La Trinité

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Gorgonzola

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Re: La Trinité

Ecrit le 14 nov.21, 21:53

Message par Gorgonzola »

Salam Salam a écrit : 14 nov.21, 20:28 C’est ce que je dis justement
Le Saint Esprit
Qui se trouve être Djibril en Islam
Donc le Paraclet est Djibril
Soit le Saint Esprit

https://www.google.fr/amp/s/islamqa.inf ... wers/14403
L'islam déforme et rebaptise ce que révèle l'évangile.

Pourtant vous, Salam Salam, vous admettez que le Verbe est de toute éternité est que Jésus en ait été l'incarnation.

Jésus enseigne dans les évangiles qu'il était dans la gloire du Père avant que le monde fût, et que c'est lui qui a envoyé l'Esprit Saint sur les apôtres une fois remonté au ciel. Ce même Esprit Saint qui a formé Jésus dans le ventre de Marie puisque Joseph n'est pas le père biologique.

Ils sont donc 3 à se partager une gloire unique : Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi; Ce verset ainsi que d'autres que j'ai référencé en amont révèlent un Dieu trine contrairement à ce que dit également medico.

L'islam ne contient pas toutes ces choses et n'admet pas que Jésus ait donné son sang pour le rachat des péchés.

Dieu ne peut pas se diviser sur 2 livres.

Ce qui vous gène c'est que le Père ait un associé en son Fils. Or l'islam est clair là-dessus il le nie.

Je vous renvoie une énième fois à Jean 17:5.

Qu'avez-vous à dire sur la gloire que détient le Fils qui se tient auprès du Père et par qui tout est venu à l'existence ?
Qu'avez-vous à dire sur le Fils qui se tient auprès du Père et a le pouvoir d'envoyer l'Esprit Saint ?
Qu'avez-vous à dire sur le Verbe qui est auprès de Dieu et qui est Dieu ?

Appelez ce trio comme vous le souhaitez, mais ils sont bien 3 à régner : "Faisons l'homme à notre image".

BenFis

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Re: La Trinité

Ecrit le 14 nov.21, 22:47

Message par BenFis »

Gorgonzola a écrit : 14 nov.21, 21:53 L'islam déforme et rebaptise ce que révèle l'évangile.

Pourtant vous, Salam Salam, vous admettez que le Verbe est de toute éternité est que Jésus en ait été l'incarnation.

Jésus enseigne dans les évangiles qu'il était dans la gloire du Père avant que le monde fût, et que c'est lui qui a envoyé l'Esprit Saint sur les apôtres une fois remonté au ciel. Ce même Esprit Saint qui a formé Jésus dans le ventre de Marie puisque Joseph n'est pas le père biologique.

Ils sont donc 3 à se partager une gloire unique : Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi; Ce verset ainsi que d'autres que j'ai référencé en amont révèlent un Dieu trine contrairement à ce que dit également medico.

L'islam ne contient pas toutes ces choses et n'admet pas que Jésus ait donné son sang pour le rachat des péchés.

Dieu ne peut pas se diviser sur 2 livres.

Ce qui vous gène c'est que le Père ait un associé en son Fils. Or l'islam est clair là-dessus il le nie.

Je vous renvoie une énième fois à Jean 17:5.

Qu'avez-vous à dire sur la gloire que détient le Fils qui se tient auprès du Père et par qui tout est venu à l'existence ?
Qu'avez-vous à dire sur le Fils qui se tient auprès du Père et a le pouvoir d'envoyer l'Esprit Saint ?
Qu'avez-vous à dire sur le Verbe qui est auprès de Dieu et qui est Dieu ?

Appelez ce trio comme vous le souhaitez, mais ils sont bien 3 à régner : "Faisons l'homme à notre image".
Ce que dit Salam Salam plus haut ne contredit pas la trinité. Prétendre que le paraclet serait le St-Esprit et Djibril est à priori compatible avec ce concept.

Dans ce cas, Mahomet n'est pas le paraclet mais seulement un prophète ayant comme Paul, reçu le St-Esprit. Par ce biais, il pourrait y avoir une continuité théologique plus défendable.

