La Trinité

[prisca]

Monsieur le prêtre vous dites que ceux qui sont en état de Grâce sont ceux qui ont obéi aux Dix Commandements.

Et vous dites donc qu'à contrario que ceux qui contreviennent aux Dix Commandements commettent un péché mortel.

Lorsque vous dites que Jésus est vrai Dieu né du vrai Dieu vous faites le péché mortel de désobéissance au premier Commandement des Dix Commandement. "3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Exode 20." --

Pour contourner ce péché vous inventez que puisque Jésus a les mêmes attributs que Dieu Jésus et Dieu sont "un". C'est comme si vous disiez "ce pompier et son fils, avec l'amour pour sauver les gens, ils sont "un"" par l'amour qui les unit.

Contourner ce Commandement avec ce prétexte ne vous effraie pas ?

Moi si j'étais vous j'aurais peur d'être repoussé du pied par Dieu qui voit que ces Commandements sont interprétés pour être contournés. Surtout que chaque croyant sait que Dieu est Unique, c'est déjà honorer Dieu, lui rendre Gloire et c'est aussi dire la Vérité. La Vérité est que Dieu est Unique, dans ce cas là, Jésus est "forme à l'aspect humain et avec toutes les caractéristiques de l'humain" que Dieu utilise pour sauver le monde du péché.

Bien sûr sauver le monde non pas en accablant Jésus pour disculper des coupables c'est si injuste, mais pour que la Croix symbole de la Crucifixion de Jésus délivre le monde du paganisme, chose faite en l'an 313 année de la promulgation de l'édit de Milan qui décidera la libération des otages, Jésus rançon, l'ère Chrétienne voit le jour, satan est lié car le paganisme est mort dès lors.

Messieurs les prêtres ravisez vous car vous êtes en mauvaise posture.

Donc satan est le fondateur de votre église ?

Oui et il porte 666 indice que Dieu nous donne car le chrisme est composé des 2 nombres Grecs Rho et Chi soit 100 et 600 qui totalisent donc 700 nombre d'homme, Jésus ayant donné la vie qu'il passât sur terre pour le lier pour mille ans, 34 années passées sur terre, votre fondateur porte 666 sur son front puisque gravé sur son casque posé sur son front. L'épreuve était de choisir ou Dieu ou le serpent, péché d'Adam, mais figure d'Adam a transgressé et vos évêques du premier concile de Nicée en l'an 325 ont choisi le serpent en disant que rançon a été payée à Dieu au lieu de dire au serpent pour libération des otages.

Et ceux qui ont pris appui sur vous qu'ont ils fait ?

Et bien ils ont fait comme vous, ils ont donné l'avantage au serpent plutôt qu'à D.IEU.

Qui sont ils ?

Et bien ils sont les protestants, les mormons, les témoins de Jéhovah.

De ce fait est ce qu'ils sont perdus ou considérés comme des morts spirituellement pour D.IEU en Christ en qui ils n'ont pas cru bon suivre les préceptes ?

Oui.

Mais alors que font ils les catholiques, les protestants, les mormons, les témoins de Jéhovah à longueur de journée à donner des leçons aux autres alors qu'eux mêmes sont en état grave de péché ?

Et bien ils creusent leur tombe spirituelle avec leurs langues.

Ci gisent les catholiques, protestants, mormons, témoins de Jéhovah, (les chrétiens en somme) qui croyaient donner des leçons aux autres alors qu'eux mêmes étaient en état grave de péché.

[Gorgonzola]

Ok c’est assumé comme position
Dans ce cas là arrêtez de dire qu’ils sont égaux dans leur fonction
Le Père est donc le plus grand et je ne suis pas sûr que ce soit toujours le dogme trinitaire officiel


« Le Père, le Fils et le St-Esprit ont ensemble créé le monde, et c'est cet ensemble divin qui s'est fait connaître »

Dans ce cas là arrêtez de dire que c’est du monothéisme.

