La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

[prisca]

8 au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus. 9 Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force, 2 Thessaloniciens.

Le feu en premier lieu.

Une ruine éternelle en second lieu car puisqu'ils sont loin de la face du Seigneur ils ne sont pas détruits mais placés loin de D.IEU.

"Ruine éternelle" il faut comprendre = damnation.

[VENT]

Eh bien, sortons les articles les plus récents :

Petite citation futuriste puisqu'il s'agit du texte du jour du 13/9/22
"Jéhovah ne nous demandera pas d’être parfaits avant la fin des 1 000 ans ; il fera preuve de patience. En attendant, il est disposé à pardonner nos péchés.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=40

Ce texte du jour s'adresse à la grande foule et non aux justes qui dorment dans la mort. La grande foule traversera non seulement la grande tribulation mais seront aussi protégés à Harmaguédôn. Cette grande foule qui n'a pas connu la mort bénéficiera d'une période de mille ans pour lui permettre de renouveler sa personnalité afin qu'elle soit conforme à la volonté de Dieu grâce au sacrifice de Christ. En effet cette grande foule qui entre dans le paradis terrestre n'a pas reçu la perfection de leur corps de chair et devront se scruter spirituellement durant les mille ans pour rejeter l'ancienne personnalité et parvenir à la perfection du corps de chair contrairement aux justes qui seront ressuscités avec un corps de chair "parfait" où selon Romains 6:7 je cite :

Car celui qui est mort a été acquitté de son péché.

Ainsi c'est avec un corps parfait parce que "libéré du péché" que les justes qui dorment dans la mort seront ressuscités.

On continue

OUI OUI on continue j'ai encore beaucoup de chose à vous révéler, je n'en peux plus de garder toute cette connaissance dans ma poitrine, il faut que j'en parle au monde entier.

"3. Que réalisera le royaume de Dieu après la destruction des méchants ?
Après la destruction des méchants, Jésus gouvernera encore pendant 1 000 ans. Pendant cette période, avec ses 144 000 codirigeants, il aidera les humains à devenir parfaits."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=8
Ca c'était pour la perfection que Vent prétend être dés le début du millénium,

Bon ça j'y ai répondu ci-dessus que la perfection s'adresse aux justes qui ressusciteront avec un corps de chair parfait au début du millénium alors que cette TG cela s'adresse à la grande foule qui entre vivant dans le millénium sans avoir connu la mort.

maintenant, voyons une autre affirmation de Vent, celle disant que les TJ ont la vie éternelle dès le début du millénium, citation d'une publication d'août 2021 !
"11 Mais des millions d’autres humains servent Dieu fidèlement. Après l’épreuve finale qui aura lieu à la fin des 1 000 ans, eux aussi pourront devenir membres de la famille de Dieu (Ps. 25:14 ; Rom. 8:20, 21). Comme ils ont cette espérance, ils peuvent aujourd’hui déjà appeler Jéhovah « Père » (Mat. 6:9)."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=17

La encore les millions d’autres humains qui servent Dieu fidèlement sont la grande foule qui entre dans le paradis terrestre après Harmaguédôn, cette grande foule est décrite en Révélation 7​:​9 et reçoit la vie éternelle pour être resté fidèle à Jéhovah mais aussi pour avoir fait du bien aux frère de Christ rapporter en Matthieu 25:34 je cite :

« Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, et héritez du royaume qui a été préparé pour vous depuis la fondation du monde.

Ceux à qui s'adresse Jésus qui dit "héritez du royaume" ce sont la grande foule ! or s'ils héritent le Royaume c'est qu'ils reçoivent la vie éternelle dès le début du millénium !