Gorgonzola

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Re: La Trinité

Ecrit le 14 nov.21, 23:11

Message par Gorgonzola »

BenFis a écrit : 14 nov.21, 22:47 Ce que dit Salam Salam plus haut ne contredit pas la trinité.
Ca dépend de ces messages qu'il poste, mais ce n'est pas le sujet.

a écrit : Prétendre que le paraclet serait le St-Esprit et Djibril est à priori compatible avec ce concept.

Dans ce cas, Mahomet n'est pas le paraclet mais seulement un prophète ayant comme Paul, reçu le St-Esprit. Par ce biais, il pourrait y avoir une continuité théologique plus défendable.
Sur le fond, Mahomet n'a rien à voir avec Paul et le sacrifice du Christ qui sauve l'homme du péché.. ces péchés découlant du péché originel qui n'existe pas en islam.
Des tonnes de sujet ton été créés et chacun reste sur sa position : pour les chrétiens il n'y a pas de continuité Jésus achevant l'Ecriture, et pour les musulmans le coran 600 ans plus tard corrigeant et contenant la dernière révélation.
Pour le chrétien l'islam est une hérésie, pour le musulman le juif a fauté et a donc été banni et le chrétien suit une fausse doctrine.

prisca

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Re: La Trinité

Ecrit le 14 nov.21, 23:25

Message par prisca »

Shalom,


La trinité est une injure à l'intelligence.

Le coeur de la foi en Christ est "Le Salut".



Hébreux 7 ont des enchainements entre eux.

  • 11 Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique,-car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple,-qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron ?
    12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.
    13 En effet, celui de qui ces choses sont dites appartient à une autre tribu, dont aucun membre n'a fait le service de l'autel;
    14 car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce.
    15 Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek,
    16 institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable;
    17 car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek.
    18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,-
    19 car la loi n'a rien amené à la perfection,-et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
    20 Et, comme cela n'a pas eu lieu sans serment,
    21 car, tandis que les Lévites sont devenus sacrificateurs sans serment, Jésus l'est devenu avec serment par celui qui lui a dit : Le Seigneur a juré, et il ne se repentira pas : Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek.-
    22 Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.
YESHOUA est Lui Sacrificateur qui est sur l'autel du Sacrifice. immuabilité de la Loi mais la Nouvelle Alliance c'est le Sacrifice de Jésus pour nous sauver,  car c'est YESHOUA qui nous sauve, pas la Loi.

Mais l'enseignement est à prendre dans sa globalité et non pas qu'il faut s'arrêter à considérer l'humanité que sur le plan humain, il y a le plan spirituel qui lui est au premier plan après le plan humain des lois et des usages....

Parce que la Loi seule n'amène pas à la perfection que D.IEU souhaite pour nous (verset 11)

Parce que si c'est la perfection que vise la Loi pourquoi YESHOUA vient ? (verset 11)

Puisque maintenant c'est YESHOUA qui est au coeur du Sacerdoce puisque le Sacrificateur YESHOUA l'est (Sacrificateur) selon l'ordre de Melchisédk, la Loi a changé donc et donc non les choses ne restent pas telles quelles depuis 2000 ans puisque les choses ont changé depuis le Sacrifice de YESHOUA comme Hébreux le dit. (verset 12)

Car c'est YESHOUA qui opère ce changement et aucun d'entre les Juifs dans le désert n'a pratiqué ce rituel (verst 13)

Personne d'entre les Juifs n'a pratiqué ce rituel car ce rituel c'est YESHOUA qui l'a instauré, et YESHOUA descend de la tribu de Juda, la tribu des rois, tribu de David, Moise n'ayant pas parlé de cette descendance dit le verset, donc (notons au passage) si Moise n'a rien dit c'est qu'il était au courant et s'est abstenu d'en parler (verset 14)

Ce Nouveau Service à l'Autel est d'autant plus nouveau qu'il ressemble à celui d'Abraham (Melchisédeck instructeur Sacrificateur d'Abraham)  (verset 15)

