La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

[gadou_bis]

il est clair que c'est la parole de Jésus qui déclenchera le temps de la résurrection des morts.
...
Les mots de la bible ne m'arrache pas la langue mais j'ai aussi le droit d'utiliser des synonymes qui vont dans le même sens.

Jésus a parlé à Lazare mort, et il est ressuscité dans son corps, il a parlé à la fille de Jaïrus morte et elle est ressuscité dans son corps, il a parlé au fils mort d'une veuve et il est ressuscité dans son corps.
Il le dit expressément "c’est maintenant, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui auront entendu vivront" (Jean 5,25)
Et il précise que c'est bien lui qui le fait "de même que le Père ressuscite les morts et leur donne la vie, de même le Fils aussi donne la vie à qui il veut." ( Jean 5,21)

Ce sont donc bien les morts qui ressuscitent, et non pas de nouvelles personnes qui sont recréées et dans lesquelles sont introduite la mémoire d'un personne disparue.

[Pollux]

T'inquiète ronronladouceur, les écritures ont aussi prévu qu'il y aurait des moqueurs qui diront : « Où est sa présence promise ? cela ne décrédibilise en rien la parole de Dieu, quand viendra la destruction des gens sans respect pour Dieu tu n'auras plus aucun doute.

Il n'y a aucune destruction des gens annoncée dans la Bible pour le futur. Les versets falsifiés de la TMN qui en parlent ne viennent pas de Dieu mais de votre Collège de mythos. (ex: "périr" devient "sera détruit", "ruine" devient "destruction", etc.).

[RT2]

Abraham a écrit la Genèse ? La personne qui a écrit la Genèse a inventé Abraham, tout comme Adam, Eve, et Noé.

Allons jusqu'au bout de votre raisonnement, l'auteur de la Genèse a donc inventé Abram l'Hébreu, donc il a inventé les hébreux. Ainsi vous postulez que les hébreux, le peuple hébreu donc, ne sont qu'une invention et n'ont donc jamais existé. Donc Jacob n'ayant non plus jamais existé et hébreu lui aussi, Israël n'a jamais existé sauf depuis 1948 si je vous suis bien.

Et puisque comme base vous postulez l'invention biblique d'Israël, je présume que vous êtes plutôt pour l'effacement de l'Israël de 1948 légitimé par l'ONU, puisque à la base c'est une invention. Mais au fait, pourquoi les juifs ont voulu appelé leur état nation Israël ? Pourquoi à cet endroit ? Pourquoi ils se disent juifs ? Pourquoi il disent qu'ils ont pour père Abraham ? Pour qu'ils disent qu'ils sont issus d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ? Là ne seriez vous pas en train de dire que tous les juifs de la terre sont des menteurs, non ?

[prisca]

MLP est inventé.

Il n'existe pas.

C'est un robot fruit de la fractale internet.

Il est un binaire.

Il est 01 10 01 01 01

En fait vous le lisez mais qui l'a écrit MLP ? Personne donc il n'existe pas.

C'est une ombre, un fantome, une illusion.

[MonstreLePuissant]

Allons jusqu'au bout de votre raisonnement, l'auteur de la Genèse a donc inventé Abram l'Hébreu, donc il a inventé les hébreux. Ainsi vous postulez que les hébreux, le peuple hébreu donc, ne sont qu'une invention et n'ont donc jamais existé. Donc Jacob n'ayant non plus jamais existé et hébreu lui aussi, Israël n'a jamais existé sauf depuis 1948 si je vous suis bien.

Et puisque comme base vous postulez l'invention biblique d'Israël, je présume que vous êtes plutôt pour l'effacement de l'Israël de 1948 légitimé par l'ONU, puisque à la base c'est une invention. Mais au fait, pourquoi les juifs ont voulu appelé leur état nation Israël ? Pourquoi à cet endroit ? Pourquoi ils se disent juifs ? Pourquoi il disent qu'ils ont pour père Abraham ? Pour qu'ils disent qu'ils sont issus d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ? Là ne seriez vous pas en train de dire que tous les juifs de la terre sont des menteurs, non ?

RT2, tu es grotesque !

Ulysse est un personnage de la littérature. Il est grec. Est ce que tu en deduis que les grecs n'ont pas existé, et que c'est Homère qui les a inventé ?

Ce n'est pas parce qu'un personnage existe dans un livre ou que X ou Y réclame être descendant de ce personnage que c'est vrai. Les Hébreux ont inventé l'histoire d'Adam et Eve, ont copié l'histoire ne Noé sur un récit babylonien, et ont inventé le personnage d'Abraham pour en faire le patriarche des Hébreux.