3 Cette vision a certainement fortifié la foi de Jean. Mais elle devrait encore plus fortifier notre foi, puisque nous vivons à l’époque où elle se réalise ! Nous sommes témoins du rassemblement de millions de personnes qui ont l’espoir de survivre à la grande tribulation et de vivre pour toujours sur la terre. Dans cet article, nous apprendrons comment, il y a plus de 80 ans, Jéhovah a révélé à ses serviteurs de qui la grande foule serait composée. Puis nous verrons deux de ses caractéristiques : 1) elle est très grande et 2) ses membres viennent d’un peu partout dans le monde. Ces caractéristiques devraient renforcer la foi de tous ceux qui ont le désir de faire partie de ce groupe que Jéhovah bénit.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... nde-foule/

Confirmation de la vision du sage MLP

Estrabolio et MLP votre vision est trop restreinte, SVP sortez de vos gonds, je m'ennuie à lire vos messages dénués de toute spiritualité, votre carquois est des plus faiblard, je m'ennuie sur ce forum.

[prisca]

La mort c'est :

Ecclésiaste 12:7
avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Ajouté 9 minutes 53 secondes après :

Estrabolio et MLP votre vision est trop restreinte, SVP sortez de vos gonds, je m'ennuie à lire vos messages dénués de toute spiritualité, votre carquois est des plus faiblard, je m'ennuie sur ce forum.

VENT.

Matthieu 7:27
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande.


La fondation est mauvaise.

Inutile de bâtir des châteaux en Espagne car à la base, il y a un sérieux problème.

Jésus ne s'est pas sacrifié pour racheter le péché d'Adam mais pour ouvrir une brèche dans la Rome antique.

De ce fait vous tous vous êtes offensants envers D.IEU car vous avez une doctrine basée sur la substitution pénale.

"substitution pénale" c'est faire payer quelqu'un pour amnistier les vrais coupables.

Injustice caractérisée.

De plus en disant cela vous dites donc que puisque Jésus paie inutile que les hommes soient rigoureux dans leur agir.

Vous contribuez à faire de notre monde un monde d'iniquité.

[ronronladouceur]

8 au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu...

Ça leur apprendra!!

[MonstreLePuissant]

Estrabolio et MLP votre vision est trop restreinte, SVP sortez de vos gonds, je m'ennuie à lire vos messages dénués de toute spiritualité, votre carquois est des plus faiblard, je m'ennuie sur ce forum.

C'est que le roman que tu inventes doit être très ennuyant. Et si on parlait de la Bible plutôt ?

La grande foule traversera non seulement la grande tribulation mais seront aussi protégés à Harmaguédôn. Cette grande foule qui n'a pas connu la mort bénéficiera d'une période de mille ans pour lui permettre de renouveler sa personnalité afin qu'elle soit conforme à la volonté de Dieu grâce au sacrifice de Christ. En effet cette grande foule qui entre dans le paradis terrestre n'a pas reçu la perfection de leur corps de chair et devront se scruter spirituellement durant les mille ans pour rejeter l'ancienne personnalité et parvenir à la perfection du corps de chair contrairement aux justes qui seront ressuscités avec un corps de chair "parfait"

Évidemment, rien de tout ça n'existe dans la Bible. La preuve : aucun verset biblique ! VENT inVENTe comme à son habitude. Son histoire, c'est du VENT !

Il n'est question dans la Bible ni de paradis terrestre, ni de perfection à recevoir ou retrouver. Quant à la grande foule, on la retrouve au ciel avec Jésus qui la mène vers des sources d'eau de la vie qui sortent du trône qui est où ? Dans le ciel ! Cette grande foule sert dans un sanctuaire qui est où ? Dans le ciel ! Aucun doute donc ! Le roman de VENT ne colle pas avec la Bible. Si on est éditeur, on peut s'intéresser à son roman pour le publier, mais sinon, il est sans intérêt.