Rituel institué alors que les Lois de Moise n'avaient pas encore été promulguées mais non pas sur  "une Alliance Charnelle"  (immolation de l'animal) mais institué sur la Résurrection. (verset 16)

Car ce qui change la Loi c'est la Résurrection de YESHOUA  alors que l'Ancienne Alliance n'en parle pas de la Résurrection instituée sous Abraham (verset 17)

Par conséquent l'Ancienne Alliance est nulle et non avenue puisqu'il n'y est pas question de Résurrection, la Résurrection étant au centre, des Lois pour des Lois étant elles inutiles (verset 18)

Car la Loi n'amène pas à la perfection puisque le but est d'espérer de gagner le coeur du Très Haut. (verset 19)

Et comme il n'y a pas d'Alliance dans la Loi pour espérer gagner le coeur du Très haut (verset 20)

Comme les Lévites ( YESHOUA descendant de Joseph) sont les prêtres à l'image de l'Ancienne Alliance (ils doivent déjà obéir aux Lois c'est la première étape pour les paiens. (pédagogie).

YESHOUA descendant de David (seconde étape) (de la tribu de Juda) a dit D.IEU a fait la promesse et ne regrettera pas cette promesse, YESHOUA tu es Sacrificateur pour toujours (Premier Messie pour apprendre les lois aux paiens ; deuxième Messie pour sauver le monde de l'emprise du diable lorsque YESHOUA sortira les humains, Juifs en premier lieu, eux qui attendent le Sauveur.
Leur Sauveur (Notre Sauveur) étant YESHOUA descendant de David qui combattra contre Goliath puisque chacun sait que Babylone la  grande doit être combattue (verset 21)

Ce qui nous amène à dire que YESHOUA revêt "plusieurs casquettes" comme l'expression consacrée, selon les circonstances, et par voie de conséquent YESHOUA n'est pas "homme" comme aiment à le dire les chrétiens d'une manière générale, mais YESHOUA est le bras de D.IEU à savoir l'expression de la Puissance Divine pour intervenir à chaque fois que l'occasion se présente.

YESHOUA est au coeur d'une meilleure Alliance car YESHOUA SAUVE tandis que l'Ancienne Alliance ne sauve pas du diable elle (verset 22)
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"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

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Re: La Trinité

Ecrit le 15 nov.21, 02:21

Message par BenFis »

Gorgonzola a écrit : 14 nov.21, 23:11 Ca dépend de ces messages qu'il poste, mais ce n'est pas le sujet.
Tu parlais pourtant de trinité en réponse au commentaire de Salam Salam suivant:
...Le Saint Esprit
Qui se trouve être Djibril en Islam
Donc le Paraclet est Djibril
Soit le Saint Esprit...

:slightly-smiling-face:

Le fait de ne plus identifier Mahomet comme le paraclet devrait permettre aux musulmans de mieux comprendre le concept trinitaire. On est donc encore dans le sujet.

Sur le fond, Mahomet n'a rien à voir avec Paul et le sacrifice du Christ qui sauve l'homme du péché.. ces péchés découlant du péché originel qui n'existe pas en islam.
Des tonnes de sujet ton été créés et chacun reste sur sa position : pour les chrétiens il n'y a pas de continuité Jésus achevant l'Ecriture, et pour les musulmans le coran 600 ans plus tard corrigeant et contenant la dernière révélation.
Pour le chrétien l'islam est une hérésie, pour le musulman le juif a fauté et a donc été banni et le chrétien suit une fausse doctrine.
Oui, de mon côté, j'ai toujours soutenu que le NT et le Coran étaient incompatible.
Mais je vois dans les propos de Salam Salam, non pas une continuité, mais une ouverture possible vers quelques interprétations novatrices.