Il est évident que la Trinité pose un gros problème à l'islam puisque 3 personnes qui composent le vrai Dieu unique ce n'est plus du monothéisme.
La qualification de "monothéisme pur" vantée par l'islam est plutôt à qualifier de monothéisme réduit à sa plus simple expression.
Pourtant 600 ans plus tôt, Jésus a révélé ce qui est vrai.
L'Evangile et l'apocalypse ne sont pas des inventions des catholiques ou des trinitaires :
- mort de Jésus sur la croix pour le rachat des péchés
- résurrection de Jésus agneau de Dieu
- agneau de Dieu qui siège avec Dieu et reçoit même gloire et adoration
- Dieu, Père Fils et Saint Esprit

Je me demande d'ailleurs quels sont le chrétiens ou simplement les lecteurs qui continuent d'ignorer les versets que j'ai cité qui ne posent aucune difficulté quant à la révélation de la Trinité unique. Car les personnes qui composent cette Trinité sont bel et bien une révélation du Christ de son vivant sur terre, et dans les cieux par la voie et la voix de son ange à l'apôtre Jean. Ce n'est pas bien loin à chercher, l'apocalypse chapitre 1 débute par ceci :

01 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a confiée pour montrer à ses serviteurs ce qui doit bientôt advenir ; cette révélation, il l’a fait connaître à son serviteur Jean par l’envoi de son ange.
02 Jean atteste comme parole de Dieu et témoignage de Jésus Christ tout ce qu’il a vu.
03 Heureux celui qui lit, heureux ceux qui écoutent les paroles de la prophétie et gardent ce qui est écrit en elle, car le temps est proche.
04 Jean, aux sept Églises qui sont en Asie mineure : à vous, la grâce et la paix, de la part de Celui qui est, qui était et qui vient, de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
05 de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, le prince des rois de la terre. À lui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang

Etc etc etc...

Inutile d'aller chercher telle ou telle religion, "Heureux celui qui lit, heureux ceux qui écoutent".

Et celle qui a écouté entre autres, c'est l'Eglise, qui a humblement accepté la révélation de Dieu attestée par l'apôtre Jean, et en a déduit la Trinité, terme apparemment trop compliqué à gérer intellectuellement car il s'agit bien de vocabulaire et non de croyance. Il est évident que ceux qui rejettent cette révélation rejettent en même temps l'Ecriture qui lui rend témoignage.
L'apocalypse est le dernier livre avec l'Agneau de Dieu sorti de Dieu qui s'est sacrifié à la demande du Père, et qui siège à la droite de Dieu avec Dieu; il ne peut plus rien y avoir après cette révélation ultime de l'Agneau, le Fils de Dieu à qui le Père a donné tout pouvoir sur toute chair et sur toute la création.

[Salam Salam]

Il est évident que la Trinité pose un gros problème à l'islam puisque 3 personnes qui composent le vrai Dieu unique ce n'est plus du monothéisme.
La qualification de "monothéisme pur" vantée par l'islam est plutôt à qualifier de monothéisme réduit à sa plus simple expression.
Pourtant 600 ans plus tôt, Jésus a révélé ce qui est vrai.
L'Evangile et l'apocalypse ne sont pas des inventions des catholiques ou des trinitaires :
- mort de Jésus sur la croix pour le rachat des péchés
- résurrection de Jésus agneau de Dieu
- agneau de Dieu qui siège avec Dieu et reçoit même gloire et adoration
- Dieu, Père Fils et Saint Esprit

Je me demande d'ailleurs quels sont le chrétiens ou simplement les lecteurs qui continuent d'ignorer les versets que j'ai cité qui ne posent aucune difficulté quant à la révélation de la Trinité unique. Car les personnes qui composent cette Trinité sont bel et bien une révélation du Christ de son vivant sur terre, et dans les cieux par la voie et la voix de son ange à l'apôtre Jean. Ce n'est pas bien loin à chercher, l'apocalypse chapitre 1 débute par ceci :

01 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a confiée pour montrer à ses serviteurs ce qui doit bientôt advenir ; cette révélation, il l’a fait connaître à son serviteur Jean par l’envoi de son ange.
02 Jean atteste comme parole de Dieu et témoignage de Jésus Christ tout ce qu’il a vu.
03 Heureux celui qui lit, heureux ceux qui écoutent les paroles de la prophétie et gardent ce qui est écrit en elle, car le temps est proche.
04 Jean, aux sept Églises qui sont en Asie mineure : à vous, la grâce et la paix, de la part de Celui qui est, qui était et qui vient, de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
05 de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, le prince des rois de la terre. À lui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang

Etc etc etc...