[Estrabolio]

Bonjour à tous,

Voici ce que croient les Témoins de Jéhovah officiellement et pas les inVENTions de certains
Texte du jour de mai 2022 (assez récent j'espère )
"Jéhovah a promis que, pendant le règne du Christ, plus personne ne dirait : « Je suis malade » (Is. 33:24). Les ressuscités seront donc recréés avec des corps en bonne santé. Mais ils ne seront pas parfaits tout de suite, sinon leurs proches auraient du mal à les reconnaître. Il semble que tous les humains avanceront progressivement vers la perfection durant les 1 000 ans. Ce n’est qu’à la fin de ces 1 000 ans que Jésus remettra le Royaume à son Père. Le Royaume aura alors achevé sa mission, qui consiste entre autres à amener les humains à la perfection (1 Cor. 15:24-28 ; Rév. 20:1-3).
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=43"
ça c'est pour la perfection physique, voici pour la perfection de l'esprit puisque, selon Vent, les TJ croient que les ressuscités seront parfaits débarrassés de la tendance au péché héritée d'Adam
Texte du jour de juin 2022 (toujours de l'ultra frais)
Imagine la joie que ressentiront les ressuscités à mesure qu’ils se débarrasseront de leur vieille personnalité et qu’ils apprendront à vivre en accord avec les principes de Jéhovah.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=40
Voici encore une citation des plus claires, elle est dans le livre révélation qui n'a pas été remplacé :
15 De même, les témoins de Jéhovah de l’ère préchrétienne ont été déclarés justes en tant qu’amis de Dieu, et il a été dit d’Abraham, d’Isaac et de Jacob qu’ils étaient “ vivants ” quoique physiquement morts (Matthieu 22:31, 32 ; Jacques 2:21, 23). Toutefois, il faudra encore qu’ils soient élevés à l’état de perfection humaine, eux, mais aussi tous les autres ressuscités, la grande foule des autres brebis qui survivront à Har-Maguédôn et les enfants qui leur seront peut-être nés dans le monde nouveau.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=23

[MonstreLePuissant]

Ça fait longtemps que VENT est un apostat de la WT. Ce qui est surprenant, c'est que ses coreligionnaires le laissent colporter au nom de la WT ces enseignements contraires à ceux officiels de l'EFA.

La WT est décidément en plein délitement, et les TJ voyant que l'enseignement de l'EFA ne tient pas la route, inventent et diffusent désormais leurs propres doctrines.

[Estrabolio]

Bonjour MLP,

Moi j'adore le "Mais ils ne seront pas parfaits tout de suite, sinon leurs proches auraient du mal à les reconnaître.".... et quand tout le monde sera parfait, tout le monde aura la même tête ?
Parce que ce sont toutes ces petites caractéristiques, ces imperfections qui, justement, font que nous sommes différents des autres qui seront gommées !

[prisca]

Bonjour MLP,

Moi j'adore le "Mais ils ne seront pas parfaits tout de suite, sinon leurs proches auraient du mal à les reconnaître.".... et quand tout le monde sera parfait, tout le monde aura la même tête ?
Parce que ce sont toutes ces petites caractéristiques, ces imperfections qui, justement, font que nous sommes différents des autres qui seront gommées !

mdrrrrr

Parce qu'un homme parfait se voit à l'oeil nu mdrrr.

Ils sont puérils les témoins de Jéhovah.


Et l'inverse, un homme imparfait qui pourtant à l'air parfait cf les prêtres catholiques qui, par leur pseudo perfection apparente justement piègent les fidèles qui eux les jaugent d'après leur habit qui ferait le moine, ce sont à leurs yeux, eux fidèles, des modèles de perfection qui, en creusant, nous font voir un piètre visage, celui du bouc qui n'a pas longtemps encore à tromper leurs proches car mis à gauche, ils seront agenouillés avec une robe blanche en disant "qu'attends tu Seigneur pour nous punir d'avoir trompé les gens par nos discours enjôleurs" ? Pressés de mourir car l'attente est si pénible car c'est comme avoir la tête sur le billot en attendant que la guillotine vient vous tranchez le cou, il vaut mieux que la guillotine s'exécute que d'attendre que le couperet tombe, c'est terrible.