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Re: La Trinité

Ecrit le 15 nov.21, 02:54

Message par medico »

Déjà pour le Coran Dieu n'a pas de fils et la doctrine de la trinité et une hérésie.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: La Trinité

Ecrit le 15 nov.21, 05:38

Message par Gorgonzola »

BenFis a écrit : 15 nov.21, 02:21 Tu parlais pourtant de trinité en réponse au commentaire de Salam Salam suivant:
...Le Saint Esprit
Qui se trouve être Djibril en Islam
Donc le Paraclet est Djibril
Soit le Saint Esprit...

:slightly-smiling-face:
Oui je parle de trinité mais ce n'est pas parce que Salam identifie le Saint Esprit comme étant Mahomet pleinement habité par Djibril qu'il accepte la Trinité.
La Trinité c'est Père Fils et Saint Esprit.
Mais je crois c'est que c'est le mot trinité qui gène.. parce que c'est un dogme de l'église catholique.

a écrit :Le fait de ne plus identifier Mahomet comme le paraclet devrait permettre aux musulmans de mieux comprendre le concept trinitaire. On est donc encore dans le sujet.
Le problème de l'islam c'est qu'il rebaptise tout et fait une refonte de l'enseignement des évangiles.
Avec Djibril, issa qui ne veut plu dire "Dieu sauve", l'entrée d'un nouveau personnage de la parousie le Mahdi qui n'existe pas dans les évangiles puisque c'est le Christ Messie qui reviendra pour la parousie. Sans parler de faux semblant.. Pas de mort du Christ donc pas de résurrection..

a écrit :Mais je vois dans les propos de Salam Salam, non pas une continuité, mais une ouverture possible vers quelques interprétations novatrices.
Oui puisque il admet que le Verbe était de toute éternité mais je ne sais pas s'il admet l'incarnation de ce Verbe..

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Re: La Trinité

Ecrit le 15 nov.21, 06:02

Message par ronronladouceur »

prisca a écrit : 14 nov.21, 23:25 La trinité est une injure à l'intelligence.
Je dirais plutôt que c'est le cœur-intelligent qui est concerné...

Mais une injure?! Je dirais plutôt une erreur de perspective...

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Re: La Trinité

Ecrit le 15 nov.21, 06:20

Message par Salam Salam »

Gorgonzola a écrit : 15 nov.21, 05:38 Oui je parle de trinité mais ce n'est pas parce que Salam identifie le Saint Esprit comme étant Mahomet pleinement habité par Djibril qu'il accepte la Trinité.
La Trinité c'est Père Fils et Saint Esprit.
Mais je crois c'est que c'est le mot trinité qui gène.. parce que c'est un dogme de l'église catholique.



Le problème de l'islam c'est qu'il rebaptise tout et fait une refonte de l'enseignement des évangiles.
Avec Djibril, issa qui ne veut plu dire "Dieu sauve", l'entrée d'un nouveau personnage de la parousie le Mahdi qui n'existe pas dans les évangiles puisque c'est le Christ Messie qui reviendra pour la parousie. Sans parler de faux semblant.. Pas de mort du Christ donc pas de résurrection..



Oui puisque il admet que le Verbe était de toute éternité mais je ne sais pas s'il admet l'incarnation de ce Verbe..
Non j’identifie Djibril comme étant le Paraclet mais il n’habite pas Muhammad saws
Il lui récite le Coran par contre il l’assiste il est à côté de lui mais pas tout le temps
Alors que selon moi Djibril est « en » Jésus d’où les miracles et la sainteté
Ensuite sur le nom Issa c’est Jésus en Islam en effet
ʿĪsā est issu du syriaque, il est plus vraisemblable qu'il le soit de sa variante orientale Išōʿ, voire de l'araméen mandéen Išū. Un monastère syrien portait au vie siècle le nom d'ʿĪsāniyya et plusieurs indices appuient l'hypothèse que la forme ʿĪsā est pré-islamique.
Des graffiti probablement du viie siècle trouvés dans le Neguev utilisent cette forme. Pour autant, ils ne sont pas islamiques. Dye et Kropp, avancent que la forme Yasu' serait la forme écrite « correcte » imitant la prononciation araméenne et ʿĪsā une forme populaire orale parlée de l'arabe qui aurait eu la préférence du rédacteur coranique.

