Exemples très revelateur : vache rousse ou jaune ?

[enso]

comment est on passé de la vache rousse de la bible à une vache jaune dans le coran ?

2v69 قَالُوا ادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُبَيِّن لَّنَا مَا لَوْنُهَا قَالَ إِنَّهُ يَقُولُ إِنَّهَا بَقَرَةٌ صَفْرَاءُ فَاقِعٌ لَّوْنُهَا تَسُرُّ النَّاظِرِينَ
- Ils dirent: «Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur».
- Il dit: «Allah dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir».

dans la bible il est question d'une vache rousse ou rouge
en langue hebreux ca se dit para adouma (l'on reconnait l'origine du mot adam edom et meme dam en arabe (sang))

en arameen le mot qui traduit la couleur rousse veut aussi dire jaune le mot est : simuq

donc l'auteur du coran a retenu jaune : safra (faut il voir un lien avec le safran?) et pas rouge hamra ce qui veut dire qu'il ne connaissait pas la version hebreu de la bible autrement il aurai choisi rouge

https://lacito.vjf.cnrs.fr/documents/pd ... iques2.pdf

La Bible hébraïque n'a pas de mot générique pour "couleur" ;
le mot qui s'imposera bientôt (qui commence à s'imposer à l'époque des targums) est ce tseva' araméen qui au départ signifie "teinte, teinture". La racine tsava' signifie d'abord "tremper, teindre" (voir 2.3.).
Enfin, le mot araméen simûq "rouge" sert à rendre divers termes hébreux :
d'une part adom "rouge" et ses dérivés assez courants (dont me-adam par me-samoq)
mais aussi les trois occurrences de tsahov qu'on traduit ordinairement par "jaune" (Dhorme par "doré").

[Arké]

N'y aurait-il pas un lien avec le veau d'or ?
Un veau d'or qui serait devenu, en grandissant, une vache jaune ?

https://www.cnewyork.net/guide/les-lieu ... -new-york/

[olma]

comment est on passé de la vache rousse de la bible à une vache jaune dans le coran ?

2v69 قَالُوا ادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُبَيِّن لَّنَا مَا لَوْنُهَا قَالَ إِنَّهُ يَقُولُ إِنَّهَا بَقَرَةٌ صَفْرَاءُ فَاقِعٌ لَّوْنُهَا تَسُرُّ النَّاظِرِينَ
- Ils dirent: «Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur».
- Il dit: «Allah dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir».

dans la bible il est question d'une vache rousse ou rouge
en langue hebreux ca se dit para adouma (l'on reconnait l'origine du mot adam edom et meme dam en arabe (sang))

en arameen le mot qui traduit la couleur rousse veut aussi dire jaune le mot est : simuq

donc l'auteur du coran a retenu jaune : safra (faut il voir un lien avec le safran?) et pas rouge hamra ce qui veut dire qu'il ne connaissait pas la version hebreu de la bible autrement il aurai choisi rouge

https://lacito.vjf.cnrs.fr/documents/pd ... iques2.pdf

La Bible hébraïque n'a pas de mot générique pour "couleur" ;
le mot qui s'imposera bientôt (qui commence à s'imposer à l'époque des targums) est ce tseva' araméen qui au départ signifie "teinte, teinture". La racine tsava' signifie d'abord "tremper, teindre" (voir 2.3.).
Enfin, le mot araméen simûq "rouge" sert à rendre divers termes hébreux :
d'une part adom "rouge" et ses dérivés assez courants (dont me-adam par me-samoq)
mais aussi les trois occurrences de tsahov qu'on traduit ordinairement par "jaune" (Dhorme par "doré").

l'auteur de la traduction n'a pas retenu jaune, il sait de quoi il est véritablement question
s'ache simplement que les majuscules n'existe pas en arabe
donc, le traducteur est capable de mettre une majuscule aux mots Feu, en d'autres termes, c'est plus intelligent que l'original

jaune parce que c'est la seul couleur qui porte UN, et qui accentue l'UNion c'est à dire UNi

ce sont des clés pour comprendre, il ne s'agit pas de vraie vache c'est seulement son orthographe

il est inutile de comparer la Bible avec le Coran c'est pour cela qu'ils n'on pas les même nom

le Coran est une suite pas un rectificatif

il fait la même chose que la Bible

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

le changement s'effectuent sans que l'on s'en rende compte, voila pourquoi c'est de la grande Sourate à la petite

[Arké]

Ce n'est pas parce que les majuscules n'existent pas en arabes que le sens donné à une majuscule n'existe pas !
En d'autres termes, cette majuscule exprime un changement dans la manière de dire ce mot, il y a certainement une accentuation de ce mot.

