signes et événements/preuves de l'Islam

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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
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vic

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Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Ecrit le 18 nov.21, 04:33

Message par vic »

a écrit :Akay a dit : « Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas considéré que les cieux et la Terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait à partir de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? » (Coran 21/30)
Question : Dans ce verset , c'est l'avant matière qui constituait une masse compacte ( énergie dense ) ?
Ou est ce la terre et le cieux qui constituaient un masse compacte ? Parce que quand on parle du big bang , la terre et les cieux n'existaient pas encore , et ne peuvent pas constituer une masse compacte .
Pour moi ce verset ne peut pas avoir de rapport avec le big bang , et du reste il ne veut strictement rien dire .C'est juste du charabia zéro sur le plan scientifique désolé . :face-with-tears-of-joy:

Et c'est ça qui est sensé démontrer que le Coran parle du big Bang ? C'est une plaisanterie ! :rolling-on-the-floor-laughing:
Modifié en dernier par vic le 18 nov.21, 22:32, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Ecrit le 18 nov.21, 12:55

Message par akay »

Certains se croient plus spécialistes que les spécialistes, croyant avec des arguments ineptes avoir raison, ignorant l'apport du Noble Coran dans la compréhension de l'univers. Par contre, il y a des spécialistes érudits dans la physique, l'astrophysique et l'astronomie qui ont reconnu la vérité en la description de l'univers par le Noble Coran. Ainsi,le Dr. Bruni Guiderdoni, astrophysicien français, directeur de recherche à l'Institut d'astrophysique de Lyon, membre du Centre national de la recherche scientifique , s'est converti à l'Islam à cause du Coran et de sa description du monde .Son principal domaine de recherche est la formation des galaxies et leur évolution.


Voir vidéo "le big bang et le Coran":


Le Big Bang et le Coran
https://www.youtube.com/watch?v=XiIHGvEXzXM

Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Les qualités du prophète Mohamad

Le Prophète a le plus parfait et le plus noble caractère parmi les créatures de Dieu.
Allah dit: « Et tu es certes, d'une moralité imminente. » [Coran 68 :4]
De même, le Prophète a dit : "Mon Seigneur m'a éduqué et l'a (donc) fait de bonne manière".
Il a dit aussi : "J'ai été envoyé pour parfaire les nobles caractères".
Il doit donc être pris comme exemple dans Ses qualités
Il a dit aussi : « En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment. » [Coran 33 :21]


Témoignages de non-musulmans à son sujet


George Bernard Shaw a dit : "Je le crois que si un homme comme lui devait assumer la dictature du monde moderne, il réussirait à trouver des solutions aux problèmes tout en apportant la paix et le bien-être tant désirés. L'Europe commence à être séduite par les principes de Muhammad. Dans le siècle à venir, elle pourrait aller jusqu'à la reconnaissance de l'utilité de ces principes pour régler ses problèmes."


Lamartine, dans son long tribut au Prophète (PSL) a écrit : "Si la noblesse des intentions, la petitesse des moyens et la grandeur des résultats sont les trois critères du génie humain, qui oserait comparer n'importe quel grand homme de l'histoire moderne à Muhammad".


Gandhi écrivit ceci à propos du Prophète de l'Islam : "Je deviens plus convaincu que jamais que ce n'était pas par l'épée que l'Islam s'est fait sa place à l'époque. C'était la profonde simplicité, l'auto-effacement prononcé du Prophète, la scrupuleuse application des engagements, son intense dévotion envers ses amis et fidèles, ainsi que son intrépidité, son courage et sa confiance absolue en Dieu et en sa mission. C'est grâce à tout cela, et non à cause de l'épée, que tous les obstacles ont pu être surmontés".

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Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Ecrit le 18 nov.21, 22:40

Message par vic »

a écrit :Akay a dit : Ainsi,le Dr. Bruni Guiderdoni, astrophysicien français, directeur de recherche à l'Institut d'astrophysique de Lyon, membre du Centre national de la recherche scientifique , s'est converti à l'Islam à cause du Coran et de sa description du monde
Absolument pas . :grinning-face-with-smiling-eyes:

Dans cet article dont je mets le lien ci dessous ; Il dit que science et foi ne sont absolument pas superposables et il déplore que la science soit prise en otage par les religions de façon idéologique .
Il ne s'est pas converti du tout à cause de vérités scientifiques du coran ,auxquelles il ne croit pas du reste , puisqu'il pense que la vie sur terre a très pu apparaitre par hasard , mais pour la beauté du texte selon lui . En fait tu fais parti des gens qui prennent les scientifiques et la science en otage pour mélanger ça avec avec du religieux , exactement ce qu'il dénonce lui même .

