La Trinité

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
Gorgonzola

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 5772
Enregistré le : 10 avr.17, 04:31
Réponses : 0

Re: La Trinité

Ecrit le 20 nov.21, 23:57

Message par Gorgonzola »

Philippiens 2 :
  • Lui qui était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
    mais il s’est dépouillé lui-même, et il a pris la condition d’un serviteur en se rendant semblable aux hommes : se trouvant ainsi reconnu à son aspect, comme un simple homme,
    il s’abaissa lui-même en devenant obéissant, jusqu’à subir la mort, oui, la mort sur la croix.
    C’est pourquoi Dieu l’a élevé à la plus haute place et il lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
    pour qu’au nom de Jésus tout être s’agenouille dans les cieux, sur la terre et jusque sous la terre,
    et que chacun déclare : Jésus-Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père.

Hébreux 2 :
  • Voilà pourquoi il devait être rendu, à tous égards, semblable à ses frères afin de devenir un grand-prêtre plein de compassion et fidèle dans le domaine des relations de l’homme avec Dieu, en vue d’expier les péchés de son peuple.

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 7597
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: La Trinité

Ecrit le 21 nov.21, 00:35

Message par Salam Salam »

Gorgonzola a écrit : 20 nov.21, 23:57 Philippiens 2 :
  • Lui qui était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
    mais il s’est dépouillé lui-même, et il a pris la condition d’un serviteur en se rendant semblable aux hommes : se trouvant ainsi reconnu à son aspect, comme un simple homme,
    il s’abaissa lui-même en devenant obéissant, jusqu’à subir la mort, oui, la mort sur la croix.
    C’est pourquoi Dieu l’a élevé à la plus haute place et il lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
    pour qu’au nom de Jésus tout être s’agenouille dans les cieux, sur la terre et jusque sous la terre,
    et que chacun déclare : Jésus-Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père.

Hébreux 2 :
  • Voilà pourquoi il devait être rendu, à tous égards, semblable à ses frères afin de devenir un grand-prêtre plein de compassion et fidèle dans le domaine des relations de l’homme avec Dieu, en vue d’expier les péchés de son peuple.

Ce ne sont pas les Evangiles
Mais Paul qui s’exprime
Si c’est bien lui d’ailleurs
Mais admettons
En tout cas pas les Evangiles

Ajouté 2 minutes après :
De plus ce n’est pas écrit que Jésus est Dieu lui même
« De condition divine »
C’est peut être exagéré
Mais si on considère Jésus comme Parole de Dieu sans être Dieu lui même ça peut avoir un sens
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9067
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: La Trinité

Ecrit le 21 nov.21, 02:46

Message par BenFis »

Salam Salam a écrit : 20 nov.21, 23:20 C’est capillotracté
Ou c’est une blague le premier paragraphe
Désolé de le dire
Tu as l’air de dire que Jésus est Dieu même si il est inférieur en hiérarchie au Père qui est Dieu aussi
Non mais... 😅
Si selon ta propre compréhension de la trinité, Jésus devrait être hiérarchiquement égal au Père, il ne sert sans doute à rien de te répèter que cela n'est pas le cas. Tu t'es probablement fait ta propre idée sur la trinité et tu n'en démors pas. En fait, tu combats un faux concept, celui que tu t'es toi-même forgé. :beaming-face-with-smiling-eyes:

Christabel

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1379
Enregistré le : 09 août18, 04:59
Réponses : 0

Re: La Trinité

Ecrit le 21 nov.21, 02:59

Message par Christabel »

Benfis

Par sa parole et son Saint Esprit que le bon Dieu lui a soufflé et avec lesquels Dieu réalise ses volontés il est normale que le Christ soit temoin et même le passage de tous ceux qui accedent à Dieu.

Mais ce passage est permis non pas par la volonté du Christ mais de celle de Dieu parce que le passant a adoré Dieu (Allah ou "le Père) dans la foi et la fidelité en s'inspirant de ses lois ( Sur ses messagers dont le Christ) jusqu'a obtenir sa misericorde et son pardon.

Il faut tout de même dire que le Christ psl est béni de Dieu et qu'il polarise beaucoup de misericorde divine.