Tout comme "le Fils de Dieu" ne se prononce pas comme "le fils de Janine" par exemple.

[enso]

Nous avons le meme phenomene avec le mot OUR (Qasdim)en hebreux
un Juif ne comprend pas ce mot et le traduit en hebreu feu et invente toute un midrash pour expliqué son sens c'est la fameuse sorti du feu d'abraham ...

le coran reprend ce midrash
le coran ce terme OUR devient tannour dans le recit de Noé

[enso]

lien interessant entre les mot sin hillal sbA sbgh sbh : glorifier astre nager
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1411150
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 8#p1411158

mouvement baptiste (gange)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement ... s_antiques
https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -2881.html
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 6#p1411116

habille blanc et hawariun
(zoroastre etyopien ebionite essenien (qumran)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ess%C3%A9niens

Les derniers prophètes comme Zacharie (13, 1) et surtout Ézéchiel (36, 24-28)
« annoncent une effusion eschatologique liée à une irruption de l'Esprit »:

« Je répandrai sur vous une eau pure et vous serez purifiés ;
de toutes vos souillures et de toutes vos idoles je vous purifierai2. »

« Les origines du mouvement baptistes sont à la fois simples et complexes3. »
Dans un passage important comprenant l'extrait cité ci-dessus, Ézéchiel
« est parvenu à unir à une lustration purificatrice la transformation du cœur de pierre en cœur de chair, le don d'un esprit nouveau et l'effusion de l'esprit même du Dieu d'Israël3. »
Après le retour d'exil, le baptême apparaît comme un rite de purification et de revivification4.

les Esséniens de Palestine et les Thérapeutes d'Alexandrie seraient des communautés fondées sur le modèle du monasticisme bouddhique74 : selon André Dupont-Sommer, « C'est l'Inde qui serait, selon nous, au départ de ce vaste courant monastique qui brilla d'un vif éclat durant environ trois siècles dans le judaïsme même »76.
Cette influence serait même contributrice, toujours selon André Dupont-Sommer, de l'émergence du christianisme : « Ainsi s'était préparé le terrain où prit naissance le Christianisme, cette secte d'origine juive, essénienne ou essénisante, qui devait si vite et si puissamment conquérir une très grande partie du monde77. »

sibgha teinture batpeme onction couleur orange safra et safar
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 8#p1411078
https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=33154

https://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=Sbg
maillage
https://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=sbg
doigh
https://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=SbE
lien sabeoth multitude et saba'a 7 et menorah racine TRQ et SRJ
https://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=sbE

III. Le baptême (sibgha) et le Pacte pré éternel (mîthâq)
https://journals.openedition.org/rhr/2811#tocto1n4


https://books.google.fr/books?id=dAwNCg ... ah&f=false


Abou Bourayda رضي الله عنه a dit :
" Dans la djahiliya (période preislamique) lorsque il y avait la naissance d'un garçon chez l'un d'entre nous, il égorgait un mouton et de son sang (sang de la bête) il maculait la tête (du nouveau né).
Mais lorsqu'Allah est venu avec l'islam, on égorgait alors un mouton, on rasait la tête (au nouveau né) et on la maculait de safran ".
Rapporté par Abou Dawoud(le cheikh Albani juge ce recit authentique, voir le sahih sounnan Abi Dawoud tome3 page 107).
‏حَدَّثَنَا ‏ ‏أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ ثَابِتٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏عَلِيُّ بْنُ الْحُسَيْنِ ‏ ‏حَدَّثَنِي ‏ ‏أَبِي ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏عَبْدُ اللَّهِ بْنُ بُرَيْدَةَ ‏ ‏قَالَ سَمِعْتُ ‏ ‏أَبِي بُرَيْدَةَ ‏ ‏يَقُولُ ‏
‏كُنَّا فِي الْجَاهِلِيَّةِ إِذَا وُلِدَ لِأَحَدِنَا غُلَامٌ ذَبَحَ شَاةً ‏ ‏وَلَطَخَ ‏ ‏رَأْسَهُ بِدَمِهَا فَلَمَّا جَاءَ اللَّهُ بِالْإِسْلَامِ ‏ ‏كُنَّا نَذْبَحُ شَاةً وَنَحْلِقُ رَأْسَهُ ‏ ‏وَنُلَطِّخُهُ ‏ ‏بِزَعْفَرَانٍ

[Yacine]

En Islam elle est jaune.