Je le cite :
a écrit :"Aujourd'hui, dans le monde musulman, la science est l'otage d'un combat idéologique entre des clans qui veulent s'accaparer le monopole de l'interprétation du Coran. D'un côté se trouvent les fondamentalistes, qui refusent la science moderne au motif qu'elle est en contradiction avec leur lecture du Coran. De l'autre, ceux qui essaient d'interpréter les versets coraniques pour y lire des découvertes scientifiques afin de prouver le caractère miraculeux du Coran, alors que, dans la tradition de l'islam, ce caractère miraculeux réside dans la beauté de la langue coranique. Entre ces deux extrêmes, les scientifiques musulmans essaient d'appeler à retrouver le goût de la pratique scientifique, autrefois répandu dans le monde musulman.La foi et la science sont deux quêtes parallèles, non superposables. Un dialogue est possible, à condition de bien identifier cette séparation".
lhttps://www.lepoint.fr/societe/la-science-est-l ... 456_23.php

Il va même jusqu'a dire que pour lui ça ne le gène pas de penser que la vie sur terre soit apparue par hasard .

je le cite :
a écrit :"L'astronomie contemporaine nous montre une immensité inimaginable il y a encore quelques décennies. Il y a donc peut-être 100 000 milliards de milliards de planètes dans notre seul univers observable. Il n'est pas insensé de penser que certaines d'entre elles abritent la vie. C'est pourquoi cela ne me gêne pas de penser que la vie sur Terre est apparue et a évolué "par hasard". Le mot vient d'ailleurs de l'arabe az-zahr, le jeu de dés. Quand on peut tirer les dés tant de fois, l'apparition de la vie devient, d'un certain point de vue, inévitable. Il y a de quoi avoir le souffle coupé, et le scientifique peut bien alors s'autoriser une petite méditation... ".

Conclusion : On est super loin d'un scientifique hyper convaincu de la vérité scientifique du Coran .Et prétendre qu'il se serait converti à cause de ces vérités scientifiques du Coran est archi faux , il le dit lui même ;il ne mélange pas science et coran , science et foi .Et il doit certainement commencé à en avoir marre d'être instrumentalisé à cette fin .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Ecrit le 19 nov.21, 09:00

Message par akay »

Bruno Guiderdoni, 52 ans, astrophysicien, spécialiste de la formation et de l'évolution des galaxies, directeur de l'observatoire de Lyon et de l'Institut des hautes études islamiques.

Converti à l'islam depuis vingttrois ans.

C'est son avis personnel
Les miracles scientifiques n'ont pas d'importance pour le musulman parce que le musulman croit en Dieu et au Coran sans preuve de cela,

Mais

pour un non-musulman, les preuves scientifiques pour prouver la validité du Coran sont très importantes pour qu'il puisse croire et croire au Coran, qui parlait de miracles scientifiques prouvés par la science.


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

quelqu'un m'a dit

Jésus priait en se prosternant face contre terre (Matthieu 26:39) tout comme le faisaient les autres prophètes (voir Néhémie 8:6 en référence à Esdras et au peuple, Josué 5:14 en référence à Josué, Genèse 17:3 et 25:52 en référence à Abraham, Exode 34:8 et Nombres 20:6 en référence à Moïse et Aaron). Qui prie de cette manière, de nos jours? Les chrétiens ou les musulmans?



Tout à fait, et rare sont les chrétiens qui le font ! En fait, pour le faire il faut prier chez soi et non à l'église ou plutôt dans le bâtiment de rassemblement de l'église.

La principale secte chrétienne a ainsi privé les croyants d'une relation correcte dans la prière !
Et quand on fait le tour des "soeurs cadettes" de cette secte, on s'aperçoit que ce n'est pas mieux !
Chacun désobéit à la Bible à sa façon.
Les protestants font enseigner la parole de Dieu aux hommes par des femmes, quasiment toutes les sectes chrétiennes n'exigent pas que les femmes mettent un voile sur la tête, elles peuvent parler, chanter, rire !
Mais attention il faut bien se vêtir, bijoux et vêtements luxueux sont la référence de base.
Quand aux pauvre devant le bâtiment, il faut simplement détourner le regard.

Bon, après je suis allé chez les musulmans et même si la prière est plus correcte, l'enseignement lui, laisse à désirer !
Directement on enseigne que la Bible est falsifiée !

5:68. Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.



7 commentaires de savants sur les miracles scientifiques

https://aemul.asso.ulaval.ca/wp/7-comme ... -du-coran/


Sauver sa famille des flammes de l'enfer - Hassan Iquioussen
https://www.youtube.com/watch?v=uW5r6JAnlVY

J'ai dormi, j'ai rêvé... Quel est le sens ? - Hassan Iquioussen
https://www.youtube.com/watch?v=5IuJOAVkU0k

Musulman, à la vie, à la mort... - Hassan Iquioussen

https://www.youtube.com/watch?v=OprzJyhaPqY

ronronladouceur

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Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Ecrit le 19 nov.21, 10:50

Message par ronronladouceur »

akay a écrit : 19 nov.21, 09:00 Bruno Guiderdoni, 52 ans, astrophysicien, spécialiste de la formation et de l'évolution des galaxies, directeur de l'observatoire de Lyon et de l'Institut des hautes études islamiques.

C'est son avis personnel
Avis personnel pour avis personnel? Tout de même pas n’importe qui, ce monsieur...

