Question au croyant de tout poil

[felix]

Les bibles (AT ,NT, ... ) , le Coran , Talmud , Harry Potter contre et le prisonnier d'Azkaban ... tout ces textes ont été écrit par des hommes (ou des femmes ) ...
j'arrive pas a comprendre pourquoi vous prennez tout ce qu 'il y a écrit dedans pour paroles d'evangiles ...

Expliquez moi pourquoi ces livres plutot que d'autres ... Pourquoi Wako qui lui aussi se pretendait messie n'a t il pas eu autant de succes ?

[gorioto]

Non, non, les croyants sont persuadés que le coran est la parole du prophète ou que la bible est la parole de Jésus... qu'est-ce que tu peux dire devant une telle crédulité ? Si ce n'est que rire.

[Le Serpent]

Les bibles (AT ,NT, ... ) , le Coran , Talmud , Harry Potter contre et le prisonnier d'Azkaban ... tout ces textes ont été écrit par des hommes (ou des femmes ) ...
j'arrive pas a comprendre pourquoi vous prennez tout ce qu 'il y a écrit dedans pour paroles d'evangiles ...

Expliquez moi pourquoi ces livres plutot que d'autres ... Pourquoi Wako qui lui aussi se pretendait messie n'a t il pas eu autant de succes ?

Parce que Wako n'a pas bénéficié des services de 12 spécialistes en communication (pardon, 11) et n'a pas réussi à convertir le président des USA.

Le grand trip de St Paul, c'était de convertir des patriciens romains par n'importe quel moyen, y compris en encourageant leurs esclaves chrétiens à se montrer complaisant vis à vis de tous leurs vices, quitte à les confesser plus tard.

[Jupiterus]

Les bibles (AT ,NT, ... ) , le Coran , Talmud , Harry Potter contre et le prisonnier d'Azkaban ... tout ces textes ont été écrit par des hommes (ou des femmes ) ...
j'arrive pas a comprendre pourquoi vous prennez tout ce qu 'il y a écrit dedans pour paroles d'evangiles ...

Expliquez moi pourquoi ces livres plutot que d'autres ... Pourquoi Wako qui lui aussi se pretendait messie n'a t il pas eu autant de succes ?

Lis le Coran et tu comprendras peut-être pourquoi.

[Falenn]

j'arrive pas a comprendre pourquoi vous prennez tout ce qu 'il y a écrit dedans pour paroles d'evangiles ...

La culture, quand tu nous pervertis ...

[muslim06]

Expliquez moi pourquoi ces livres plutot que d'autres ...

parce que ces paroles viennent de DIEU et les autres non!
aucune paroles ne ressemble à la Sienne, c'est une lumière que tout le monde voit mais qui ne se laisse pas regarder...

[Agnos]

Lis le Coran et tu comprendras peut-être pourquoi.

J'ai lu le Coran, c'est encore pire que l'AT, bourrage de crane, crainte et soumisson absolue... je comprends maintenant que des fanatiques se fassent exploser dans les bus ou en pleine place du marché, pour satisfaire Allah.

[Aubépine]

Salut les Amis ! C'est le Serpent qui m'a attiré dans votre repère. En catho de service, je dois reconnaître que ça n'est pas ennuyant ! Mais si vous voulez être crédibles, faudrait éviter d'affirmer des contre-vérités et nous opposer des arguments plus justes. Il y en a !

[antheus6912]

Expliquez moi pourquoi ces livres plutot que d'autres ...

Pas ce que ces livres sont des documents doctrinaires pour les croyances qui ont façonné nos civilisations.
Lorsqu'une idéologie fusionne avec un état, la base doctrinaire devient centre culturel de la littérature de ce pays.

Ainsi Mein Kampf a connu un IMMEnse succès en allemagne , le Capital en Union Soviétique , la Bible dans les sociétés chrétiennes , le coran dans les sociétés islamiques.

Sa n'a rien à voir avec ce qu'ils contiennent.

Le Coran objectivement est particulièrement chiant , la Bible trop irréaliste pour être crédible.
Mein Kampf est un recueil d'injures , le Capital insipide.

[Jupiterus]

Ainsi Mein Kampf a connu un IMMEnse succès en allemagne , le Capital en Union Soviétique , la Bible dans les sociétés chrétiennes , le coran dans les sociétés islamiques.

