La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

[papy]

Selon VENT, Jésus est un menteur. Il a quand même menti délibérément 4 fois. Et dire qu'on le prends pour un homme parfait !

(Jean 6:39) Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. 40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

(Jean 6:44) Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.

(Jean 6:54) Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

Par contre c'est Dieu ....le père fouettard
Rév 22:18 tmn
J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.

[VENT]

Bon ça suffit de déformer mes propos MLP !!!

[MonstreLePuissant]

Bon ça suffit de déformer mes propos MLP !!!

Je ne déforme rien ! Je constate que Jésus et toi n'êtes pas sur la même longueur d'onde. Et avec l'expérience, je sais que tu penses que tu as raison, ce qui fait de Jésus un menteur. Même quand Jésus, Pierre, Paul disent le contraire de ce que tu dis, c'est toujours toi qui a raison. Donc, ce sont tous des menteurs de fait.

[gadou_bis]

La chrétienté croit en la survie de l'âme après la mort qui serait l'esprit qui va au ciel,

Aucune église n'enseigne cela. Désolé. Aucune église ne confond l'âme et l'esprit.

Les chrétiens enseignent que l'être humain ne cesse pas d'exister à sa mort.
Et les TJ professent que Dieu conserve en lui-même la mémoire des disparus.
Il n'y a pas de différence, c'est juste une question de mot.
Je te signale quand même que Jésus est "la Parole de Dieu" alors "la mémoire de Dieu" qu'est-ce ?

Et que le dernier souffle s'échappe dans l'air vers le ciel, même les athées en sont convaincus.

Les Témoins de Jéhovah croient en la résurrection des morts selon les résurrections accomplies par Jésus sur la terre.

On en a discuté, dans les trois cas Jésus parle au mort et le mort est ressuscité dans son propre corps, celui qu'il avait avant.
Et toi, tu n'y crois pas....

Ce que j'appelle mémoire " ou "souvenirs" que Dieu conserve n'est qu'une image pour expliquer par des mots humain le miracle de la résurrection, car un miracle par définition est "surnaturel" ou "une connaissance scientifique inconnu et inexplicable".

C'est évident, comme dire "Jésus est la parole de Dieu" c'est une image qui parle de choses impalpables.

Dieu ne cache rien en lui

Où conserve-t-il donc les souvenirs des personnes disparues ? A l'extérieur de lui-même ?

Bah non justement on ne professe ni la conservation de l'être humain quand il meure ni son esprit caché en Dieu.

Vous professez que sa mémoire est conservée par Dieu, il n'y a aucune différence.

On professe que Christ Jésus est mort et resté 3 jours dans la tombe en sacrifice et ressuscité le troisième jours pour pardonner la transmission du péché d'Adam et ses conséquences sur l'humanité ainsi que la promesse de Dieu qu'il y aura une résurrection des morts le reste n'est que polémique et perte de temps.

Le reste n'est que polémique ? Alors pourquoi insistez vous tellement pour vous séparer des autres chrétiens, car c'est uniquement ce "reste" qui nous sépare.

[VENT]

Aucune église n'enseigne cela. Désolé. Aucune église ne confond l'âme et l'esprit.

La religion catholique enseignent bien que l'âme d'un mort va au ciel non ?

Les chrétiens enseignent que l'être humain ne cesse pas d'exister à sa mort.

Bah tu vois tu reconnais toi même que la religion catholique enseigne la vie après la mort

Et les TJ professent que Dieu conserve en lui-même la mémoire des disparus.

FAUX
Les Témoins de Jéhovah enseignent qu'il y aura une résurrection des morts sur la terre avec un corps de chair et une mémoire reconstituée de leurs souvenir, leurs souvenir ne sont pas des être vivant dans la mémoire de Dieu.

Il n'y a pas de différence, c'est juste une question de mot.

Ah mais bien sûr qu'il y a une grosse différence, les TJ n'enseignent pas que les morts vont au ciel.

Je te signale quand même que Jésus est "la Parole de Dieu" alors "la mémoire de Dieu" qu'est-ce ?

Jésus est la parole de Dieu au sens qu'il a fait la volonté de Dieu dans toute sa perfection. Dieu est tout puissant, donc sa mémoire aussi.

Et que le dernier souffle s'échappe dans l'air vers le ciel, même les athées en sont convaincus.

les athées en sont convaincus mais sont toujours athées !
Par contre toi tu n'as pas l'air d'être convaincu de la puissance incommensurable de Dieu !

Vous professez que sa mémoire est conservée par Dieu, il n'y a aucune différence.

Ah mais bien sûr que oui il y a une grande différence, car c'est par la volonté de Dieu que les souvenirs des morts leur seront restitués puisque les souvenirs ne peuvent vivre dans la poussière :

Psaume 103:14
Car il sait bien de quoi nous sommes formés, il se souvient que nous sommes poussière.