Les hommes ont toujours eu beaucoup d'imagination, et à l'époque, il n'était pas bien difficile de leur faire croire n'importe quoi. Même aujourd'hui, il y a des gens à qui on explique qu'une génération est élastique, et ils y croient. Alors imagine il y a 3500 ans !

[RT2]

RT2, tu es grotesque !

Ulysse est un personnage de la littérature. Il est grec. Est ce que tu en deduis que les grecs n'ont pas existé, et que c'est Homère qui les a inventé ?

Ce n'est pas parce qu'un personnage existe dans un livre ou que X ou Y réclame être descendant de ce personnage que c'est vrai. Les Hébreux ont inventé l'histoire d'Adam et Eve, ont copié l'histoire ne Noé sur un récit babylonien, et ont inventé le personnage d'Abraham pour en faire le patriarche des Hébreux.

Les hommes ont toujours eu beaucoup d'imagination, et à l'époque, il n'était pas bien difficile de leur faire croire n'importe quoi. Même aujourd'hui, il y a des gens à qui on explique qu'une génération est élastique, et ils y croient. Alors imagine il y a 3500 ans !

Donc Ismaël est aussi de facto une invention, nous somme bien d'accord ? Sans parler que vous nous dîtes qu'un peuple a existé mais qu'à un moment sa vraie mémoire a été effacée pour être remplacée par une fable quant à ses origines, on est toujours d'accord sur ce que vous dîtes n'est ce pas ?

Et soyons fou, Sem n'ayant jamais existé, les sémites, donc les descendants de Sem n'ont jamais existé, c'est juste un ensemble de peuples qui se sont tous fait effacé la mémoire pour tous avoir été sous l'influence extrême quand même un seul homme, l'auteur du livre de la Genèse, c'est un peu à quoi on en arrive.

A moins que vous n'appliquiez cela qu'à Israël ? si vous pouviez préciser votre pensée ici, merci.

Ajouté 17 minutes 12 secondes après :
MLP, vous comprenez aussi que pour qu'il y ait des peuples qui se qualifient de sémites, il faudrait plutôt que l'auteur du livre de la Genèse ait existé quand les peuples sémites étaient encore dans le ventre, donc forcément cela nous placerait l'existence de cet auteur, cet homme selon vous, au minima juste avant l'existence des dits peuples. Sinon, comment allez-vous nous expliquer pourquoi il existe des peuples sémites ? Sem est une invention selon vous, puisque Noé est une invention. A moins que vous nous disiez que Noé a existé, que Sem a existé et donc les descendants de Sem dans la bible aient existé. Dans ce cas, pourquoi Abram l'Hébreu n'aurait pas existé ? Ainsi que sa descendance mentionnée ?

[prisca]

Les Hébreux ont inventé l'histoire d'Adam et Eve, blablablablatage............

Je ferais de la couture si j'étais à ta place, ou non j'irais en haut des chutes du Niagara voir si le sol est glissant des fois.... car tu t'ennuies tellement MLP....

L'avantage d'être croyant est que D.IEU répond à notre malléabilité par un AMOUR grand comme une montagne donc la FOI c'est D.IEU qui nous la donne et elle se manifeste par toutes sortes de prodiges dans notre vie, comme déjà recevoir l'AMOUR de D.IEU et recevoir ce que Notre Père nous donne lorsqu'on est "enfant prodigue" à savoir LA CHANCE dans toute notre vie de vivre sans un seul souci, ni d'argent, ni de santé, ni de tracas, UN EDEN......

Mais tu oses parler de la Bible et c'est du sacrilège donc garde pour toi tes élucubrations.

Tu oses prononcer le Nom de D.IEU avec de la saleté dans la bouche, ce sont des immondices.

[MonstreLePuissant]

Donc Ismaël est aussi de facto une invention, nous somme bien d'accord ? Sans parler que vous nous dîtes qu'un peuple a existé mais qu'à un moment sa vraie mémoire a été effacée pour être remplacée par une fable quant à ses origines, on est toujours d'accord sur ce que vous dîtes n'est ce pas ?

Et soyons fou, Sem n'ayant jamais existé, les sémites, donc les descendants de Sem n'ont jamais existé, c'est juste un ensemble de peuples qui se sont tous fait effacé la mémoire pour tous avoir été sous l'influence extrême quand même un seul homme, l'auteur du livre de la Genèse, c'est un peu à quoi on en arrive.

A moins que vous n'appliquiez cela qu'à Israël ? si vous pouviez préciser votre pensée ici, merci.

Ne sois pas ridicule RT2 ! Chaque peuple a sa propre cosmogonie et sa propre mythologie, voire plusieurs. Celle des hébreux n'est pas plus réelle que celle des grecs ou des égyptiens. Pourtant, les grecs et les égyptiens existent bel et bien.

