduit le péché dans toute sa descendance, ce qui n'est pas pareil.

Tu as peut-être remarqué que personne n'a introduit le péché pour Adam, et qu'il a péché quand même. De fait, tu confonds le péché individuel, du péché hérité d'Adam. Le péché hérité d'Adam est un péché collectif (« tous ont péché » écrit Paul en Romains 3:23).

C'est un péché collectif (qui touche l'humanité entière) puisque la conséquence est la mort, et que même un bébé de 1 jour qui n'a aucun péché individuel meurt quand même à cause de ce péché d'Adam. Tu ne feras croire à personne que ce bébé a nourrit un désir, qui l'a conduit a commettre un péché.

Donc j'en reviens à ma question "qu'est ce que la rançon" et pourquoi est-elle nécessaire ?

La rançon est un sacrifice sanglant pour racheter le péché d'Adam. Le péché d'Adam condamnait tout le monde à la mort, sans distinction, justes et injustes, sans aucun espoir. La rançon couvre ce péché (donc tous les péchés de l'humanité), et annule la condamnation. Désormais, tous ne sont pas condamnés à cause du péché d'Adam. Chacun bénéficie d'un jugement individuel qui déterminera son sort, d'où la nécessité de la résurrection, puisqu'il faut être vivant pour être jugé.

(Hébreux 9:26) autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.

C'est ça le principe de la rançon, que tu ne sembles pas avoir compris.

[Pollux]

Chacun bénéficie d'un jugement individuel qui déterminera son sort, d'où la nécessité de la résurrection, puisqu'il faut être vivant pour être jugé.

La Bible dit exactement le contraire => On meurt et ensuite on est jugé:

Hébreux 9: 27
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement,

Au moment du jugement on n'est plus dans notre corps:

2 Corinthiens 5 (Segond 21)
En effet, il nous faudra tous comparaître devant le tribunal de Christ afin que chacun reçoive le salaire de ce qu’il aura fait, bien ou mal, alors qu’il était dans son corps.

(Bible de Jérusalem)
Car il faut que tous nous soyons mis à découvert devant le tribunal du Christ, pour que chacun recouvre ce qu’il aura fait pendant qu’il était dans son corps, soit en bien, soit en mal.

(Darby)
car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, afin que chacun reçoive les choses accomplies dans le corps, selon ce qu’il aura fait, soit bien, soit mal.

(King James)
For we must all appear before the judgment seat of Christ; that every one may receive the things done in his body, according to that he hath done, whether it be good or bad.

[MonstreLePuissant]

La Bible dit exactement le contraire => On meurt et ensuite on est jugé:

Oui, après avoir ressuscité. Ce qui confirmé par Jésus en personne lorsqu'il parle des habitants de Ninive qui se lèveront au jour du jugement.

Si il existe un "jour du jugement", c'est parce que personne n'est jugé à sa mort, mais assurément à sa résurrection. D'ailleurs, cela est très bien décrit en Apocalypse 20.

[Pollux]

Oui, après avoir ressuscité. Ce qui confirmé par Jésus en personne lorsqu'il parle des habitants de Ninive qui se lèveront au jour du jugement.

Si il existe un "jour du jugement", c'est parce que personne n'est jugé à sa mort, mais assurément à sa résurrection. D'ailleurs, cela est très bien décrit en Apocalypse 20.

Et puisqu'un jour pour le Seigneur est comme 1000 ans, le Jour du jugement correspond à un millénaire.

[MonstreLePuissant]

Et puisqu'un jour pour le Seigneur est comme 1000 ans, le Jour du jugement correspond à un millénaire.

Encore une erreur ! "Comme" n'est pas la même chose que "égal à". C'est aussi ridicule que d'affirmer que Dieu a créé le monde en 7000 ans.

"Comme" indique une comparaison et non une équivalence.

[Pollux]

Encore une erreur ! "Comme" n'est pas la même chose que "égal à". C'est aussi ridicule que d'affirmer que Dieu a créé le monde en 7000 ans.

"Comme" indique une comparaison et non une équivalence.