Et c'était si clair, pourquoi Guiderdoni ne partage-t-il pas l’opinion de ces autres scientifiques que vous citez? Vous y avez réfléchi?
Jésus priait en se prosternant face contre terre (Matthieu 26:39)
Combien de fois est-ce arrivé? Si vous n'êtes pas capable de trouver d'autres fois où il l'a fait, c'est que vous êtes dans une généralisation abusive...

À propos, se pourrait-il qu'il y ait une explication toute simple pour expliquer son geste? Parce que vous voyez, il a aussi dit que c'est en esprit et en vérité que l'on prie; et pour la femme à qui il le dit, pas derrière un rideau ni un voile sur la tête ni à genoux..

À propos, saviez-vous que chez vous on n’est pas tous d’accord sur le port du voile? Comment expliquez-vous ça?
Jésus priait en se prosternant face contre terre (Matthieu 26:39) tout comme le faisaient les autres prophètes (voir Néhémie 8:6 en référence à Esdras et au peuple, Josué 5:14 en référence à Josué, Genèse 17:3 et 25:52 en référence à Abraham, Exode 34:8 et Nombres 20:6 en référence à Moïse et Aaron). Qui prie de cette manière, de nos jours? Les chrétiens ou les musulmans?
C'est donc de là que vous avez pris cette habitude!? Heureusement que l'AT est là...
Modifié en dernier par ronronladouceur le 21 nov.21, 08:22, modifié 1 fois.

akay

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Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Ecrit le 19 nov.21, 13:09

Message par akay »

Il y a des érudits qui croient au Coran, à sa beauté linguistique et à sa structure unique, avec laquelle Dieu a mis au défi les poètes arabes de produire une seule chapitre comme le Coran, mais ils étaient incapables de le faire.


Ces érudits croient également à l'unité de la cohésion du Coran et qu'il n'a pas changé pendant 1400 ans. En outre, le Coran est un livre de conseils pour l'humanité et une solution aux problèmes de la société que les systèmes modernes n'ont pas réussi à résoudre.

Et je respecte ce groupe d'érudits parce qu'ils croyaient comme des musulmans sans preuves scientifiques

Il y a des érudits qui aiment les miracles scientifiques dans le Coran et les découvrent en fonction de leur spécialisation et leur expliquent à des non-musulmans accusés de preuves scientifiques

Je respecte aussi cette classe de chercheurs

Tout cela est bon tant qu'ils sont guidés vers la vraie religion



\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


la prière


Dans l'Ancien et le Nouveau Testament




La position la plus typique de la prière musulmane est la prosternation, lors de laquelle la personne s’agenouille et pose le front au sol. Dans les hadiths du prophète Mohammed, il est dit que cette position est celle où le croyant est le plus proche de Dieu : « Le plus près de Dieu qu’une personne puisse se trouver est durant la prosternation. »

Considérez ces versets tirés de la Bible :

« Puis il (Jésus) fit quelques pas, se laissa tomber la face contre terre, et pria ainsi… » (Matthieu 26:39)

« Alors Josué se prosterna, le visage contre terre, et lui dit: « Seigneur, je suis ton serviteur, quels sont tes ordres? » (Josué 5:14)


Il s’agit là d’une position familière aux musulmans. C’est d’ailleurs la même qu’adopte Jésus lorsqu’il se met à prier dans un moment de crainte et d’incertitude :

« Puis il se retira à la distance d'un jet de pierre, se mit à genoux et pria ainsi :… » (Luc 22:41)

Bien que les juifs et les chrétiens ne prient plus ainsi de nos jours, les musulmans continuent de prier de la même façon que les prophètes, tel que le souhaite le Créateur des cieux et de la terre.





« Venez et prosternons-nous, ployons les genoux devant l'Éternel qui nous a créés. » (Psaumes 95:6)

« …et ceux qui s'en vont vers la tombe, ceux dont la vie décline, se prosterneront devant Lui. » (Psaumes 22:29)

Dans le livre de Rois, le prophète Élie se jette par terre, prosterné :

« …il se prosterna jusqu'à terre, le visage entre les genoux. » (1 Rois 18:42)


« Moïse et Aaron s'éloignèrent de l'assemblée pour se diriger vers l'entrée de la tente de la Rencontre où ils se jetèrent face contre terre. Alors la gloire de l'Éternel leur apparut. » (Nombres 20:6)

« Ils se prosternèrent face contre terre devant le trône et ils adorèrent Dieu. » (Apocalypse 7:11)

« Puis ils s'inclinèrent jusqu'à terre et se prosternèrent devant l'Éternel pour l'adorer. » (Néhémie 8:6)

« Aussitôt, David et les responsables, revêtus d'habits de toile de sac, tombèrent sur leur face. » (1 Chroniques 21:16)

Il y a plusieurs autres versets, dans la Bible, qui mentionnent cette façon de prier qui rappelle celle des musulmans. Dans le livre biblique intitulé Daniel, il y a une description de Daniel priant Dieu à un moment de grand trouble.