Inutile d'aller chercher telle ou telle religion, "Heureux celui qui lit, heureux ceux qui écoutent".

Et celle qui a écouté entre autres, c'est l'Eglise, qui a humblement accepté la révélation de Dieu attestée par l'apôtre Jean, et en a déduit la Trinité, terme apparemment trop compliqué à gérer intellectuellement car il s'agit bien de vocabulaire et non de croyance. Il est évident que ceux qui rejettent cette révélation rejettent en même temps l'Ecriture qui lui rend témoignage.
L'apocalypse est le dernier livre avec l'Agneau de Dieu sorti de Dieu qui s'est sacrifié à la demande du Père, et qui siège à la droite de Dieu avec Dieu; il ne peut plus rien y avoir après cette révélation ultime de l'Agneau, le Fils de Dieu à qui le Père a donné tout pouvoir sur toute chair et sur toute la création.

« Il est évident que la Trinité pose un gros problème à l'islam puisque 3 personnes qui composent le vrai Dieu unique ce n'est plus du monothéisme.
La qualification de "monothéisme pur" vantée par l'islam est plutôt à qualifier de monothéisme réduit à sa plus simple expression. »

Tu as tout dit
Simple et évident oui
Comme l’Unicité divine dans le judaïsme
Le monothéisme pur
Pas capillotracté
Quant au livre de l’Apocalypse il est intéressant
Mais tellement énigmatique qu’on peut en dire ce que l’on veut par moments
Nombre de ces chapitres sont obscures quand même
Et puis ce n’est pas le seul apocalypse
Il y en a plusieurs
Parmi les apocryphes
Et qui a décidé ce qui était apocryphe ou pas?
Qui?
Et je dissocie le sacrifie de Jésus pour les péchés et sa résurrection de la Trinité
L’un est fondement du christianisme
L’autre un dogme officialisé que sous le Concile de Nicée
C’est bien pour ça que les unitariens sont chrétiens
Même si ils rejettent la Trinité
Ceci étant dit en tant que musulman je ne crois pas non plus au sacrifice de Jésus
Car pas vraiment de péché originel
Mais c’est un autre sujet
Essayons de rester sur la Trinité uniquement

[gadou_bis]

la Trinité, terme apparemment trop compliqué à gérer intellectuellement car il s'agit bien de vocabulaire et non de croyance. Il est évident que ceux qui rejettent cette révélation rejettent en même temps l'Ecriture qui lui rend témoignage.

La trinité est une erreur, car elle a pris la place de Dieu.
Dieu ne se présente jamais en trois, c'est une construction intellectuelle.

Dis-moi,
Quand Jésus était sous les coups de la colère de Dieu, Dieu était-il sous sa propre colère ?
Quand Jésus était dans la mort pendant trois jours, Dieu était-il mort lui aussi ?

[prisca]

Il est évident que la Trinité pose un gros problème à l'islam puisque 3 personnes qui composent le vrai Dieu unique ce n'est plus du monothéisme.
La qualification de "monothéisme pur" vantée par l'islam est plutôt à qualifier de monothéisme réduit à sa plus simple expression.
Pourtant 600 ans plus tôt, Jésus a révélé ce qui est vrai.
L'Evangile et l'apocalypse ne sont pas des inventions des catholiques ou des trinitaires :
- mort de Jésus sur la croix pour le rachat des péchés

D.IEU a sacrifié le Sacrificateur YESHOUA (Sacrificateur = prêtre ; prêtre selon l'ordre de Melchisédech ; Melchisédech étant un ANGE ; un Ange étant une forme à l'aspect humain que D.IEU instrumentalise) pour que le catholicisme émerge car avec la Croix que YESHOUA fait apparaitre à l'empereur Constantin, décision de ce dernier de dire que le Christianisme est libre.