Ce verbe au passé ne colle pas avec la bible et encore moins avec le coran. C'est là où se trouve la différence avec d'autres livres. Le Coran a connu, connait encore et connaitra toujours d'immenses succès. Il suffit de voir le nombre sans cesse croissant de Musulmans dans le monde indépendament des sociétés où ils se trouvent.

[aristippe_de_cyrène]

Bonsoir,

Ce verbe au passé ne colle pas avec la bible et encore moins avec le coran. C'est là où se trouve la différence avec d'autres livres. Le Coran a connu, connait encore et connaitra toujours d'immenses succès. Il suffit de voir le nombre sans cesse croissant de Musulmans dans le monde indépendament des sociétés où ils se trouvent.

Le coran n'a pas encore eu droit au même procès historique que Mein Kampf, ce qui explique surement qu'il soit toujours autant lu, appris et récité jusqu'à écoeurement.

Pour en revenir au sujet posté, j'ai des amis croyants (non religieux) suffisament éclairés pour ne pas nier l'historicité de la composition de ces ouvrages ; leur foi n'est pas remise en cause par ces pâles copies d'hommes de la parole "divine".

Pour ma part, en temps qu'athée, je vois ces livres comme des instruments de propagande prosélyte qui favorisaient le merveilleux pour en foutre plein la vue des pauvres hères que les religions tentaient (et tentent toujours) de convertir. Il y a des gens sur qui de telles inepties fonctionnent à plein régime...

[felix]

Lis le Coran et tu comprendras peut-être pourquoi. Wink

j'ai commencé ... je ne lis pas l'arabe donc c'etait une traduction . C'est hyper chiant à lire .. ya pas d'histoire ... J'ai vu bien mieux

Salut les Amis ! C'est le Serpent qui m'a attiré dans votre repère. En catho de service, je dois reconnaître que ça n'est pas ennuyant ! Mais si vous voulez être crédibles, faudrait éviter d'affirmer des contre-vérités et nous opposer des arguments plus justes. Il y en a ! Laughing

Aahh ? Quel contre verité ? j'ai juste posé des questions ?

parce que ces paroles viennent de DIEU et les autres non! Smile
aucune paroles ne ressemble à la Sienne, c'est une lumière que tout le monde voit mais qui ne se laisse pas regarder...

Faux , il ont été ecrits par des hommes : La bible par les apôtres , le coran de même par les élèves de Muhammad.

Bon je n'ai pas eu ma réponse ...
pourquoi personellement, croyez-vous que ces livres sont sacrés ? (<=> tout ce qui y ecrit est vrai)

[osmosis203]

j'ai commencé ... je ne lis pas l'arabe donc c'etait une traduction . C'est hyper chiant à lire .. ya pas d'histoire ... J'ai vu bien mieux

Une partie des hommes sont incapables de changer de système d'exploitation, ou incapables de comprendre un livre de mathématique ...
Le Coran c'est une discipline un art comme tout autres Discipline, celui-ci est le tout est certainement bien difficile à cerner.

Vous n'êtes pas docteur, et vous voulez opérer les hommes ?

[Jupiterus]

Bon je n'ai pas eu ma réponse ...
pourquoi personellement, croyez-vous que ces livres sont sacrés ? (<=> tout ce qui y ecrit est vrai)

Je parlerai du Coran en ce qui me concerne; voici mes raisons personnelles:

1) Une et une seule version

Le Coran que je lis aujourd'hui est le même que celui de l'époque de la révélation. J'en veux pour preuve le Coran d'Othman patrimoine de l'Ouzbekistan et inscrit dans le registre de l'UNESCO. Othman est le gendre du Prophète (SAW) et fût Calife.

http://portal.unesco.org/ci/fr/ev.php-U ... N=201.html

2) La forme

Le Coran est en langue arabe, c'est à partir de cela qu'il faut faire référence et pour les traductions on parle bien d'essai de traduction. Un Coran figé ne laisse aucune place aux falcification.

3) Le style

Le style coranique est unique en son genre, sa lecture (en arabe) n'est pas ennuyeuse, elle est rythmée et le narrateur est Dieu (Nous avons créé...)

4) Le contenu

Le coran ne nie pas les révélations précédentes, au contraire il vient appuyer la véracité des envoyés passés. Un seul et même Dieu, le monothéisme pur et simple.