Une comparaison peut être soit une hyperbole, soit une équivalence. On ne peut pas rejeter une des deux possibilités pour une raison arbitraire.

[prisca]

La fuite du temps.

J'écris.......... et déjà 4 ans se sont passés, je reviens dans le forum, si nous sommes toujours vivants et je reprends connaissance de ce message là, car le temps est subjectif, j'écris et déjà je fais partie du passé, 4 ans, mille ans, alors que nous nous vivons l'instant présent, sont passés, 30 ans sont passés, et je suis un squelette dans une tombe, les gens pleurent sur moi.... les gens du passé ont le vertige puisque les mille ans sont devant eux, nous les mille ans sont derrière nous, et ils sont comme si nous les avions vécus hier, hier nous avions 6 ans, c'est proche et c'est loin à la fois, tout est subjectif, si au moins nous avions été dotés de la mémoire durant toutes les vies égrainées nous aurions pu peser le temps. Heureusement que nous n'avons pas la mémoire sinon nous aurions trouvé le temps long, tout est subjectif.... Kant, Pascal, il faut lire ces gens là.

C'est une notion philosophique donc "les mille ans".

Mais c'est aussi une notion de l'ordre de la physique.

Il y a deux jours Jésus est venu, demain Jésus revient.

Etes vous heureux de voir Jésus face à face ?

Moi je suis enthousiaste et le mot est faible, et vous ?

[MonstreLePuissant]

Une comparaison peut être soit une hyperbole, soit une équivalence. On ne peut pas rejeter une des deux possibilités pour une raison arbitraire.

La raison du rejet n'est pas arbitraire. La création du monde en 7000 ans n'est pas crédible. Donc, "Comme 1000 ans" désigne simplement une longue période d'une durée indéterminée.

Par ailleurs, si je parle par exemple du « jour de la remise de diplôme », ça ne signifie pas que la remise de diplôme dure 1000 ans. Le « jour du jugement », tout comme le « jour du Seigneur », tout comme le « jour de YHWH » désigne simplement le jour où l'action se produit, et non une période.

[Pollux]

La raison du rejet n'est pas arbitraire. La création du monde en 7000 ans n'est pas crédible.

Pourquoi le mot "jour" devrait-il être interprété dans un sens symbolique dans le cas de la création et au sens littéral dans le cas du jour Jugement, sinon pour justifier tes croyances ? Un jugement qui s'étale sur 1000 ans c'est tout à fait crédible du point de vue de Dieu et tu n'as apporté aucun argument sérieux permettant de rejeter cette hypothèse.

[prisca]

La raison du rejet n'est pas arbitraire. La création du monde en 7000 ans n'est pas crédible. Donc, "Comme 1000 ans" désigne simplement une longue période d'une durée indéterminée.

Par ailleurs, si je parle par exemple du « jour de la remise de diplôme », ça ne signifie pas que la remise de diplôme dure 1000 ans. Le « jour du jugement », tout comme le « jour du Seigneur », tout comme le « jour de YHWH » désigne simplement le jour où l'action se produit, et non une période.

Tout comme lorsque tu lis Apocalypse 20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. cela ne veut pas dire qu'il y a "des morts" qui revivent au bout de mille ans, car cela veut dire que "d'autres pécheurs" eux n'ont pas la possibilité de s'accomplir, de se bonifier durant une période prescrite de mille ans, à l'inverse "des pécheurs lambda".

Ajouté 1 minute 12 secondes après :
Le Jour du Jugement c'est un Jour précis car le Jugement c'est chacun de nous qui fait face à D.IEU pour entendre la sentence : coupable ou innocent.

Comme au Tribunal humain.

[MonstreLePuissant]

Pourquoi le mot "jour" devrait-il être interprété dans un sens symbolique dans le cas de la création et au sens littéral dans le cas du jour Jugement, sinon pour justifier tes croyances ? Un jugement qui s'étale sur 1000 ans c'est tout à fait crédible du point de vue de Dieu et tu n'as apporté aucun argument sérieux permettant de rejeter cette hypothèse.

C'est vrai que 1000 ans à se présenter tous les jours devant un tribunal pour examiner 80 ans de vie humaine, c'est très crédible en effet.