Mais il ne faut pas confondre la benediction de Dieu et la Divinité.
Être utile à mes concitoyens du monde et à moi même dans la vie future surtout et dans celle là sur terre aussi.

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 7597
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: La Trinité

Ecrit le 21 nov.21, 03:53

Message par Salam Salam »

BenFis a écrit : 21 nov.21, 02:46 Si selon ta propre compréhension de la trinité, Jésus devrait être hiérarchiquement égal au Père, il ne sert sans doute à rien de te répèter que cela n'est pas le cas. Tu t'es probablement fait ta propre idée sur la trinité et tu n'en démors pas. En fait, tu combats un faux concept, celui que tu t'es toi-même forgé. :beaming-face-with-smiling-eyes:
Très bien ☺️
Bon alors le Père est plus Grand
Et comme Il est le Plus Grand
C’est Lui Dieu
Pas Jésus s’il est inférieur en hiérarchie
Faut être cohérent
Car être le Plus Grand
Est ce qui définit Dieu
Au dessus de Tout
🤲
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

ronronladouceur

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 7019
Enregistré le : 21 déc.08, 15:43
Réponses : 1

Re: La Trinité

Ecrit le 21 nov.21, 04:43

Message par ronronladouceur »

Salam Salam a écrit : 21 nov.21, 03:53 Dieu
Au dessus de Tout
C'est une abstraction projetée...

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 7597
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: La Trinité

Ecrit le 21 nov.21, 06:28

Message par Salam Salam »

ronronladouceur a écrit : 21 nov.21, 04:43 C'est une abstraction projetée...
Wikipedia:

Dieu (hérité du latin deus, lui-même issu d'une racine indo-européenne *deiwos, « divinité », de la base *dei-, « lueur, briller » ; prononciation : Écouter) désigne un être ou une force suprême structurant l'Univers ;

Suprême
Donc
Au dessus de Tout
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

ronronladouceur

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 7019
Enregistré le : 21 déc.08, 15:43
Réponses : 1

Re: La Trinité

Ecrit le 21 nov.21, 06:44

Message par ronronladouceur »

Salam Salam a écrit : 21 nov.21, 06:28 Wikipedia:

Dieu (hérité du latin deus, lui-même issu d'une racine indo-européenne *deiwos, « divinité », de la base *dei-, « lueur, briller » ; prononciation : Écouter) désigne un être ou une force suprême structurant l'Univers ;
Suprême
Donc
Au dessus de Tout
Je ne vois pas cette force comme au-dessus, mais immanente...

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 7597
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: La Trinité

Ecrit le 21 nov.21, 06:47

Message par Salam Salam »

ronronladouceur a écrit : 21 nov.21, 06:44 Je ne vois pas cette force comme au-dessus, mais immanente...
Les deux mon ami
Les deux 👍☺️

Au dessus de Tout
Et aussi juste à côté
Coran 50:16. « Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire »

Salam
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Gorgonzola

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 5772
Enregistré le : 10 avr.17, 04:31
Réponses : 0

Re: La Trinité

Ecrit le 21 nov.21, 06:59

Message par Gorgonzola »

Salam Salam a écrit : 21 nov.21, 00:37 Ce ne sont pas les Evangiles
Mais Paul qui s’exprime
Si c’est bien lui d’ailleurs
Mais admettons
En tout cas pas les Evangiles

Ajouté 2 minutes après :
De plus ce n’est pas écrit que Jésus est Dieu lui même
« De condition divine »
C’est peut être exagéré
Mais si on considère Jésus comme Parole de Dieu sans être Dieu lui même ça peut avoir un sens
Le Christ, Verbe de Dieu remonté au ciel interpelle Paul de Tarse sur le chemin de Damas qui pourchassait les chrétiens : "Pourquoi me persécutes tu ?"

Colossiens 1 :
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Il est la tête du corps de l’Église ; il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en tout le premier.
Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ;
il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.


Dans le nouveau testament il est écrit que tout est venu à l'existence par le Verbe, incarné sur terre par Jésus. Jésus est cocréateur de toute chose et codétient la gloire avec la Père.