« Quand Daniel apprit que ce décret avait été signé, il entra dans sa maison; les fenêtres de sa chambre haute étant ouvertes en direction de Jérusalem, trois fois par jour, il se mettait à genoux pour prier et louer son Dieu. Il continua à le faire comme auparavant. » (Daniel 6:10)


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


LE VOILE




Nous allons prendre dans la Bible le passage 1 Corinthiens 11[1]. C’est le premier Épître de Paul aux Corinthiens[2]. C’est l’un des chapitres les plus importants du Nouveau Testament. Dans le Qouran, nous prendrons 2 extraits : la Sourate 24 (Noor) et la Sourate 33 (Ahzab).

Paul habita avec les Corinthiens durant 18 mois. Aussi bien dans la Bible que dans le Coran, le voile est considéré comme un Décret[3] Divin. Le passage de la Bible que je mentionne montre que le voile n’est pas un fait culturel mais c’est un Ordre Divin dans le Christianisme. Il déclare que Dieu est au-dessus de l’homme, l’homme est au-dessus de la femme et la femme se met dans un état de disgrâce[4] si elle ne se couvre pas les cheveux. Nous voyons ici que le fait de porter le voile ne faisait pas partie de la culture des habitantes de la Grèce. En effet, ici Paul parle de la part du Saint-Esprit[5]. Il explique que le voile est une question de soumission à Dieu et ne révèle pas de la décision personnelle de la femme. Aujourd’hui, certaines femmes pourraient dire : « Oui, je comprends que selon le Christianisme, je suis supposée me couvrir les cheveux mais je ne suis pas prête pour cela. » Quand il s’agit d’un Ordre Divin, il ne s’agit pas d’être prêt ou non. Au moment où vous réalisez que c’est obligatoire, vous devez le faire. Voici des preuves qui montrent que le voile est un Ordre Divin :

- Dans n’importe quelle église où vous vous rendez, vous ne verrez jamais Marie[6] avec les cheveux découverts. Ce Décret Divin est respecté par Marie.

- Dans les premiers temps du Christianisme, on ne voyait pas une seule femme non-voilée. Toutes les chrétiennes respectaient cet Ordre Divin et se couvraient les cheveux.

- Beaucoup de Pères de l’Église parlaient de l’importance de se couvrir les cheveux. Étudiez par exemple Clément d’Alexandrie, Jérôme, Tertullien, Augustin et vous verrez qu’ils montraient dans leurs écrits que le hijab dans le Christianisme était un Décret Divin et non pas un acte culturel. Certains pourraient dire : « Paul a montré que le hijab était un Ordre Divin pour le peuple de la Grèce mais ceci ne s’applique pas à nous car notre culture a changé ! » Même quand vous regardez Martin Luther, le prêtre protestant, son épouse Catherine se couvrait. Quand vous regardez les œuvres de Jean Calvin par exemple, vous voyez qu’il parle de l’importance du hijab.



La seule différence entre le Christianisme et l’Islam est que dans la Bible, il est dit que la femme qui se couvre les cheveux doit rester silencieuse dans l’église tandis que l’Islam dit que la femme voilée doit dénoncer l’injustice, elle doit parler devant les autres quand les droits sont violés.


Ahmed Deedat Le Voile Islamique,
https://www.youtube.com/watch?v=23H7JB1n3V4

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Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Ecrit le 19 nov.21, 16:18

Message par ronronladouceur »

vic a écrit : 17 nov.21, 23:14
Ici , david wood démontre que dans le coran il n'est jamais dit que l'univers est en expansion , il répertorie toutes les traductions existantes du verset qu'utilisent les musulmans sur la question et aucune ne parle d'univers en expansion . Ca démontre comment cette histoire de preuves scientifiques du coran est complètement inventée . A chaque fois , c'est de la manipulation
Le mot 'manipulation', c'est à mon avis le mot qu'a presque laissé échapper Guiderdoni dans la vidéo déjà citée.

À 16:20


Pour l’expansion de l’univers (51:47), j’ai vérifié quelques traductions en français... Guiderdoni avait bien raison quand il parlait de rétro diction, phénomène consistant, encore une fois ,à forcer le sens (du vieux texte) pour le faire correspondre aux connaissances actuelles. En d’autres mots, on fait dire au texte ce qu’il ne dit pas... La meilleure est la traduction de Hamidullah avec le [constamment] dans la parenthèse.

Ryer (1647) ‘’Nous avons ba ty le Ciel, avec force & vertu’‘

Savary (1783) ‘’ Nous avons formé les cieux avec intelligence ; nous avons étendu leur voûte immense.

Kazimirski Biberstein (1840) ‘’Nous avons bâti le ciel avec nos mains et certes nous le fîmes à notre aise.