Grâce à la Croix, grâce à la Crucifixion de YESHOUA le paganisme agonise, il meurt, l'empereur lui même mène les débats, il convoque les évêques, il construit lui même le Vatican.

LIBERATION DE LA PAROLE DE D.IEU enfin le monde va savoir ce que D.IEU attend de lui pour être accepté au Ciel.

- résurrection de Jésus agneau de Dieu

YESHOUA ressuscite car D.IEU veut montrer (faire la démonstration) de la Bonne Nouvelle, la Bonne Nouvelle étant : la mort est vaincue.

Même lorsque vous serez morts vous vivrez !

- agneau de Dieu qui siège avec Dieu et reçoit même gloire et adoration

Lorsque la Bible dit que YESHOUA est à droite du Père cela signifie que le PERE siège et à droite du Père il y a les "formes à l'aspect humain que le Père utilise pour se montrer aux hommes et leur parler" C'est donc une allégorie car bien sûr D.IEU est Seul au Ciel.

- Dieu, Père Fils et Saint Esprit

D.IEU est Notre Père oui et D.IEU est Esprit car D.IEU est invisible.

Non pas "Fils" car tantôt D.IEU utilise Melchisédech et tantôt D.IEU utilise YESHOUA comme Messagers et tous Melchisédech, YESHOUA, Gabriel, Mickaël sont des Avatars de D.IEU selon les circonstances.

D.IEU se suffit à Lui Même et D.IEU peut former transformer, tout faire pourvu que nous, ses enfants, devenions des "fils dignes d'appeler Notre Père" Père.

[ronronladouceur]

D.IEU est Unique.

Faut juste comprendre dans quel sens...

'Unique' dans le sens qu'il n'y a que lui...

Cette question de 'trinité' est une fausse question ou une faux problème puisque tout est lui...

Maintenant ces mots de vous s'appliquant à vous-même: ''Vous pouvez vous tortiller dans tous les sens, faire l'arbre droit, tenir sur un pied en faisant un pied de nez, jamais vous ne pourrez être conformes à la réalité...''

[Gorgonzola]

La trinité est une erreur, car elle a pris la place de Dieu.
Dieu ne se présente jamais en trois, c'est une construction intellectuelle.

Je vous renvoie au nouveau testament : évangiles, actes des apôtres, lettres de Paul de Tarse, Apocalypse.

Dis-moi,
Quand Jésus était sous les coups de la colère de Dieu, Dieu était-il sous sa propre colère ?
Quand Jésus était dans la mort pendant trois jours, Dieu était-il mort lui aussi ?

Pourquoi cette logique ne vous conduit-elle pas à la Trinité ?
Car c'est le Fils qui est mort à qui le Père à demandé d'accomplir sa volonté. Et c'est le Père qui le ressuscite.
Le Fils fait la volonté du Père :
Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria, disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
-
Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi; car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.

[prisca]

S'il n'y a qu'un Maitre à bord, il n'y a qu'un Maitre.

Les catholiques disent que D.IEU fait descendre du Ciel Jésus pour organiser comme un scénario.

Le scénario consiste à la supplication de Jésus envers D.IEU en disant : "pardonne leur je t'en supplie".

Et c'est comme si D.IEU contraint et forcé par Jésus décide soudainement de pardonner aux humains, en trouvant justice exemplaire exécutée sur un fils exemplaire.

Les catholiques disent que D.IEU a organisé une scène de théatre.

Donc les catholiques sont offensants envers D.IEU cela coule de source.

De surcroit, D.IEU, en ayant organisé ce scénario en faisant parler Jésus d'une manière de supplicié, donne à Jésus le beau rôle car D.IEU donne l'impression que c'est parce que Jésus le supplie qu'il cède sous l'attendrissement.

C'est encore une offense.

De plus, si comme ils le disent les catholiques, D.IEU cède au chantage affectif de Jésus, pour pardonner aux humains c'est pour renoncer à ce que les humains obéissent aux Lois car qu'est ce que le Pardon ? Le Pardon c'est "tu pèches mais je te pardonne".

Donc les catholiques ont désorganisé le monde en faisant croire que les Lois n'avaient aucune espèce d'importance.