[MonstreLePuissant]

Moi j'adore le "Mais ils ne seront pas parfaits tout de suite, sinon leurs proches auraient du mal à les reconnaître.".... et quand tout le monde sera parfait, tout le monde aura la même tête ?
Parce que ce sont toutes ces petites caractéristiques, ces imperfections qui, justement, font que nous sommes différents des autres qui seront gommées !

Bonjour Estra !

A des petits enfants, on peut faire croire à peu près n'importe quoi. Ils n'ont pas encore le degré de réflexion suffisant pour lever les incohérences. Et bien, les TJ sont comme des petits enfants. La WT dit une chose, et eux s'empressent de croire ce qui est écrit, sans avoir la moindre réflexion.

Par exemple, faire croire que l'on a la vie éternelle à la fin des mille ans, alors qu'on vit déjà depuis 1000 ans sans craindre de mourir. C'est absurde et ridicule ! Si on ne meurt plus, évidemment qu'on a déjà la vie éternelle. Le problème, c'est que justes et injustes ressuscités ont tous la vie éternelle dans le paradis terrestre. Il n'y a donc aucun avantage à être juste, puisque les injustes ont la même récompense. C'est pourquoi VENT a inVENTé que les justes ressuscitaient parfaits, sans jugement, avec la vie éternelle dès le début, pour leur donner un avantage sur les injustes.

Évidemment, ce n'est pas la position officielle de la WT. Mais en son for intérieur, il a quand même compris qu'il y avait une injustice si justes et injustes sont récompensés de la même façon. Il a donc créé de lui même cette différence, tout ça bien sûr, en totale contradiction avec la Bible.

C'est pourtant VENT lui même qui parlait d'aimer et respecter Dieu. Je me demande ce qui lui fait penser, qu'en inventant ses propres doctrines et en contredisant les Écritures, il montre son respect et son amour pour Dieu. Ce qui se passe dans sa tête reste pour moi un grand mystère. Il agit comme notre grand Agecanonix, qui prétend avoir l'amour du texte, mais n'a aucun scrupule à le trahir et le travestir. La psychologie des TJ est vraiment un mystère.

[VENT]

Bonjour à tous,

Voici ce que croient les Témoins de Jéhovah officiellement et pas les inVENTions de certains
Texte du jour de mai 2022 (assez récent j'espère )
"Jéhovah a promis que, pendant le règne du Christ, plus personne ne dirait : « Je suis malade » (Is. 33:24). Les ressuscités seront donc recréés avec des corps en bonne santé. Mais ils ne seront pas parfaits tout de suite, sinon leurs proches auraient du mal à les reconnaître. Il semble que tous les humains avanceront progressivement vers la perfection durant les 1 000 ans. Ce n’est qu’à la fin de ces 1 000 ans que Jésus remettra le Royaume à son Père. Le Royaume aura alors achevé sa mission, qui consiste entre autres à amener les humains à la perfection (1 Cor. 15:24-28 ; Rév. 20:1-3).
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=43"
ça c'est pour la perfection physique, voici pour la perfection de l'esprit puisque, selon Vent, les TJ croient que les ressuscités seront parfaits débarrassés de la tendance au péché héritée d'Adam

tututute

Je n'ai jamais parler de perfection de l'esprit, c'est toi Estrabolio qui déforme mes propos comme d'habitude et je trouve ça "petit de ta part". J'ai déclaré que les justes ressusciteront parfait (j'entendais bien un corps de chair parfait, et même ça vous l'avez contesté toi et MLP) et avaient reçut le droit à la vie éternelle en raison de leur intégrité envers Jéhovah Dieu, je sais bien qu'ils auront aussi à faire encore des progrès spirituelle pour parvenir à la perfection de l'Esprit, (j'ai d'ailleurs évoqué qu'ils devront se scruter spirituellement) et donc je maintiens que Jéhovah Dieu considère que les justes qui dorment dans la mort recevront le droit à la vie éternelle à leur résurrection même s'ils ne reçoivent pas la perfection de l'esprit en même temps, et c'est logique puisque la perfection de l'esprit s'acquière par la parole de Dieu.

