La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

[Estrabolio]

Bonjour Estrabolio


Ton article date de 50 ans Estrabolio, aujourd'hui les Témoins de Jéhovah ont l'espérance de recevoir la vie éternelle

L'article que tu cites dit "Puisque la mort est causée par le péché, ceux qui sont sauvés *, ou délivrés, du péché ont l’espérance de vivre éternellement"

Il y a une différence entre avoir une espérance de vivre éternellement et avoir la vie éternelle.

L'article a certes 50 ans mais les Témoins de Jéhovah croient toujours que sur la terre, seuls ceux qui passeront l'épreuve finale à la fin des mille ans auront la vie éternelle.

Tu nous dis que les ressuscités sont relevés parfaits et sans tendance au péché, je n'ai trouvé aucune publication dans ce sens,
Tu nous dis que ceux qui passent la grande tribulation ont la vie éternelle avant l'épreuve finale, je n'ai trouvé aucune publication dans ce sens.

[MonstreLePuissant]

Comme à son habitude, VENT inVENTe. Non seulement ce qu'il dit est contredit par la Bible, mais est aussi contredit par la WT.

Il est d'ailleurs incapable de fournir la moindre référence à l'appui de ses allégations mensongères. Et il le sait. Mais il persiste !

[prisca]

Bonjour Estrabolio


Ton article date de 50 ans Estrabolio, aujourd'hui les Témoins de Jéhovah ont l'espérance de recevoir la vie éternelle fondé sur les versets de Jean 3​:​16, 17 je cite :


16 « Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle. 17 Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire.

Je maintiens que les justes qui dorment dans la mort seront ressuscités avec un corps parfait et reçoivent la vie éternelle grâce à la rançon payée par Christ Jésus.

Dans la Bible, les termes « sauver » et « salut » font parfois allusion au fait d’être délivré du danger ou de la mort (Exode 14:13, 14 ; Actes 27:20). Toutefois, ces termes évoquent souvent la délivrance du péché (Matthieu 1:21). Puisque la mort est causée par le péché, ceux qui sont sauvés , ou délivrés, du péché ont l’espérance de vivre éternellement (Jean 3:16, 17).
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... tre-sauve/

Les témoins de Jéhovah sont des pécheurs en puissance car D.IEU a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, le premier de la création, après il y eu les autres fils, nous, qui sommes bien gauches, malhabiles, inexpérimentés à côté de Jésus le Premier, mais qui, si nous marchons dans les pas du Christ, nous pourrons nous en rapprocher, et c'est parce que D.IEU a donné Jésus en pature aux Romains qui eux ont abandonné le paganisme au profit de l'église qui fut érigée, qu'accès nous a été donné à la Parole de D.IEU Nourricière et Salvatrice, la Parole de D.IEU qui nous enseigne afin de ressembler au Christ.

Mais les TJ comme tous les autres ceci dit on jeté l'anathème car ils ont osé dire que Jésus est offert à D.IEU comme si D.IEU aimait le sang d'innocents pour disculper les coupables que les hommes sont.

C'est tellement injurieux que le feu se prépare pour cette ribambelle de gens qui n'ont pas été capables de respecter le TRES HAUT.

[VENT]

L'article que tu cites dit "Puisque la mort est causée par le péché, ceux qui sont sauvés *, ou délivrés, du péché ont l’espérance de vivre éternellement"

Il y a une différence entre avoir une espérance de vivre éternellement et avoir la vie éternelle.

L'article a certes 50 ans mais les Témoins de Jéhovah croient toujours que sur la terre, seuls ceux qui passeront l'épreuve finale à la fin des mille ans auront la vie éternelle.

Tu nous dis que les ressuscités sont relevés parfaits et sans tendance au péché, je n'ai trouvé aucune publication dans ce sens,

Si tu assistais aux réunions et aux assemblées des TJ tu le saurais.

Tu nous dis que ceux qui passent la grande tribulation ont la vie éternelle avant l'épreuve finale, je n'ai trouvé aucune publication dans ce sens.