Bref Issa est proche de l’araméen (langue de Jésus) et du syriaque
Ce qui veut dire que le nom Issa est plus proche de ce que devait entendre le peuple en Palestine a l’époque que le nom Jesus
Quant au Mahdi oui ce n’est pas dans l’Evangile
Faut bien des différences ☺️

Enfin sur le Verbe
Le Verbe préexiste à Abraham
Parce que le Coran ou le Verbe ou le Verbe qui est Jesus tout ça est prévu et crée par Dieu depuis le début oui
Crée par Dieu
Et Dieu Envoie Jesus au moment voulu depuis le début
Et le Coran le moment voulu depuis le début
Parole et Esprit
Crées

Ajouté 4 minutes 57 secondes après :
Mais le Mahdi peut être vu comme Jean Baptiste alayhi salam
Comme une histoire qui se répète
Et comme Jean Baptiste, Yahya, le Mahdi annoncera Issa alayhi salam et il dira de lui:

« Voici venir derrière moi celui qui est plus grand que moi! Je ne suis pas digne de me courber à ses pieds»

Inchallah
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: La Trinité

Ecrit le 15 nov.21, 07:11

Message par medico »

Jean le Baptise annonce le messie tout simplement et la notion de la trinité lui était étrangère.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: La Trinité

Ecrit le 15 nov.21, 07:30

Message par Salam Salam »

medico a écrit : 15 nov.21, 07:11 Jean le Baptise annonce le messie tout simplement et la notion de la trinité lui était étrangère.
Je ne dis pas l’inverse ☺️
Je ne crois pas en la Trinité
Je dis juste que le Mahdi (car je suis musulman) sera tel Jean Baptiste car il annoncera Jésus comme la première fois
C’est une comparaison
Et le Mahdi sera tel Muhammad saws un guide pour les musulmans
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: La Trinité

Ecrit le 15 nov.21, 08:32

Message par Gorgonzola »

Salam Salam a écrit : 15 nov.21, 06:25 ...
Ce qui veut dire que le nom Issa est plus proche de ce que devait entendre le peuple en Palestine a l’époque que le nom Jesus
Certainement pas.
Déjà concernant la "Palestine" :
Celle-ci correspond aux trois régions de la Judée, de la Samarie et de la Galilée. Le nom « Palestine », originellement celui de la zone côtière, l’ancien pays des Philistins, ne fut donné à la Judée sous l’empereur Hadrien qu’en 135, lorsque l’empire romain voulut punir les juifs de leurs révoltes.
Le mot « Palestine » est donc anachronique lorsqu’il est employé pour le temps de Jésus. Dire le ‘pays des juifs’, ‘le pays de Jésus’ ou encore ‘Israël’ ou ‘Terre d’Israël’ comme le mentionne Matthieu (Mt 2,20), permet d’éviter d’utiliser un terme ambigu.

Source : https://catechese.catholique.fr/outils/ ... chronisme/.

Tout le monde a le temps s'il veut connaître la vérité de faire ses propres recherches.

Rectification faite concernant la terre des juifs qui était peuplée à l'époque de... juifs.

Ce n'est pas le coran 600 ans plus tard qui révèle le nom de Jésus, forme latinisée de Ἰησοῦς (Iēsoûs).
Jésus s'appelait Yeshoua, c'est son nom hébreu qui signifie "Dieu sauve" ou "Dieu avec nous" avec Ἐμμανουήλ (Immanuel) comme le signale les évangiles. L'hébreu de Esaïe 7:14 qui annonce la venue du sauveur donne ’êl. ‘im·mā·nū - עִמָּנוּ אֵל

Issa n'est qu'un tour de passe passe qui débaptise Jésus de son vrai nom "Dieu sauve" ou "Dieu avec nous".