[enso]

Dans le récit littéraire du buisson ardent, le rédacteur biblique opère un procédé de style appelé paronomase, qui consiste en un rapprochement graphique et sonore entre le buisson (« senèh » en hébreu) et la montagne du Sinaï (« sny » en hébreu, lui-même issu de l'hébreu : סֶ֫נֶּה : Senneh).
Il a ainsi pour but de relier la théophanie du buisson ardent (passage qui est un assemblage de sources littéraires élohiste et jahviste mettant en scène Dieu identifié au feu) à celle de la péricope du Sinaï (texte de traditions yahviste et élohiste mêlées à quelques éléments deutéronomistes mettant en scène l'alliance mosaïque (en) avec Dieu se manifestant sous forme de nuée)3.
...
symbolique de l'arbre de vie ou de la menorah qui serait un arbre en or stylisé en buisson ardent.
Dans ce dernier cas, la scène du Buisson ardent serait la transposition du Temple dans le désert, comme le suggère le fait que le Seigneur demande à Moïse d'ôter ses sandales (référence à la sacralité du temple)14


https://dial.uclouvain.be/memoire/ucl/e ... DF_01/view

voir proximité avec le terme marwa sibgha du sinay et d'Allah2 23 24
menorah:
On remarquera à ce sujet que la sauge se dit « Marva » en hébreu et « Moriah » en araméen, qui est également le nom du Mont du Temple4, et le lieu du sacrifice d'Isaac5.
Selon certaines interprétations, le mot "Mor" (מָר) désignant l'un des ingrédients composant l'encens qui était utilisé dans le Temple, et qui est souvent traduit par myrrhe, pourrait être l'abréviation de Moriah6.
...
Mais le chandelier à sept branches serait aussi un équivalent, et un héritier, de l’« arbre babylonien de la lumière » (cf. aussi l'étude de Léon Yarden sur le sujet). Certains se demandent aussi si la Menorah ne dérive pas d’un antique « arbre sacré »
...
Flavius Josèphe écrit : « On lui a donné autant de branches qu’on compte de planètes avec le soleil ». C’est une « imitation de la sphère céleste archétype » selon Philon.

harmonie des spheres safara safra sefer sefiroth sabeeisme (baptiste) sabeoth
https://fr.wikipedia.org/wiki/Harmonie_des_sph%C3%A8res
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 9#p1410989

https://www.theovie.org/Croire-et-compr ... wh-Sabaoth

Le tétragramme Yhwh est parfois accompagné du complément de nom tsevaôt :
" Dieu des armées " (utilisé 484 fois dans la Bible). Quelles sont ces armées ?
Anciennement les armées d'Israël (1Samuel 17,45),
mais ensuite les armées célestes : les astres et les anges qui exécutent les ordres de Dieu (Psaume 103,20-21) et le chantent (Luc 2,13).
Ce sens exprime sa maîtrise sur la création.
C'est pourquoi on traduit " Dieu des armées " ou alors " Dieu de l'univers ".

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 4#p1409874

lien entre mot hebreu et arameen
La Bible hébraïque n'a pas de mot générique pour "couleur" ;
le mot qui s'imposera à l'époque des targums est
ce tseva' araméen qui au départ signifie "teinte, teinture".
La racine tsava' signifie d'abord "tremper, teindre" (voir 2.3.).
tseva: en partie en couleur ou vêtement teint
tsava: (pl. tsëvaot) armée, troupe, armée des cieux [anges, étoiles];
Seigneur des armées célestes, service militaire, combat, campagne;
service lourd, épreuve, difficile, désastre, service au temple


Dieu a créé les anges (malakh) et les constellations et tout ce qu’elles contiennent et tout ce qui est au-dessous d’eux et tous ont besoin de Lui pour exister.
Maïmonide dit que l'intelligence des anges est plus grande que celle des hommes.
Il les appelle « Intelligences » (comme les sphères qui ont mis le monde en mouvement et les astres), conception proche de celle d'Aristote.
En hébreu le pluriel de « saba », « sabaoth », signifiait « astres » et « armées » (angéliques).
Ce mot fut repris par l'Église catholique durant des siècles : « Deus Sabaoth » : le « Dieu des Armées ».
...
Le sens premier de tzevaot se trouve dans 17,45, où il est interprété comme « le Dieu des armées d'Israël ». Le mot tzevaot isolé signifie toujours « armées » ou « groupes » [d'hommes armés] (voir Ex 6,26, Ex 7,4, Ex 12,41), alors que le singulier désigne souvent la multitude céleste (ou terrestre), cf Gen 2:4 : 'les cieux et la terre, et toutes leurs armées/multitudes. C'est donc au sens second qu'El Tzevaot a désigné Dieu comme le Maître des armées célestes (les anges), etc.