Idem, assistes aux assemblées des Témoins de Jéhovah et tu seras sauvé en appliquant les enseignements que tu y recevras par le moyen de l'Esclave Fidèle et avisé.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... jourd-hui/

[prisca]

Vous êtes perdus TJ.

Vous êtes coopératifs avec le catholicisme.

Vous dites comme eux : le Salut nous est donné par D.IEU qui a constitué une substitution pénale sur Jésus afin qu'il paie LUI à notre place.

C'est injuste mais au delà de l'injustice c'est blasphématoire.

Et le blasphème est punissable de "mort".

Votre fondation est mauvaise, instable, elle s'écroule.

Vous mourrez du péché de l'injuste.

[MonstreLePuissant]

La seule réponse de VENT, c'est « va au réunion te faire bourrer le crâne ». Comme il ne peut rien démontrer bibliquement, il ne reste plus que le bourrage de crâne immonde de la WT pour tenter de faire passer toutes les doctrines non bibliques.

Si ça ce n'est pas un aveux que la WT colporte des mensonges, qu'est ce que c'est ?

Ps : VENT est convaincu d'être sauvé parce qu'il écoute les hommes ni inspirés, ni infaillibles et commettant des erreurs doctrinales de Warwick. Pourtant, il sait très bien que lorsqu'un aveugle guide un aveugle, ils tombent tous deux dans la fosse.

[Estrabolio]

Eh bien, sortons les articles les plus récents :

Petite citation futuriste puisqu'il s'agit du texte du jour du 13/9/22
"Jéhovah ne nous demandera pas d’être parfaits avant la fin des 1 000 ans ; il fera preuve de patience. En attendant, il est disposé à pardonner nos péchés.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=40
On continue
"3. Que réalisera le royaume de Dieu après la destruction des méchants ?
Après la destruction des méchants, Jésus gouvernera encore pendant 1 000 ans. Pendant cette période, avec ses 144 000 codirigeants, il aidera les humains à devenir parfaits."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=8
Ca c'était pour la perfection que Vent prétend être dés le début du millénium, maintenant, voyons une autre affirmation de Vent, celle disant que les TJ ont la vie éternelle dès le début du millénium, citation d'une publication d'août 2021 !
"11 Mais des millions d’autres humains servent Dieu fidèlement. Après l’épreuve finale qui aura lieu à la fin des 1 000 ans, eux aussi pourront devenir membres de la famille de Dieu (Ps. 25:14 ; Rom. 8:20, 21). Comme ils ont cette espérance, ils peuvent aujourd’hui déjà appeler Jéhovah « Père » (Mat. 6:9)."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=17

Confirmation de la vision du sage MLP

Comme à son habitude, VENT inVENTe. Non seulement ce qu'il dit est contredit par la Bible, mais est aussi contredit par la WT.

[Pollux]

... aujourd'hui les Témoins de Jéhovah ont l'espérance de recevoir la vie éternelle fondé sur les versets de Jean 3​:​16, 17 je cite :

16 « Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle. 17 Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire.

Bel exemple de falsification biblique.

Jean 3: 16 (Louis Segond)
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

[medico]

Bel exemple de falsification biblique.

Jean 3: 16 (Louis Segond)
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Tu joues sur les mots car les deux mots ont la même signification.
Tien une autre version selon la bible des Peuples.
16 Oui, comme Dieu a aimé le monde ! Il a donné le Fils unique pour que celui qui croit en lui ait la vie éternelle et n’aille pas à sa perte.

[Pollux]

Tu joues sur les mots car les deux mots ont la même signification.
Tien une autre version selon la bible des Peuples.
16 Oui, comme Dieu a aimé le monde ! Il a donné le Fils unique pour que celui qui croit en lui ait la vie éternelle et n’aille pas à sa perte.

Ridicule.

Normalement quand on meurt c'est de façon naturelle ou accidentelle et non pas parce qu'on a été détruit, à moins qu'on soit victime d'un assassinat suivi d'une destruction corporelle.

[MonstreLePuissant]

Tu joues sur les mots car les deux mots ont la même signification.