Autre traduction : ‘’nous bâtîmes le ciel par notre puissance seule, et nous l’étendîmes dans l’espace.’‘

Hamidullah (1959) ‘’Le ciel, Nous l´avons construit par Notre puissance : et Nous l´étendons [constamment]: dans l’immensité.’‘

Chouraqui (1990) ‘’Le ciel, nous l’avons édifié de nos mains, nous l’avons magnifié.’‘

https://nachouraqui.tripod.com/id31.htm

Commentaire de Sami Aldeeb au sujet de la traduction de Chouraqui : traduction tout à fait particulière car s'attachant à restituer avec force la racine sémitique des mots.
https://www.sami-aldeeb.com/medias/2015 ... uction.pdf

Boubakeur (1972) ‘’ Et le ciel, nous l’avons puissamment édifié et c’est nous qui [lui avons assigné] un immense espace.

https://archive.org/details/libislam-C0 ... 7/mode/2up

Masson (2007) ‘’- Et le ciel?
Nous l’avons solidement construit
et nous lui avons donné de vastes proportions.’‘

http://benjamin.lisan.free.fr/jardin.se ... Masson.pdf

Aldeeb (2016) ‘’ Le ciel, nous l’avons édifié en force. Et nous sommes capables.’‘

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Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Ecrit le 20 nov.21, 01:15

Message par vic »

a écrit :Akay a dit : Il y a des érudits qui aiment les miracles scientifiques dans le Coran et les découvrent en fonction de leur spécialisation et leur expliquent à des non-musulmans accusés de preuves scientifiques
ILs ne sont donc pas érudits . Le scientifique que vous avez cité, Mr Guiderdoni , comme l'immense majorité des scientifiques qui sont musulmans disent et redisent qu'il n'y a pas de preuve que le coran donne des vérités scientifiques . Le Langage du Coran n'est pas un langage scientifique , le coran quand il parle de la création ou du monde emploie des images symboliques auxquelles on peut faire dire tout ce qu'on veut . Aucun scientifique sérieux n'essayera de superposer science et coran . Ca serait purement malhonnête .
Hors selon votre thèse , parce que vous mentez ,si un scientifique est musulman , c'est parce qu'il croit aux vérités scientifiques du coran . Hors vous mentez quand vous dites ça , vous instrumentalisez ces scientifiques musulmans , au lieu de les respecter .
Vous dites que MR Guiderdoni s'est converti à l'islam après avoir été convaincu des vérités scientifiques du coran , c'est honteux d'inventer des histoires pareilles , parce que c'est faux , je vous l'ai démontré par des citations de ce monsieur .
Conclusion :vous êtes un manipulateur .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Ecrit le 20 nov.21, 02:27

Message par akay »

je n'ai pas dit ça,
Je ne tolère pas tes mensonges et ta mauvaise foi

J'ai dit qu'il y a deux groupes de savants
Parmi eux se trouvent ceux qui ne se soucient pas des miracles des preuves coraniques, comme le Dr, Bruno Guiderdoniand
il est complètement libre à son avis

Et certains d'entre eux s'intéressent aux miracles des versets coraniques, et ils sont totalement libres à leur avis



7 commentaires de savants sur les miracles scientifiques

https://aemul.asso.ulaval.ca/wp/7-comme ... -du-coran/



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Le Nouveau Testament est maintenant en grec
Et tous n'ont pas rencontré Jésus-Christ, que la paix soit sur lui
Parce que le Nouveau Testament a été écrit 300 ans après l'époque du prophète Jésus-Christ, que la paix soit sur lui
Et la langue araméenne de Jésus, que la paix soit sur lui
Donc juste des traductions et des livres incorrects


Le fait est qu'il existe plus de 5700 manuscrits grecs de tout ou partie du Nouveau Testament. De plus, «aucun de ces manuscrits ne se ressemble exactement dans tous ses détails…. Et certaines de ces différences sont importantes. on a?
Beaucoup de manuscrits

Beaucoup de manuscrits qui ne correspondent pas par endroits et qui se contredisent souvent. Les chercheurs estiment le nombre de variantes de manuscrits à des centaines de milliers, certains estimant à 400 000. Selon les mots désormais célèbres de Bart D. Ehrman, «Il est peut-être plus facile de mettre la question en termes comparatifs: il y a plus de différences dans nos manuscrits que de mots dans le Nouveau Testament.»


pourquoi ne sommes nous pas surpris? Après tout, même les auteurs des évangiles sont inconnus. En fait, ils sont anonymes. [Les érudits bibliques attribuent rarement, voire jamais, la paternité de l'Évangile à Matthieu, Marc, Luc ou Jean. Comme nous le dit Ehrman, «la plupart des érudits ont aujourd'hui abandonné ces identifications et reconnaissent que les livres ont été écrits par des


chrétiens de langue (et d'écriture) grecs autrement inconnus mais relativement bien éduqués au cours de la seconde moitié du premier siècle.» [Graham Stanton affirme: «Les évangiles, contrairement à la plupart des écrits gréco-romains, sont anonymes. Les en-têtes familiers qui donnent le nom d’un auteur («L’Évangile selon…») ne faisaient pas partie des manuscrits originaux, car ils n’ont été ajoutés qu’au début du deuxième siècle. »[

Alors qu'est-ce que les disciples de Jésus avaient à voir, le cas échéant, avec la création des évangiles? Peu ou rien, pour autant que nous sachions. Mais nous n'avons aucune raison de croire qu'ils ont écrit l'un quelconque des livres de la Bible. Pour commencer, rappelons-nous que Marc était un secrétaire de Pierre et Luc un compagnon de Paul. Les versets de Luc 6: 14-16 et Matthieu 10: 2-4 répertorient les douze disciples, et bien que ces listes diffèrent sur deux noms, Marc et Luc ne font aucune des deux. Ainsi, seuls Matthieu et Jean étaient de vrais disciples. Mais tout de même, les érudits modernes les disqualifient de toute façon en tant qu'auteurs.
Pourquoi?