Pour votre information le texte du jour qui dit "sinon leurs proches auraient du mal à les reconnaître" signifie que s'ils étaient aussi parfait par l'esprit leur proches qui viennent de la grande tribulation (la grande foule) étant imparfait ne reconnaîtraient pas leur personnalité, d'où l'obligation qu'ils soient enseignés progressivement afin que tous se reconnaissent "ressuscités et grande foule", d'ailleurs les ressuscités non plus ne reconnaitraient pas leurs proches s'ils recevaient la perfection de l'esprit, ça serait un dialogue de sourd comme dans ce forum.

Texte du jour de juin 2022 (toujours de l'ultra frais)
Imagine la joie que ressentiront les ressuscités à mesure qu’ils se débarrasseront de leur vieille personnalité et qu’ils apprendront à vivre en accord avec les principes de Jéhovah.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=40

Tu prouves quoi là ? rien du tout !!!

Mais tu aurais dû continuer de citer la phrase suivante je cite :

Ceux qui changeront ainsi de comportement connaîtront une « résurrection de vie » : ils seront autorisés à vivre éternellement dans le paradis

Sans même t'en rendre compte tu as donné un lien du Texte du jour de juin 2022 qui confirme ce que j'ai déclaré dans mes messages précédent que les justes ont droit à la vie éternelle à leur résurrection ! en effet c'est de l'ultra frais, Merci Estrabolio continues tu es sur la bonne voie.

Voici encore une citation des plus claires, elle est dans le livre révélation qui n'a pas été remplacé :
15 De même, les témoins de Jéhovah de l’ère préchrétienne ont été déclarés justes en tant qu’amis de Dieu, et il a été dit d’Abraham, d’Isaac et de Jacob qu’ils étaient “ vivants ” quoique physiquement morts (Matthieu 22:31, 32 ; Jacques 2:21, 23). Toutefois, il faudra encore qu’ils soient élevés à l’état de perfection humaine, eux, mais aussi tous les autres ressuscités, la grande foule des autres brebis qui survivront à Har-Maguédôn et les enfants qui leur seront peut-être nés dans le monde nouveau.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=23

Citation des plus claires en quoi ? au contraire tu démontres que "eux, mais aussi tous les autres ressuscités" donc les justes et les injustes seront ressuscités avec un corps de chair parfait. Les justes recevront le droit à la vie éternelle et les injustes une résurrection de jugement qui leur permettra de connaître la vérité sur le Royaume de Dieu et les conditions à remplir pour obtenir la vie éternelle.

[MonstreLePuissant]

Et VENT continue son roman. Aucun verset biblique ne vient étayer ses affirmations.

Et dire qu'il prétend aimer et respecter Dieu.

[VENT]

J'en ai donné plus qu'il n'en faut des versets biblique, mais tu peux aussi les trouver dans les liens donnés par extra

[MonstreLePuissant]

J'en ai donné plus qu'il n'en faut des versets biblique, mais tu peux aussi les trouver dans les liens donnés par extra

Les versets bibliques que tu donnes n'ont aucun rapport avec ton roman. Il ne suffit pas juste de citer un verset. Aucun verset ne parle de ressusciter avec un corps parfait, ou de retrouver la perfection, ou d'obtenir la vie éternelle à la fin des mille ans, ou de perfection de l'esprit. Tout ça, ce ne sont que des inventions et des mensonges.

[prisca]

La Résurrection sera "des justes" et "des injustes".

Par définition, "les justes" peuvent être considérés comme parfaits puisqu'il faut être "justes" pour être parfaits.

Mais nous savons que "les injustes" ressuscitent aussi.

Donc puisqu'ils ressuscitent "les injustes" il ressuscitent alors qu'ils sont imparfaits puisqu'injustes.

VENT autant en emporte le VENT et vogue la galère toi le galérien qui rame pour atteindre la falaise.

Je ne te souhaite pas bon VENT car je souhaite que tu restes avec nous afin que tu sortes de ta tête tes idées assez farfelues ma fois.