Détruire et périr n'ont pas la même signification. Périr, c'est juste "mourir". On peut dire que des marins ont péri en mer. On ne dira jamais que des marins ont été détruits en mer.

[medico]

Détruire et périr n'ont pas la même signification. Périr, c'est juste "mourir". On peut dire que des marins ont péri en mer. On ne dira jamais que des marins ont été détruits en mer.

Dictionnaire Strong.
ἀπόλλυμι (apollumi) - Strong 622
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ἀπόλλυμι (apollumi) est un terme grec trouvé 91 fois dans la Bible. Ce terme peut être traduit en français par faire périr, périr, périssable,....
Les autres traductions, ses usages et ses définitions sont indiqués ci-dessous.

ἀπολείχω (apoleicho)
Ἀπολλύων (Apolluon)
Mot original ἀπόλλυμι Numéro Strong 622
Langue grec TWOT/TDNT TDNT 1:394,67
Catégorie(s) lexicale(s) verbe
Translitération apollumi Phonétique ap-ol'-loo-mee Audio Player

Variantes
Origine vient de ἀπό (apo, 575) et de la base de ὄλεθρος (olethros, 3639)
Traduction littérale
Traductions dans la Segond 1910 faire périr, périr, périssable, perdu, tuer, le sang, mourir, détruire, disparaître
Cliquer pour chercher le mot dans la version Segond. Les verbes conjugués et les mots accordés n'apparaissent pas tel quel.
Définitions
détruire
démolir entièrement, abolir, mettre en ruine
rendre inutile
tuer
déclarer que quelqu'un doit être mis à mort
métaphore consacrer ou livrer à la misère éternelle dnas l'enfer
périr, être perdu, ruiné, détruit
détruire
perdre

[MonstreLePuissant]

Traductions dans la Segond 1910 faire périr, périr, périssable, perdu, tuer, le sang, mourir, détruire, disparaître

Sauf médico, que lorsqu'il s'agit d'humains, il ne s'agit que de mourir. Si on parle d'un bâtiment, on parlera de détruire. Ce n'est pas vraiment compliqué à comprendre il me semble.

(Luc 6:9) Et Jésus leur dit : Je vous demande s'il est permis, le jour du sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une personne ou de la tuer.

Penses tu vraiment que Jésus parle là de détruire une personne. Explique nous comment un homme s'y prend pour détruire un autre homme ou lieu de simplement la tuer ?

[philippe83]

Bonsoir MLP,
Désolé il est tout à fait possible d'être détruit éternellement en tant que personne. Regarde en 2 Thess 1:9. Des traductions de tout bord rendent par "destruction éternelle". Et ici c'est Jésus qui agît envers des humains qui...n'acceptent pas la bonne nouvelle.
Voir NBS,Parole de Vie,Stapfer,Darby. Pourquoi de tels traducteurs font ce choix si il est impossible selon "tes dires", que des humains soient détruit et ce éternellement ?

[MonstreLePuissant]

Bonsoir MLP,
Désolé il est tout à fait possible d'être détruit éternellement en tant que personne. Regarde en 2 Thess 1:9. Des traductions de tout bord rendent par "destruction éternelle". Et ici c'est Jésus qui agît envers des humains qui...n'acceptent pas la bonne nouvelle.
Voir NBS,Parole de Vie,Stapfer,Darby. Pourquoi de tels traducteurs font ce choix si il est impossible selon "tes dires", que des humains soient détruit et ce éternellement ?

Bonsoir Philippe,

Le mot grec utilisé en 2 Thessaloniciens 1:9 n'est pas le même que celui dont on discute. Je n'ai pas prétendu qu'il était impossible de détruire éternellement un humain. Ce que je dis, c'est que lorsque apollumi est utilisé pour des humains, il ne s'agit que de les faire mourir.

La ruine ou destruction (Olethros) éternelle est donc différente de la simple mort (apollumi). L'honnêteté (mais ce n'est vraiment pas le fort des TJ) consiste donc à ne pas parler de destruction quand il n'est question que de mort.