Bonne question. Jean étant le plus célèbre des deux, pourquoi devrions-nous le disqualifier d'avoir rédigé l'Évangile de «Jean»?
Euh… parce qu'il était mort?

Plusieurs sources reconnaissent qu'il n'y a aucune preuve, autre que des témoignages douteux d'auteurs du deuxième siècle, suggérant que le disciple Jean était l'auteur de l'Évangile de «Jean». La réfutation la plus convaincante est peut-être que le disciple Jean serait mort en ou vers 98 de notre

ère. [Cependant, l'Évangile de Jean a été écrit vers 110 de notre ère. [Ainsi, quiconque Luc (le compagnon de Paul), Marc (le secrétaire de Pierre) et Jean (l'inconnu, mais certainement pas le mort depuis longtemps) étaient, nous n'avons aucune raison de croire que l'un des évangiles a été rédigé par les disciples de Jésus





La Bible Falsifiée! - Docteur en Théologie Bart Ehrman
https://www.youtube.com/watch?v=RXCchQ7GnxM


http://oasis-de-la-paix.eklablog.com/po ... ie-p710156

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Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Ecrit le 20 nov.21, 03:42

Message par vic »

a écrit :Akay a dit : je n'ai pas dit ça,
Je ne tolère pas tes mensonges et ta mauvaise foi
Tu as prétendu que Guiderdoni s'était converti à l'islam après avoir été convaincu des miracles du coran après sa lecture . C'est du mensonge c'est tout , je l'ai démontré par ses propres citations .

Je te cite : "Certains se croient plus spécialistes que les spécialistes, croyant avec des arguments ineptes avoir raison, ignorant l'apport du Noble Coran dans la compréhension de l'univers. Par contre, il y a des spécialistes érudits dans la physique, l'astrophysique et l'astronomie qui ont reconnu la vérité en la description de l'univers par le Noble Coran. Dr. Bruni Guiderdoni, astrophysicien français, directeur de recherche à l'Institut d'astrophysique de Lyon, membre du Centre national de la recherche scientifique , s'est converti à l'Islam à cause du Coran et de sa description du monde .Son principal domaine de recherche est la formation des galaxies et leur évolution".

Tu as instrumentalisé ce chercheur .Et tu en instrumentalises certainement plein d'autres . Il suffit de chercher des articles de tel ou tel chercheur pour voir qu'ils ne disent pas ce que tu leur fait dire . L'exemple de Guiderdoni est symbolique puisqu'il dit clairement qu'on ne peut pas superposer la foi et la science . Il ne dit pas qu'il ne s'intéresse pas aux versets scientifiques du coran , mais qu'on ne peut pas en faire de la science, ce qui n'est pas pareil . Il milite dans c e sens de séparation , tout le contraire de ce que toi tu lui fais dire .
En fait , tu fais de la propagande en utilisant des nom de chercheurs musulmans dont tu ne connais pas le discours pour leur faire dire et les récupérer afin de vendre ta came et les orienter vers ta pensée .

C'est juste de la manipulation mentale ce que tu fais digne des pires sites intégristes de désinformation .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

akay

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Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Ecrit le 21 nov.21, 02:23

Message par akay »

Mes mots sont clairs. Je n'ai pas indiqué dans le texte que le Dr s'intéressait aux preuves scientifiques du Coran, ou qu'il ne se souciait pas des preuves scientifiques.

L'important c'est qu'il se soit converti à l'islam


Pourquoi ne vous êtes-vous pas concentré sur les sept savants et leur intérêt pour les miracles scientifiques du Coran ?

Mais ta mauvaise interprétation et ta haine de l'Islam t'ont rendu aveugle à la vérité


\\\\\\\\\\\\\\\\\\








"Mangez donc de ce sur quoi on a prononcé le nom d'Allah si vous êtes croyants en Ses versets (le Coran)."

{Sourate 6 AL-ANAM V118}






L'obligation de manger halal

L'une des obligations du musulman pratiquant est de consommer de la viande halal.