Certains hommes se prennent pour les descendants d'Adam et Eve qui n'ont jamais existé. Alors qu'est ce qui empêche à d'autres de se prendre pour les descendants de Sem qui n'a pas plus existé ? Ce n'est qu'une histoire de croyances, rien de plus !

Prisca elle, se prend pour la réincarnation de Marie Madeleine. Puisque tu es prêt à croire n'importe qui, tu devrais la croire elle aussi n'est ce pas ?

MLP, vous comprenez aussi que pour qu'il y ait des peuples qui se qualifient de sémites, il faudrait plutôt que l'auteur du livre de la Genèse ait existé quand les peuples sémites étaient encore dans le ventre, donc forcément cela nous placerait l'existence de cet auteur, cet homme selon vous, au minima juste avant l'existence des dits peuples. Sinon, comment allez-vous nous expliquer pourquoi il existe des peuples sémites ? Sem est une invention selon vous, puisque Noé est une invention. A moins que vous nous disiez que Noé a existé, que Sem a existé et donc les descendants de Sem dans la bible aient existé. Dans ce cas, pourquoi Abram l'Hébreu n'aurait pas existé ? Ainsi que sa descendance mentionnée ?

RT2, si au moins tu comprenais comment on invente une histoire ! Les peuples ne se qualifiaient pas de sémites, avant que quelqu'un n'invente cette histoire, et ne leur disent qu'ils descendent de Sem. C'est pas plus compliqué que ça ! Ensuite, ils répètent cette sottise, parce qu'ils la prennent pour la vérité.

[prisca]

Celle des hébreux n'est pas plus réelle que ...

Va te faire une soupe d'esches.

Après il vient pleurer et dire que les premiers nés d'Egypte sont morts bouuuu à chaudes larmes, ils pleurent.... bouuuuuu, on ne peut plus l'arrêter bouuuuuu et après il dit qu'ils n'ont pas existé.

Magog va... Gog va....

Démagogue va.....

Boouuuuuu--- va te rhabiller va...

[VENT]

Ce sont donc bien les morts qui ressuscitent, et non pas de nouvelles personnes qui sont recréées et dans lesquelles sont introduite la mémoire d'un personne disparue.

Pour faire revivre les morts dispersés dans la poussière il faudra bien que Dieu reforme leurs corps d'origine ? il faudra bien aussi que Dieu introduise leur souvenirs dans leurs mémoires pour que les ressuscités se souviennent qui ils sont, non ?

[gadou_bis]

Pour faire revivre les morts dispersés dans la poussière il faudra bien que Dieu reforme leurs corps d'origine ? il faudra bien aussi que Dieu introduise leur souvenirs dans leurs mémoires pour que les ressuscités se souviennent qui ils sont, non ?

Dieu peut utiliser la technique qu'il connaît.
Pour nous, nous pouvons affirmer ce qui est écrit, et cette histoire de mémoire ne se trouve pas dans l'écriture, c'est une simple invention.

Selon toi, les souvenirs font partie de l'être humain, ou non ?

[RT2]

Dieu peut utiliser la technique qu'il connaît.
Pour nous, nous pouvons affirmer ce qui est écrit, et cette histoire de mémoire ne se trouve pas dans l'écriture, c'est une simple invention.

Selon toi, les souvenirs font partie de l'être humain, ou non ?

gadou_bis, c'est quoi un souvenir ? Réfléchis y, par exemple les vidéos ou photos de vacances ou en famille ou avec les amis, etc... Une constante : c'est toujours avec ton corps.

Tu écris avec ton corps, tu lis avec ton corps, tu aimes avec ton corps, tu penses aussi avec ton corps quelque part.

Qu'est ce qu'un souvenir, un souvenir fait appel au corps, aux émotions ressenties à travers le corps, aux sentiments à travers le corps, à tout plein de choses.

Donc les souvenirs font partie de la mémoire. Donc si Dieu ressuscite sur terre des gens, alors que le corps fut détruit il faut bien que cette mémoire existe sans le corps. Mais vu que la Bible énonce que les pensées cessent quand on meurt, que les projets, les connaissances acquisent et autres n'existent plus à notre mort, c'est donc que il n'y a de préservation à nôtre mort de quelque chose de nous. Alors dans quoi une mémoire peut-elle être préservée si ce n'est dans une autre mémoire ?

Vois cela comme un lieu de stockage dont à notre mort nos données individuelles seraient automatiquement transférées dans un lieu de stokage bien plus grand. Ce dernier étant la mémoire de Dieu.