Psaume 105:8
Pour toujours, il se souvient de son alliance, pendant mille générations, de la promesse qu’il a faite,

Le reste n'est que polémique ? Alors pourquoi insistez vous tellement pour vous séparer des autres chrétiens, car c'est uniquement ce "reste" qui nous sépare.

Parce que les autres soit disant "chrétien" font partie de la fausse religion que la bible nome "Babylone la grande" dont je te met un lien pour examiner pourquoi Dieu considère "Babylone la grande" comme l'empire mondiale de la fausse religion et de s'en tenir séparé pour ne pas subir son sort.

Révélation 17​:​1
L’un des sept anges qui avaient les sept bols est venu me dire : « Viens, je te montrerai le jugement qui sera exécuté sur la grande prostituée qui est assise sur de nombreux cours d’eau.

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... la-grande/

[gadou_bis]

La religion catholique enseignent bien que l'âme d'un mort va au ciel non ?

L'âme ou l'esprit ?

Bah tu vois tu reconnais toi même que la religion catholique enseigne la vie après la mort

Oui, comme vous vous enseignez que les souvenirs des morts sont conservés.

Les Témoins de Jéhovah enseignent qu'il y aura une résurrection des morts sur la terre avec un corps de chair et une mémoire reconstituée de leurs souvenir, leurs souvenir ne sont pas des être vivant dans la mémoire de Dieu.

Ce que tu appelles "souvenir" c'est la totalité de la personnalité, alors je ne vois pas bien la différence.
Ou bien tu veux dire que Dieu ne se souvient même plus de la personnalité, il l'a complètement effacée, mais qu'il la recrée quand même ?

Ah mais bien sûr qu'il y a une grosse différence, les TJ n'enseignent pas que les morts vont au ciel.

Les catholiques enterrent leur morts dans les cimetières et vont fleurir leur tombe une fois par an.
Ils ne croient absolument pas qu'il y ai des morts au ciel.

Dieu est tout puissant, donc sa mémoire aussi.

On trouve des points d'accord !

Par contre toi tu n'as pas l'air d'être convaincu de la puissance incommensurable de Dieu !

Non:
Dieu peut-il construire un objet tellement lourd qu'il ne puisse pas le porter ??
Si oui, il n'est pas tout puissant.
Sinon, il ne l'est pas d'avantage.

Ah mais bien sûr que oui il y a une grande différence, car c'est par la volonté de Dieu que les souvenirs des morts leur seront restitués puisque les souvenirs ne peuvent vivre dans la poussière :

Tout à fait et c'est pourquoi le texte indique que l'esprit va vers Dieu.
Et que dans le sol où on met le corps, il n'y a ni vie, ni souvenir.


La vraie religion enseignée par Jésus-Christ c'est d'adorer le Père en Esprit et en Vérité.
Pourquoi devrait-on adhérer à un rassemblement TJ pour cela ?

[RT2]

Mon petit RT2, tu imagines quoi ? Que tous les Hébreux savaient lire et écrire ? Reviens sur terre !

Même du temps de Jésus, il y avait des scribes. A quoi servaient les scribes à ton avis si tous les Hébreux savaient lire et écrire ?

Je t'invite à aller sur le site JW.ORG, à faire une recherche dans la bibliothèque en ligne sur le mot scribe dans le livre "Etude perspicace des écritures".

Au moins tu sauras de quoi on parle. Je ne faisais pas référence aux scribes des pharisiens et Ezra qui fut prêtre fut aussi scribe car copiste.

[MonstreLePuissant]

Et pourquoi pas une recherche sur le mot "génération" pendant qu'on y est RT2 !

[keinlezard]

Hello

Et pourquoi pas une recherche sur le mot "génération" pendant qu'on y est RT2 !

Oui mais uniquement sur "perspicace" ... parce que si tu vas sur une véritable encyclopédie tu risque d'avoir des avis d'apostat et des mensonges de Satan

[VENT]

La vraie religion enseignée par Jésus-Christ c'est d'adorer le Père en Esprit et en Vérité.

Jésus n'a jamais enseigné cela comme étant "une religion".

Pourquoi devrait-on adhérer à un rassemblement TJ pour cela ?

Bonne question

Selon Matthieu 24:45 Jésus pose cette question : « Qui est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques pour leur donner leur nourriture au bon moment ?

Jésus ne dit pas que ce sont toutes les religions confondues mais d'un "esclave fidèle et avisé" qui serait chargé de distribuer la nourriture spirituelle aux personnes qui ont le coeur disposées à accepter le Royaume de Dieu.

En fait Jésus ne parle pas d'adhérer à une religion ou même à un rassemblement TJ, il est lui même le berger spirituel qui rassemble ses brebis sous ses ailes :

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... in-brebis/

Les Témoins de Jéhovah se rassemblent pour étudier la parole de Dieu et apprendre à l'appliquer dans leur vie comme le faisaient les premiers chrétiens et que les étudiants de la bible ont de nouveau mit en place à partir de 1870.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 1870-1914/

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... _542_VIDEO

[RT2]

Et pourquoi pas une recherche sur le mot "génération" pendant qu'on y est RT2 !