Voila donc les versets coraniques qui confirment cette recommandation divine :

Ô gens! De ce qui existe sur la terre; mangez le licite et le pur; ne suivez point les pas du Diable car il est vraiment pour vous, un ennemi déclaré. {Sourate 2 Verset 168}

Mangez donc de ce sur quoi on a prononcé le nom d'Allah si vous êtes croyants en Ses versets (le Coran). {Sourate 6 Verset 118}

Qu'avez-vous à ne pas manger de ce sur quoi le nom d'Allah a été prononcé? Alors qu'Il vous a détaillé ce qu'Il vous a interdit, à moins que vous ne soyez contraints d'y recourir. Beaucoup de gens égarent, sans savoir, par leurs passions. C'est ton Seigneur qui connaît le mieux les transgresseurs. {Sourate 6 Verset 119}

Et ne mangez pas de ce sur quoi le nom d'Allah n'a pas été prononcé, car ce serait (assurément) une perversité. Les diables inspirent à leurs alliés de disputer avec vous. Si vous leur obéissez, vous deviendrez certes des associateurs. {Sourate 6 Verset 121}

Et mangez de ce qu'Allah vous a attribué de licite et de bon. Craignez Allah, en qui vous avez foi. {Sourate 5 Verset 88}

Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux. {Sourate 5 Verset 3}

Le mot halal, antonyme du mot hâram, signifie ce qui est autorisé par Dieu. Ainsi, une viande est dite halal, si et seulement si, sa consommation pour l’homme est autorisée par Allah.

L’Islam, dernier message divin, insiste sur la modération pour ne pas rompre l’équilibre nécessaire à la bonne santé : consommer halal c'est donc aussi peu mais mieux. (cf le hadith parlant de l'estomac du croyant « qu’il réserve un tiers pour la nourriture »)

Voici donc le sens premier du mot halal mais désormais ce terme est plus apparenté au mode d'abattage de l'animal.

STOP À L'ISLAM MÉCANIQUE DU HALAL/HARAM !

https://www.youtube.com/watch?v=aR61KDGNVho

Ajouté 5 heures 43 minutes 12 secondes après :
L'histoire d'un Allemand converti à l'Islam . allaho akbar

https://www.youtube.com/watch?v=yjSEBjT_AHc

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Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Ecrit le 21 nov.21, 08:36

Message par ronronladouceur »

akay a écrit : 21 nov.21, 08:06 L'obligation de manger halal
Vieux régime et obligation imaginaire qui avait pourtant été remis en question par Jésus qui buvait aussi du vin... Apprenez donc à bénir votre hot dog relish-moutarde-oignons crus, en esprit et en vérité... Vous n'en roterez que plus délicieusement...

Matthieu 15:11 ''Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche...''

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Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Ecrit le 21 nov.21, 18:26

Message par akay »

Dans l'Ancien et le Nouveau Testament, nous ne trouvons pas beaucoup d'intérêt pour l'hygiène bucco-dentaire sensorielle. Au contraire, la Sainte Bible, en particulier dans les nouveaux testaments, se préoccupe de la propreté de la bouche et de sa pureté morale, et non sensorielle.


Le verset n'a rien à voir avec la nourriture


11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. ((Matthieu 1:15-20)

et nous lisons aussi :
15 Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.

16 Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?

17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?

18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.

19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.

20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme. (Matthieu 15:11-20


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\






L'interdiction de l'alcool dans la Bible


La Bible interdit la consommation d'alcool dans les versets suivants:
a)."Raillerie dans le vin! Insolence dans la boisson! Qui s'y égare n'est pas sage."
[Proverbes, 20:1]
b)."Ne vous enivrez pas de vin."
[éphésiens, 5:18]

Lé - Lévitique
Chapitre : 10 Verset : 9

Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,

Jg - Juges

Chapitre : 13 Verset : 4

Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur.



Les désirs et les caprices des gens dominent les enseignements de leur religion dans le christianisme et le judaïsme
Par conséquent, Dieu soit loué, dans l'Islam nous adhérons aux enseignements de Dieu et ne buvons pas d'alcool et adhérons aux enseignements des prophètes Ni le Christ ni le prophète Mahomet n'ont bu d'alcool et tous les prophètes n'ont pas bu d'alcool
selon les versets corrects dans la Bible


La Bible, comme je l'ai dit, est déformée lorsqu'elle décrit les prophètes et le Christ buvant du vin . C'est une erreur.

Parce que les prophètes communiquent la parole de Dieu au peuple, alors Dieu enverrait-il un prophète ivre qui ne sait pas quoi dire ?

Les musulmans respectent les prophètes et défendent leur honneur et leur dignité, en particulier le prophète Christ,

Les prophètes sont innocents de répandre la corruption sur terre parce qu'ils sont le peuple le plus honorable et les messagers de Dieu sur terre



Vous préférez et croyez les parties de la Bible qui disent que Jésus a bu du vin corrompu à la fois à la fête de la Pâque et à la dernière Cène, et vous croyez les gens qui le décrivent comme un ivrogne

Ce sont vos affaires

Le Coran est la révélation finale qui corrige les livres précédents et clarifie les parties correctes qui conviennent aux intérêts du peuple

Le Coran interdit de boire de l'alcool, la fornication, l'usure, le jeu, les drogues et les relations interdites, et appelle à l'adoration du Dieu unique, pas à l'idolâtrie ou au culte humain.