Hormis le fait préjudiciable pour eux d'avoir fait de Jésus un second D.IEU alors que D.IEU est Unique.

[ronronladouceur]

Car c'est le Fils qui est mort à qui le Père à demandé d'accomplir sa volonté. Et c'est le Père qui le ressuscite.

C'est aussi ce que je croyais quand j'étais dans un cheminement religieux...

Un jour je fus invité à imposer les mains à des personnes qui le demandaient... Je fis une prière à haute voix et à la fin de celle-ci, bizarrement, j'eus la curieuse intuition que c'était le Père qui mourait sur la croix. J'ajustai alors ma prière pour corriger cette intuition et dire que c'était Jésus.

Croyez-le ou non, mais le responsable du groupe qui priait avec moi, m'a dit que ma prière était parfaite sauf à la fin où c'était effectivement le Père qui mourait sur la croix...

Correction de coquilles.

[Gorgonzola]

C'est aussi ce que je croyais quand j'étais dans un cheminement religieux...

Un jour je fus invité à imposer les mains à des personnes qui le demandaient. Je fis une prière à haute voix et à la fin de celle-ci, bizarrement, j'eus la curieuse intuition que c'était le Père qui mourait sur la crois. J'ajustai alors ma prière pour corriger cette intuition et dire que c'étais Jésus.

Croyez-le ou non, mais le responsable du groupe qui priait avec moi, m'a dit que ma prière était parfaite sauf à la fin où c'était effectivement le Père qui mourait sur la croix...

La Trinité reste un mystère.
Le Fils et le Père sont un..

[Salam Salam]

Je vous renvoie au nouveau testament : évangiles, actes des apôtres, lettres de Paul de Tarse, Apocalypse.


Pourquoi cette logique ne vous conduit-elle pas à la Trinité ?
Car c'est le Fils qui est mort à qui le Père à demandé d'accomplir sa volonté. Et c'est le Père qui le ressuscite.
Le Fils fait la volonté du Père :
Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria, disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
-
Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi; car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.

C’est la Volonté du Père?
Alors il n’y a qu’Un Dieu le Père
Car c’est le Principe de Dieu
D’être celui qui Décide
Celui qui Envoie
L’Origine
La Cause Première

[gadou_bis]

Pourquoi cette logique ne vous conduit-elle pas à la Trinité ?
Car c'est le Fils qui est mort à qui le Père à demandé d'accomplir sa volonté. Et c'est le Père qui le ressuscite.

Le Père n'est donc pas mort, n'est-ce pas ?
Et Dieu, est-il mort un jour, ou n'est-il jamais mort ?

[Gorgonzola]

Le Père n'est donc pas mort, n'est-ce pas ?
Et Dieu, est-il mort un jour, ou n'est-il jamais mort ?

Je suppose que vous posez cette question en rapport avec Jésus mort sur la croix ?

[Christabel]

Gorgonzola a écrit :
Il est évident que la Trinité pose un gros problème à l'islam puisque 3 personnes qui composent le vrai Dieu unique ce n'est plus du monothéisme.

Commentaire.

Vous qui croyez formellement que le Christ est Dieu.

Quand vous osez dire que chacune de ces 3 personnes de cette trinité est Dieu comment les 3 réunies peuvent elles etre un Dieu unique.?

Gorgonzola a écrit :
La qualification de "monothéisme pur" vantée par l'islam est plutôt à qualifier de monothéisme réduit à sa plus simple expression.

Commentaire.

Dieu c'est Dieu (Allah ou le "Père")

Son verbe et son Saint Esprit ne sont pas Dieux mais ses instruments. Le Christ aussi.

Si vous croyez que Dieu est omnipotent vous ne pouvez pas croire qu'IL puisse être reduit , comme tu le dis , même sans ses instruments là.

Souffler au Christ sa parole ne lui a pas empeché d'avoir toute sa parole.

[ronronladouceur]

Si vous croyez que Dieu est omnipotent vous ne pouvez pas croire qu'IL puisse être reduit , comme tu le dis , même sans ses instruments là.

Encore faudrait-il quantifier dieu!! Ou en mesurer la dimension...

Faux problème!