a écrit :Parce que le Coran ou le Verbe ou le Verbe qui est Jesus tout ça est prévu et crée par Dieu depuis le début oui
Crée par Dieu
Nous ne sommes pas d'accord sur ce point, Le Verbe existe depuis toujours et était déjà auprès de Dieu, aux côtés de Dieu, en Dieu, lui-même Dieu puisqu'il est sorti du Père et partage sa gloire. Le Fils est de nature divine.

a écrit :Et Dieu Envoie Jesus au moment voulu depuis le début
Et le Coran le moment voulu depuis le début
Parole et Esprit
Crées
Pas d'accord..
Le Verbe ainsi que l'Esprit existent depuis toujours.
Le coran n'est pas l'Esprit de Dieu, c'est un livre.
L'Esprit de Dieu est création et esprit. Il est invisible, et Dieu ne sème pas la confusion avec deux livres..

a écrit : Mais le Mahdi peut être vu comme Jean Baptiste alayhi salam
Comme une histoire qui se répète
Et comme Jean Baptiste, Yahya, le Mahdi annoncera Issa alayhi salam et il dira de lui:

« Voici venir derrière moi celui qui est plus grand que moi! Je ne suis pas digne de me courber à ses pieds»

Inchallah
Ce n'est pas ce que disent les évangiles, Paul et l'apocalypse :

Luc 21:27
Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire.

Matthieu 24:30
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

Actes 1:11
Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.

Apocalypse 1:7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

Apocalypse 1:7 que j'ai déjà cité parle du Tout-Puissant, et il s'agit de celui qu'ils sont percé, de Jésus-Christ qui délivre les hommes par son sang et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang Apocalypse 1:5.

Il n'y a pas de second Jean-Baptiste dans les évangiles pour la venue du Christ avec puissance et grande gloire.

J'ai déjà cité ces versets mais tout le monde n'en a cure...

L'apocalypse est la révélation.

Pas de Mahdi, pas de second Jean-Baptiste, mais la venue du Tout-Puissant qu'ils ont percé qui viendra sur des nuées.

Salam Salam

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Re: La Trinité

Ecrit le 15 nov.21, 08:54

Message par Salam Salam »

Gorgonzola a écrit : 15 nov.21, 08:32 Certainement pas.
Déjà concernant la "Palestine" :
Celle-ci correspond aux trois régions de la Judée, de la Samarie et de la Galilée. Le nom « Palestine », originellement celui de la zone côtière, l’ancien pays des Philistins, ne fut donné à la Judée sous l’empereur Hadrien qu’en 135, lorsque l’empire romain voulut punir les juifs de leurs révoltes.
Le mot « Palestine » est donc anachronique lorsqu’il est employé pour le temps de Jésus. Dire le ‘pays des juifs’, ‘le pays de Jésus’ ou encore ‘Israël’ ou ‘Terre d’Israël’ comme le mentionne Matthieu (Mt 2,20), permet d’éviter d’utiliser un terme ambigu.

Source : https://catechese.catholique.fr/outils/ ... chronisme/.

Tout le monde a le temps s'il veut connaître la vérité de faire ses propres recherches.

Rectification faite concernant la terre des juifs qui était peuplée à l'époque de... juifs.

Ce n'est pas le coran 600 ans plus tard qui révèle le nom de Jésus, forme latinisée de Ἰησοῦς (Iēsoûs).
Jésus s'appelait Yeshoua, c'est son nom hébreu qui signifie "Dieu sauve" ou "Dieu avec nous" avec Ἐμμανουήλ (Immanuel) comme le signale les évangiles. L'hébreu de Esaïe 7:14 qui annonce la venue du sauveur donne ’êl. ‘im·mā·nū - עִמָּנוּ אֵל

Issa n'est qu'un tour de passe passe qui débaptise Jésus de son vrai nom "Dieu sauve" ou "Dieu avec nous".



Nous ne sommes pas d'accord sur ce point, Le Verbe existe depuis toujours et était déjà auprès de Dieu, aux côtés de Dieu, en Dieu, lui-même Dieu puisqu'il est sorti du Père et partage sa gloire. Le Fils est de nature divine.