[gadou_bis]

gadou_bis, c'est quoi un souvenir ? Réfléchis y, par exemple les vidéos ou photos de vacances ou en famille ou avec les amis, etc...

Non, ça ce ne sont pas des souvenirs, ce sont des choses qui rappellent des souvenirs à nos mémoires.
Mais les souvenirs, eux, ils sont en nous.

Une constante : c'est toujours avec ton corps.

Tu écris avec ton corps, tu lis avec ton corps, tu aimes avec ton corps, tu penses aussi avec ton corps quelque part.

Non, le corps est un outil.
L'amour ne vient pas du corps, il se traduit dans le corps.
Les pensées de viennent pas du corps, elles se traduisent dans le corps.
Quand tu écris, c'est bien ton corps qui écrit, mais le message que tu écris, il vient de ton esprit, pas de ton corps. Et la volonté d'écrire ne vient pas non plus de ton corps.
De la même façon, quand tu lis, ni la volonté de lire, ni le message lu, ni la compréhension de ce que tu lis ne viennent du corps.

Qu'est ce qu'un souvenir, un souvenir fait appel au corps, aux émotions ressenties à travers le corps, aux sentiments à travers le corps, à tout plein de choses.

à travers le corps pour un certain nombre, oui, mais tu te souviens aussi de moments de profonde communion avec un ami, une communion extérieure au corps, une communion d'esprit.

Donc les souvenirs font partie de la mémoire. Donc si Dieu ressuscite sur terre des gens, alors que le corps fut détruit il faut bien que cette mémoire existe sans le corps.

Pas seulement la mémoire des évènements, mais tout ce qui fait l'être dans sa sensibilité et sa connaissance de Dieu.

Mais vu que la Bible énonce que les pensées cessent quand on meurt, que les projets, les connaissances acquisent et autres n'existent plus à notre mort, c'est donc que il n'y a de préservation à nôtre mort de quelque chose de nous.

Il me semble que tu as oublié un mot dans la dernière phrase, du coup je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire.

Alors dans quoi une mémoire peut-elle être préservée si ce n'est dans une autre mémoire ?

Ce n'est pas suffisant de préserver une mémoire, il faut que la mémoire soit accompagnée de son appropriation.
Par exemple, une personne en état d'inconscience est promenée sous la tour eiffel.
Tu pourra lui montrer des photos, tu pourra lui raconter en détail, etc...
La personne ne se rappellera jamais avoir été sous la tour eiffel.
Elle se rappellera seulement que toi tu le lui a raconté, elle se rappellera de la photo, mais jamais elle n'aura le sentiment d'y avoir été.

Vois cela comme un lieu de stockage dont à notre mort nos données individuelles seraient automatiquement transférées dans un lieu de stokage bien plus grand. Ce dernier étant la mémoire de Dieu.

Rien de ce qui existe aujourd'hui dans la création n'est en dehors de Dieu, ni n'existe sans Dieu.
Il est partout et en tout, il maintient tout en existence.
Dès lors, dire qu'une personne est en souvenir en Dieu, c'est affirmer son existence.
En ce sens là, je pense comme toi.

[RT2]

RT2, si au moins tu comprenais comment on invente une histoire ! Les peuples ne se qualifiaient pas de sémites, avant que quelqu'un n'invente cette histoire, et ne leur disent qu'ils descendent de Sem.

vi vi, quel grand homme il devait être pour avoir convaincu des peuples entiers qu'ils descendaient tous de Sem, des siècles après voir plus.

Il y a quand même une différence entre chercher le berceau de l'humanité ou trouver où s'est posée l'arche de Noé, et dire que des siècles et plus que tout d'un coup des peuples différents vont tous se retrouver dire qu'ils sont tous issus de Sem alors qu'avant non. C'est un peu dommage qu'il existe des généalogies, notamment dans la Bible.

[MonstreLePuissant]

Un homme, Rutherford, a réussi à faire croire qu'il était inspiré par des anges, que Jésus était revenu invisiblement en 1914, que Jérusalem a été détruite en -607, et que la Bible promet un paradis sur terre. Les gens sont crédules RT2. On peut leur faire croire n'importe quoi, dès lors qu'ils ont confiance.

Même toi, on arrive à te faire croire qu'une génération est élastique, et qu'Adam et Eve ont existé. Tu n'as aucune preuve de tout cela. Tu crois et c'est tout !

Alors oui, il suffit de quelqu'un de suffisamment persuasif, et il te fait avaler n'importe quoi, même les choses les plus invraisemblables. Alors imagine des gens illettrés il y a 3500 ans ! Tu pouvais leur faire avaler n'importe quoi.