Dans votre manière de voir les choses "Allah est le plus grand" il n'est pas du tout question que Issa soit de nature divine, soit codétenteur de quoi que ce soit, soit venu pour l'expiation des péchés, soit l'Agneau de Dieu qui règne avec le Père. "Allah est le plus grand" fait allusion aux multiples divinités païennes qui étaient vénérées dans la période préislamique; il n'était évidemment pas question d'associé à Allah, cela relevant du shirk crime grave en islam.
Donc pas de corrélation entre islam et christianisme et Trinité.

Dans le christianisme, le dogme de la Trinité s'appuie uniquement sur les révélation du Christ l'islam étant inconnu à cette époque.

Le prologue de Jean, les révélations de Jésus sur son éternité dans les cieux, sur sa participation à la création, l'apocalypse qui révèle l'Agneau immolé qui par son sang obtient la rédemption des hommes, tout cela n'existe pas en islam. Il n'y a donc aucune relation entre christianisme et islam, puisque le christianisme par la voie et la voix de son Verbe révèle la Trinité : Père, Fils sorti du Père et de même nature que lui, et Saint Esprit, Paraclet, Souffle de Dieu et de Vie présent dans l'ancien testament.

L'islam qui n'accepte pas le Christ mort sur la croix, le Verbe qui était au commencement avec Dieu et qui est Dieu, l'Agneau immolé qui rachète les péchés des hommes par son sang, ne peut être pris comme référence.
"Allah est le plus grand" ne tient pas compte et réfute totalement l'incarnation du Verbe par Jésus-Christ ainsi que sa mort sur la croix et résurrection. La hiérarchie en islam concerne uniquement des divinités païennes dont une seule est sortie vainqueur et a été baptisée Allah. Mais l'islam à lui tout seul est très incomplet et refait l'Ecriture à sa manière en rejetant et niant la révélation du Verbe descendu du Ciel, et ayant révélé encore des choses une fois remonté au Ciel.

Le évangiles par le Christ nous révèlent la gloire du Fils Parole de Dieu venu parmi les hommes, alors que l'islam nie en bloc cette vérité.

ronronladouceur

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 7019
Enregistré le : 21 déc.08, 15:43
Réponses : 1

Re: La Trinité

Ecrit le 21 nov.21, 07:00

Message par ronronladouceur »

Salam Salam a écrit : 21 nov.21, 06:47 Les deux mon ami
Les deux 👍☺️

Au dessus de Tout
Et aussi juste à côté
Coran 50:16. « Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire »
Salam
Je ne vois pas comment il pourrait être si près et en même temps au-dessus...

Tu me citerais un autre verset qui le situe au-dessus que ça ne changerait rien à ma remarque...

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 7597
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: La Trinité

Ecrit le 21 nov.21, 07:31

Message par Salam Salam »

ronronladouceur a écrit : 21 nov.21, 07:00 Je ne vois pas comment il pourrait être si près et en même temps au-dessus...

Tu me citerais un autre verset qui le situe au-dessus que ça ne changerait rien à ma remarque...
C’est justement ça la Force de Dieu
Être tout près et tout au dessus
🤲

Ajouté 2 minutes 38 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 21 nov.21, 06:59 Le Christ, Verbe de Dieu remonté au ciel interpelle Paul de Tarse sur le chemin de Damas qui pourchassait les chrétiens : "Pourquoi me persécutes tu ?"

Colossiens 1 :
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Il est la tête du corps de l’Église ; il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en tout le premier.
Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ;
il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.


Dans le nouveau testament il est écrit que tout est venu à l'existence par le Verbe, incarné sur terre par Jésus. Jésus est cocréateur de toute chose et codétient la gloire avec la Père.

Dans votre manière de voir les choses "Allah est le plus grand" il n'est pas du tout question que Issa soit de nature divine, soit codétenteur de quoi que ce soit, soit venu pour l'expiation des péchés, soit l'Agneau de Dieu qui règne avec le Père. "Allah est le plus grand" fait allusion aux multiples divinités païennes qui étaient vénérées dans la période préislamique; il n'était évidemment pas question d'associé à Allah, cela relevant du shirk crime grave en islam.
Donc pas de corrélation entre islam et christianisme et Trinité.

Dans le christianisme, le dogme de la Trinité s'appuie uniquement sur les révélation du Christ l'islam étant inconnu à cette époque.