En vous lisant je me demande si pour vous, les hébreux savaient compter, mesurer, faire des additions ou des soustractions.
Après tout, à quoi ça sert de produire un livre si le peuple à qui il fut destiné en premier ne devait ni savoir lire ni savoir écrire ni enseigner les siens ?

(Malachie 3:16) À cette époque-là ceux qui craignent Jéhovah parlèrent l’un avec l’autre, chacun avec son compagnon, et Jéhovah faisait attention et écoutait. Et un livre de souvenir commença à être écrit devant lui pour ceux qui craignent Jéhovah et pour ceux qui pensent à son nom.



Cela dit, la mort c'est la fin des pensées, de la cognition, des souvenirs, des projets que tu avais pour ton avenir, de tes connaissances acquises et innées, de toute capacité de réflexion, de toute sagesse et de toute intelligence : c'est à dire que la personne n'existe plus. Au plus il ne reste qu'un corps qui se décompose.

[MonstreLePuissant]

Après tout, à quoi ça sert de produire un livre si le peuple à qui il fut destiné en premier ne devait ni savoir lire ni savoir écrire ni enseigner les siens ?

Ne sois pas ridicule RT2 ! Il y a toujours une élite qui détient le pouvoir et le savoir. Et il y a les autres. A l'époque, la majorité du peuple était illettré. A l'époque de Jésus, le peuple parlait araméen. Combien savait lire et écrire l'hébreux à ton avis ?

[keinlezard]

Hello,

En fait Jésus ne parle pas d'adhérer à une religion ou même à un rassemblement TJ, il est lui même le berger spirituel qui rassemble ses brebis sous ses ailes :

Alors qu'est ce donc que cette carte de proclamateur que les TJ exhibent comme le "droit de proclamer la bonne nouvelle" cosigné par un responsable de la congrégation local identifiée comme "Témoins de Jéhovah" de france ... ....

Les Témoins de Jéhovah se rassemblent pour étudier la parole de Dieu et apprendre à l'appliquer dans leur vie comme le faisaient les premiers chrétiens et que les étudiants de la bible ont de nouveau mit en place à partir de 1870.

Non ils se rassemblent pour étudier ce que la WT et le CC autorisent de leur propre compréhension de leur lecture partiale et parcellaire de la Bible
pour imposer un pouvoir sur les TJ ...

choix sur les vêtements , la coupe de cheveux, le port ou non de la barbe ... jupe trop courte ou pantalon pour les femme à la Salle
choix sur les divertissement ( musique , film , livre ... )
choix pour ce qui est sexuellement possible ou non dans un couple marié ... ( il y eu même des exclusion sous le couvert de "pornéia dans le mariage" )

Et un TJ qui ne viendrai pas régulièrement à la salle ou qui ne preche pas / plus serait donc un "irrégulier" ...
mais si il étudie la Bible chez lui sur les "publis" TJ ... pour quelle raison serait il donc pas un aussi bon TJ qui va à la Salle ???

Quelqu'un qui bible en main dit le CC et la WT ont tort ... est traité d'apostat , d'opposant ou de malade spirituel ...

prenons par exemple le passage de Job 26:7 ... ou j'ai démontrer que le "rien" n'avait pas à voir avec la position astronomique de la Terre dans l'espace
et qu'aucun TJ ici n'a été en mesure de contredire ...

Nous pourrions également citer Déborah établie Juge sur Israel ...

Or les TJ qui d’après toi étudient la Bible ... eux recrachent ce que prétend avoir compris le CC ... pas ce qui est écrit dans la Bible ...

ça la fout mal ... lorsqu'on prétend que celui qui est fidèle dans les petites choses le sera dans les grandes


Vu ce que tu nous dis au début du présent message, il me semble qu'il serait temps de prendre la pleine mesure des conséquences des conclusions
de ce que tu affirmes vis à vis de la WT et du CC


Cordialement

[gadou_bis]

Cela dit, la mort c'est la fin des pensées, de la cognition, des souvenirs, des projets que tu avais pour ton avenir, de tes connaissances acquises et innées, de toute capacité de réflexion, de toute sagesse et de toute intelligence : c'est à dire que la personne n'existe plus. Au plus il ne reste qu'un corps qui se décompose.

Et quand tu vas ressusciter, ce que tu as vécu avant tu n'en aura aucun souvenir, aucune sensation, tu ne saura pas qui tu étais, c'est ça ?

[keinlezard]

Hello,

Ne sois pas ridicule RT2 ! Il y a toujours une élite qui détient le pouvoir et le savoir. Et il y a les autres. A l'époque, la majorité du peuple était illettré. A l'époque de Jésus, le peuple parlait araméen. Combien savait lire et écrire l'hébreux à ton avis ?

Pour appuyer un peu plus ... voilà ce que l'on trouve en cherchant un peu ...

https://areopage.net/blog/2016/10/31/sa ... e-viiie-s/

en même temps c'est sur c'est pas sur "Perspicace" ou sur JW.org

Cordialement