L'Islam protège l'humanité des dangers que les systèmes modernes et les autres religions n'ont pas réussi à traiter


L'Islam a réussi à résoudre ces problèmes. Une fois qu'une personne embrasse l'Islam, elle s'abstient de ces choses qui lui nuisent et nuisent à la société

Ajouté 2 heures 23 minutes 55 secondes après :
Pourquoi le vin est-il interdit dans l'Islam?

https://www.youtube.com/watch?v=phmMgn5pjS0

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Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Ecrit le 21 nov.21, 23:31

Message par vic »

a écrit :Akay a dit : Mes mots sont clairs. Je n'ai pas indiqué dans le texte que le Dr s'intéressait aux preuves scientifiques du Coran, ou qu'il ne se souciait pas des preuves scientifiques.
Il ne s'en soucie pas parce qu'il ne voit pas de preuve scientifique . Sinon , étant scientifique , bien sûr qu'il s'en soucierait . Un scientifique musulman ne se soucierait pas de telles preuves sciezntifiques dans sa religion si il y en avait ?
Je le répète , vous faites tout ce que cet astrophysicien musulman dénonce , instrumentaliser la science en la mélangeant à la foi , en superposant foi et science .
La chose est très simple , la langage scientifique est un langage non imagé , précis , qui évite toute possibilité d'interprétation comme on veut . C'est tout le contraire du langage imagé et flou du coran en terme de description de la nature à qui on peut faire dire tout ce qu'on veut par concordisme .On très est loin de la rigueur scientifique et ce qu'elle exige .
Est ce que vous pensez que parler de la terre comme un tapis qu'on étale est un langage scientifique ?
Dans le coran , la terre est plate .
Et même si ceux qui essaient de sauver les choses en prétendant que le coran fait référence à un oeuf d'autruche pour décrire la terre , ce qui est du reste un concordisme tardif interprétatif de traduction pour tenter de coller à la réalité scientifique d'aujourd'hui , un oeuf d'autruche est ovoïde , ce qui n'est nullement le cas de la terre qui est sphérique . Donc on voit clairement que le langage du coran n'est pas un langage scientifique . Et je reprécise que la rotondité de la terre était connu 10 siècles avant mahomet ( démontré par aristoite et Erathostène) et que le coran semble ignorer que la terre est sphérique .

A partir de là , je comprends cet astrophysicien qui trouve tout à fait malhonnête de mélanger foi et science , et instrumentaliser la science pour faire valoir sa foi . Ca ne sont pas des choses superposables .
IL est dit , dans le Coran ainsi que dans les hadiths sahih que le soleil se couche dans une marre de boue. Est ce que vous pensez que c'est scientifique ça ?

Dans cette vidéo de David Wood , citation du verset et d'un hadith prouvant que mahomet ( dans hadith sahih) et le coran expliquent que le soleil se couche dans une marre de boue .

Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Ecrit le 22 nov.21, 03:53

Message par olma »

akay a écrit : 25 oct.21, 21:04 maryam-19-71-Il n’y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L’Enfer]: Car [il s’agit là] pour ton Seigneur d’une sentence irrévocable.



La signification du verset dans le Coran



Dieu ne fait de tort à personne, en particulier aux croyants innocents
Il y a un pont sur l'Enfer que tous les croyants et les infidèles traversent

Certaines personnes désobéissent à Dieu et à leur péché
Comme
Tuant des gens, même s'ils sont musulmans, ils tomberont du pont de l'enfer, ainsi que les infidèles

Mais le croyant en Dieu qui se repent devant Dieu ne tombera pas dans l'Enfer, il entrera au Paradis
Pas du tout:

la preuve est dans la suite du verset que tu fais semblant d'ignorer, c'est mal, le "Paradis" en ce qui te concerne est très compromis.

19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

grâce au feu de l'enfer qui favorise des séparations, et au moment de leur déLIVRance le livre de leur vie apparait, les signes c'est une signature, des petits bouts de mots dans un mot, c'est plus compliqué que regardé par la fenêtre des choses qui ne correspondent pas.

les injustes restent autour


19.68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés

eux c'est les piEUX

Je crois que Youtube t'influence beaucoup trop, et visiblement tu n'as pas le discernement parce que tu ne lis pas comme c'est écrit.

de plus le Paradis c'est très éphémère, il est sûr que les imams ne vont pas te le dire, ils feront des omissions

11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.

le plus dingue, c'est la séparation entre le Feu et le Paradis pour finalement être la même chose

la question, le Coran parle t'il pour ne rien dire ?

Dieu décide de tout

4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
74.31 "...C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
45.23"...Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue...."
42.46."...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

un Dieu qui sait l'avenir n'a pas besoin de tester, ni d'éprouver.

au contraire il aime le Feu

7.195. Ont-ils des jambes pour marcher? Ont-ils de mains pour frapper? Ont-ils des yeux pour observer? Ont-ils des oreilles pour entendre? Dis : "Invoquez vos associés, et puis, rusez contre moi; et ne me donnez pas de répit.

Non les jambe les mains les yeux, les oreilles, c'est comme des lumières semblable au soleil qui indique ce qu'il brûle


"Invoquez vos associés, et puis, rusez contre moi; et ne me donnez pas de répit.

quand on sait ce qu'est la "matière" d'Allah, on comprend mieux.

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