Le prologue de Jean, les révélations de Jésus sur son éternité dans les cieux, sur sa participation à la création, l'apocalypse qui révèle l'Agneau immolé qui par son sang obtient la rédemption des hommes, tout cela n'existe pas en islam. Il n'y a donc aucune relation entre christianisme et islam, puisque le christianisme par la voie et la voix de son Verbe révèle la Trinité : Père, Fils sorti du Père et de même nature que lui, et Saint Esprit, Paraclet, Souffle de Dieu et de Vie présent dans l'ancien testament.

L'islam qui n'accepte pas le Christ mort sur la croix, le Verbe qui était au commencement avec Dieu et qui est Dieu, l'Agneau immolé qui rachète les péchés des hommes par son sang, ne peut être pris comme référence.
"Allah est le plus grand" ne tient pas compte et réfute totalement l'incarnation du Verbe par Jésus-Christ ainsi que sa mort sur la croix et résurrection. La hiérarchie en islam concerne uniquement des divinités païennes dont une seule est sortie vainqueur et a été baptisée Allah. Mais l'islam à lui tout seul est très incomplet et refait l'Ecriture à sa manière en rejetant et niant la révélation du Verbe descendu du Ciel, et ayant révélé encore des choses une fois remonté au Ciel.

Le évangiles par le Christ nous révèlent la gloire du Fils Parole de Dieu venu parmi les hommes, alors que l'islam nie en bloc cette vérité.
Le Christ donc le Messie est Parole de Dieu
Est ce que la Parole de Dieu est elle même Dieu?
Là est la question
Je ne le pense pas
Parole de Dieu n’est pas en tant qu’attribut indivisible de Dieu
Mais en tant que discours de Dieu
Le Coran est Dieu?
Non
Parole de Dieu
Jésus est Dieu?
Non
Parole de Dieu
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9067
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: La Trinité

Ecrit le 21 nov.21, 07:36

Message par BenFis »

Salam Salam a écrit : 21 nov.21, 03:53 Très bien ☺️
Bon alors le Père est plus Grand
Et comme Il est le Plus Grand
C’est Lui Dieu
Pas Jésus s’il est inférieur en hiérarchie
Faut être cohérent
Car être le Plus Grand
Est ce qui définit Dieu
Au dessus de Tout
🤲
Il existe plusieurs définitions du terme Dieu, même dans la Bible.
Le Diable par ex. est appelé le Dieu de ce monde, ce qui n'en fait pas le Créateur
Et en ce qui nous concerne,
- est Dieu celui de qui tout provient, dont ici il s'agit de Dieu le Père
- est Dieu aussi celui qui crée l'univers, donc ici il s'agit de Yahvé qui est l'ensemble Père, Fils et St-Esprit, selon un concept trinitaire

L'un n'exclu pas l'autre, il faut simplement savoir de qui l'on parle.

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 7597
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: La Trinité

Ecrit le 21 nov.21, 07:53

Message par Salam Salam »

BenFis a écrit : 21 nov.21, 07:36 Il existe plusieurs définitions du terme Dieu, même dans la Bible.
Le Diable par ex. est appelé le Dieu de ce monde, ce qui n'en fait pas le Créateur
Et en ce qui nous concerne,
- est Dieu celui de qui tout provient, dont ici il s'agit de Dieu le Père
- est Dieu aussi celui qui crée l'univers, donc ici il s'agit de Yahvé qui est l'ensemble Père, Fils et St-Esprit, selon un concept trinitaire

L'un n'exclu pas l'autre, il faut simplement savoir de qui l'on parle.
Tu fais bien de préciser que Yahvé est l’ensemble Père Fils et St Esprit selon le concept trinitaire pas clairement selon la Bible
Surtout pas selon l’Ancien Testament là où on parle clairement de YHWH
L’Eternel qui est UN
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Kar Anetasaur

[Religion] Animiste
Avatar du membre
[Religion] Animiste
Messages : 2158
Enregistré le : 03 avr.14, 07:35
Réponses : 0

Re: La Trinité

Ecrit le 21 nov.21, 08:17

Message par Kar Anetasaur »

le Père est plus grand car, il smet à place du misérable
Je pleure aujourd'hui, tout va de travers,
L'amour est mal vu, le mal est aimé,
La splendeur des étoiles oubliée

/// ! \\\ On ira tous au paradis /// ! \\\

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Google et 1 invité