Pas d'accord..
Le Verbe ainsi que l'Esprit existent depuis toujours.
Le coran n'est pas l'Esprit de Dieu, c'est un livre.
L'Esprit de Dieu est création et esprit. Il est invisible, et Dieu ne sème pas la confusion avec deux livres..



Ce n'est pas ce que disent les évangiles, Paul et l'apocalypse :

Luc 21:27
Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire.

Matthieu 24:30
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

Actes 1:11
Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.

Apocalypse 1:7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

Apocalypse 1:7 que j'ai déjà cité parle du Tout-Puissant, et il s'agit de celui qu'ils sont percé, de Jésus-Christ qui délivre les hommes par son sang et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang Apocalypse 1:5.

Il n'y a pas de second Jean-Baptiste dans les évangiles pour la venue du Christ avec puissance et grande gloire.

J'ai déjà cité ces versets mais tout le monde n'en a cure...

L'apocalypse est la révélation.

Pas de Mahdi, pas de second Jean-Baptiste, mais la venue du Tout-Puissant qu'ils ont percé qui viendra sur des nuées.
Chacun ses croyances.
Pour la Palestine je parle de région géographique.
Bien sûr que c’est Israel a l’époque de Jésus, peuplé de juifs
Et aussi je te dis que le peuple a l’époque parlait araméen
Araméen
Donc Issa est proche du nom de Jésus en araméen
Certainement plus proche que le nom de Jésus
Pour le reste chacun gardera sa croyance
Ah oui pour le Coran je ne dis pas que c’est l’Esprit d’Allah mais Sa Parole oui
Par contre Jésus est Sa Parole et Son Esprit
Djibril l’Esprit saint en Islam

Ajouté 10 minutes 21 secondes après :
Version de Jésus en syriaque
ISO
on voit comment cela peut donner Issa
Ça viendrait du syriaque
Lui même proche de l’araméen

Ajouté 50 secondes après :
Le nom Issa vient probablement du syro-araméen Iso ou Isu et sa transformation en Issa s'explique assez bien.
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Christabel

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Re: La Trinité

Ecrit le 15 nov.21, 11:52

Message par Christabel »

Pour ses adeptes la trinité est la seule divinité vivante incarnée par 3 codirigents qui ont le même rang.

Ce dogme inquiete comme a chaque fois qu' on se retrouve en face d'une créature vivante qui à 3 têtes.

Les tricephalées sont forcement des monstres.

Avec 2 tetes également on a affaire à un monstre.

Une existance vivante normale ne peut pas avoir plusieurs tetes mais toujours une tête qui centralise les commandes.

..........


C'est vrai que dans un de mes songes une parole m'a dite qu'elle en veut des conducteurs de velo.

Mais même si le velo a 2 roues , seul l'une des roues qui a la chaine fait avancer le velo , l'autre est entrainé même s'il porte le guidon qui donne la direction au velo.

Ce qui veut dire qu'avec
sa parole que Dieu lui a soufflé au Christ , ce dernier conduit son sujet sur la direction que Dieu lui a soufflé.

Quand cette parole dit qu'elle en veut de ces conducteurs de vélo cela veut dire qu'elle a aussi beaucoup d'autres qu'elle veut de l'autre coté que vous savez.

Je crois vraiment que ce signe est de Dieu et je le dis

Ajouté 6 heures 15 minutes 38 secondes après :
NB

Ne surtout pas perdre de vu l'aspect " j'en veux certains" seulement pour ne pas mettre tous (les CV) comme cibles de cette parole.
Être utile à mes concitoyens du monde et à moi même dans la vie future surtout et dans celle là sur terre aussi.

prisca

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Re: La Trinité

Ecrit le 15 nov.21, 22:03

Message par prisca »

L'axiome est facile.

Si D.IEU est Unique, D.IEU est Unique.

Donc D.IEU n'a pas de fils au sens filial du terme c à d ne pas s'attendre, une fois que nous sommes au Ciel, de voir D.IEU et JESUS côte à côte.

C'est une réalité.