Il appelle à la paix, insiste sur les valeurs morales et l'hygiène de vie.

Islam (arabe: El-islam) = paix
Musulman (arabe: El-mouslim) = le soumis (à Dieu)

J'en profite pour dire à certains islamologues qu'utiliser le mot Mahométains n'est que pure invention de leur part destiné à faire croire que l'Islam est une religion à part des 2 autres.

5) La foi

Pour le lire il faut avoir la Foi au préalable et faire abstraction de tous les préjugés ... car sinon le sens des versets resteront cachés.

... Lui qui fit descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets péremptoires, en effet sa partie-mère, et d'autres ambigus. Quant à ceux dont le cœur porte la déviance, ils s'attachent à ce qui y est ambigu, par passion de dissension et en vue de l'interpréter, alors que seul en connaît l'interprétation Allâh. Ceux de science bien assise, quant à eux, disent: "Nous en avons foi: tout (vient) de la part de notre Seigneur." Seuls méditent, en effet, les (gens) dotés de raison. (Coran, Âl 'Imrân - 3/7)

6) Sciences

Le Coran fourmille de faits scientifiques (voir les sujets déjà postés dans ce forum) et depuis peu la découverte de la signification des lettres mystérieuses en corrélation avec le miracle numérique des nombres.

http://membres.lycos.fr/forumbismillah/ ... rticle=148

Voilà en ce qui me concerne, tout cela est pour moi et d'autres musulmans des preuves du caractère divin du coran.

[felix]

Je parlerai du Coran en ce qui me concerne; voici mes raisons personnelles:

1) Une et une seule version

Le Coran que je lis aujourd'hui est le même que celui de l'époque de la révélation. J'en veux pour preuve le Coran d'Othman patrimoine de l'Ouzbekistan et inscrit dans le registre de l'UNESCO. Othman est le gendre du Prophète (SAW) et fût Calife.
http://portal.unesco.org/ci/fr/ev.php-U ... N=201.html

En quoi le fait qu 'il y a une seul version du coran fait de ce livre un livre sacré . Il y a des tas d'autre livre ou il n'y a qu 'une seul version ...

2) La forme

3) Le style

4) Le contenu

Bof dans ce que m'as cité ça ne reponds pas à ma question ... et puis j'ai pas en vie de me faché avec toi mais je te dis , il y a bien mieux ...

5) La foi

Pour le lire il faut avoir la Foi au préalable et faire abstraction de tous les préjugés ... car sinon le sens des versets resteront cachés.

Citation:
... Lui qui fit descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets péremptoires, en effet sa partie-mère, et d'autres ambigus. Quant à ceux dont le cœur porte la déviance, ils s'attachent à ce qui y est ambigu, par passion de dissension et en vue de l'interpréter, alors que seul en connaît l'interprétation Allâh. Ceux de science bien assise, quant à eux, disent: "Nous en avons foi: tout (vient) de la part de notre Seigneur." Seuls méditent, en effet, les (gens) dotés de raison. (Coran, Âl 'Imrân - 3/7)

ON Y ARRIVE...
Ah oui en fait pour le lire il faut y croire , donc il faut y croire avant de le lire , c'est le chat qui se mord la queue , lol
donc en fait le caractère divin de ce livre doit être établit avant sa lecture
donc ce n'est pas dans le livre que je dois trouver son caractère divin mais ailleurs,avant sa lecture ? et ou puis je le trouver, s'il te plait ?

En fait j'en deduit par vos réponse que pour vous le caractère sacré de ces livres est un postulat de départ et qu'ensuite vous en faite des déductions .

Les catholiques , judaïques puevent répondre aussi car apparement c'est la même chose ...

6) Sciences

Le Coran fourmille de faits scientifiques (voir les sujets déjà postés dans ce forum) et depuis peu la découverte de la signification des lettres mystérieuses en corrélation avec le miracle numérique des nombres.

http://membres.lycos.fr/forumbismillah/ ... rticle=148

Voilà en ce qui me concerne, tout cela est pour moi et d'autres musulmans des preuves du caractère divin du coran.

Oui en effet cet article à deja été mentionné et vu ce que j'en vois dans les autres postes , ce miracle "numérologique" ... arf arf
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... sc&start=0