Comme le soleil est l'astre qui nous chauffe.

Je parle volontairement avec clarté afin que tout soit clair car les discours pompeux ont le désavantage d'embrouiller un peu les esprits quelquefois.

Donc si Jésus n'est pas Fils au sens filial du terme puisque c'est une non réalité, Jésus est néanmoins Fils d'une autre manière.

Donc lorsque la Bible dit que seuls ceux qui disent que JESUS est Fils sont sauvés, il faut chercher l'autre manière de comprendre "Fils".

L'autre manière de comprendre "Fils" c'est comprendre que YESHOUA est Fils comme nous nous sommes fils.

Nous nous sommes cependant fils en devenir car D.IEU nous appellera "fils" dès lors que nous aurons fait mourir le péché dans notre corps.

Donc être fils pour D.IEU c'est être dignes.

YESHOUA est déjà Fils digne alors que nous nous serons des fils dignes une fois sanctifiés.

Pourquoi YESHOUA est Fils mais pas comme nous car YESHOUA n'est pas humain tandis que nous nous sommes humains.

YESHOUA n'est pas humain car puisqu'il ne faut pas distinguer D.IEU de YESHOUA sinon nous dirions "2" et au Ciel D.IEU est Seul, il faut fondre YESHOUA dans D.IEU ou D.IEU dans YESHOUA.

Pour cela nous nous inspirons de la Bible pour le comprendre.

Lorsque la Bible dit que YESHOUA est sorti du sein du Père nous comprenons que YESHOUA est l'esprit maternel du Père, il est l'Amour qu'une mère porte, il est la plus tendre itération du processus de graduation de l'Amour du Père envers nous, il est pour nous la manière de comprendre que D.IEU aime tant le monde qu'IL donne son Fils Unique. YESHOUA est l'image du plus grand Amour que D.IEU nous porte, à l'image d'un mère qui donne la plus belle des tendresse qui soit, celui de son enfant qui sort d'elle et l'image du sein, c'est le cajolement d'une mère si attendrie de nourrir son enfant.

D.IEU est si attendri de nous donner Nourriture Spirituelle par YESHOUA.

YESHOUA est donc "Nourriture spirituelle de D.IEU".

D.IEU extirpe de Lui Même "Sa Nourriture spirituelle" qui est Son Verbe.

C'est le Verbe de D.IEU qui nous nourrit.

Obligatoirement il faut connaitre YESHOUA pour connaitre D.IEU.

Donc l'émissaire doit être connu sinon nous ne pouvons pas connaitre le contenu du Message.

Ajouté 13 minutes 57 secondes après :
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Seconde partie.


L'émissaire doit être connu pour connaitre D.IEU sinon nous ne pouvons pas connaitre le contenu de son Message car en sachant que D.IEU et YESHOUA sont "1" il n'y a pas 2 interlocuteurs : un Fils qui offre au Père son Sacrifice pour que le Père donne en échange le droit aux humains de ne pas écouter ses Commandements.

Déjà "ne pas écouter ses Commandements" c'est invraisemblable puisque tous nous nous accordons qu'il faut suivre les Lois.

Déjà sur ce point là il y a une grosse anomalie.

Ensuite si, comme le disent les évêques Catholiques, c'est l'Amour qui sort du Père, le Verbe, comme je le dis moi un peu, et que l'Amour s'offre au Père, l'image de la si grande Miséricorde de D.IEU à notre égard, admettons qu'il s'agit là d'une immense preuve d'Amour, MAIS car il y a un mais bien sûr, l'autre paire de manches, à part l'annulation pure et simple de l'ordre d'obéissance aux Lois qui en découlent de ce don d'Amour, il y a aussi la mise à mal de la manière dont les Chrétiens considèrent la Science de D.IEU car ce principe d'Amour viendrait dire que D.IEU, dans la conception de l'humain, n'a pas donné à sa créature l'ingrédient qui puisse faire qu'il soit capable d'obéir aux Lois, DONC ce serait contester avec D.IEU sa Création....
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