https://ajlt.com/motdujour//11ts03.pdf
https://www.cairn.info/revue-pardes-2004-1-page-23.htm

Autrement dit tsava se rapporte à l’organisation cohérente du cosmos, au sens biblique, dans lequel les lois physiques sont simultanément des lois morales, si l’on définit la morale par son obligation matricielle : le respect effectif des êtres créés à la semblance et selon la volonté divines. C’est pourquoi, par ailleurs, les Pirkei Avot, les Chapitres des Pères – ou des Principes, enjoindront : « Que ta volonté soit comme Sa volonté » (PA, II, 4), c’est-à-dire droite, juste et bénévolente ; en tant que telle porteuse de vie.

[Yacine]

Jaune pas rousse. La Bible a faux.

[enso]

chaldeen zoroastrisme mazdeisme elkasaite manicheisme sabeisme mandeisme yezidi
http://www.cosmovisions.com/$Sabeisme.htm
http://www.passion-histoire.net/viewtop ... =26&t=7984
https://www.bfmtv.com/societe/religions ... 50015.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sab%C3%A9 ... s_d'Harran
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mand%C3%A9isme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mand%C3%A9en
chaldeen
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chald%C3%A9ens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chald%C3%A9e
yezidi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Y%C3%A9zidis

Les sources arabes classiques comprennent le Kitab-al-Fihrist d'Ibn al-Nadim2 (m. en 987), qui mentionne les Mogtasilah (Mughtasila ou « ceux qui se lavent (sous la forme d'ablutions) »), ce qui correspond au mot grec baptistai (baptistes)3,4,
« secte » de Sabéens, à Mésène dans le sud de la Mésopotamie
qui indique que El-Hasaih (Elkasaï) était leur fondateur5.
La grande majorité des universitaires conviennent que cette « secte » est probablement l'énigmatique Sobiai, située « chez les Parthes », à qui Elkasaï a prêché. Leur existence serait alors antérieure au iie siècle. Les Sabéens semblent avoir gravité autour des communautés Elkasaïtes pro-juives, dont est issu le prophète elkasaïte Mani5,6. Les informations rapportées par Ibn al-Nadim sont compatibles et confirment celles de la Vita Mani4.

mani sceau des prophete appartenait au kasaite:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Elkasa%C3%AFtes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Elkasa%C3%AF

D'après Épiphane de Salamine, Elkasaï était un juif de naissance et de croyance, devenu fondateur d'un nouveau groupe après avoir rejeté le fondement culturel et social du judaïsme, à savoir le sacrifice sanglant instauré par les patriarches et perpétué dans la pratique pascale, au cours de laquelle la victime animale est égorgée puis consumée par le feu sur l'autel. Ainsi, au sang et au feu des sacrifices, Elkasaï oppose l'eau, qui devient ainsi l'instrument thaumaturgique du mouvement23

Le mouvement est d'abord attesté en Mésopotamie du Nord où il semble naître vers le début du iie siècle, avant que certains Pères de l'Église ne dénoncent l'action de missionnaires elkasaïtes dans l'Empire romain au début du iiie siècle4.
À la même époque, des groupes d'elkasaïtes existent dans l'Empire perse
puis, au ive siècle, sous l'appellation d'« osséens » (c'est-à-dire d'esséniens) ou de « sampséens »

Il est significatif que Mani se soit présenté, en tant que Sceau de la prophétie,
comme la synthèsedes trois prophéties :
celle de Jésus couvrant la Palestine, l’Égypte, la Grèce et Rome,
celle de Zoroastre, pour la Perse et Babylone,
et celle de Bouddha, pour l’Inde et la Chine 698.

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1411150

[Yacine]

C'est le récit biblique qui est faux.

[enso]

racine SB
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 1#p1412021

lien entre eau et astre ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mysticisme_astral


mot sabaha en arabe veut dire nager voir le lien avec l'hebreu
et la proximité au mot maSaHa



http://projetbabel.org/forum/viewtopic. ... sc&start=0

Le verbe سَبًحَ sabaḥa signifie simplement louer tout comme en hébreu šabaḥ
Cf Psaume 147, verset 12 :
שַׁבְּחִי יְרוּשָׁלִַם אֶת־יְהוָה הַלְלִי אֱלֹהַיִךְ צִיֹּון׃
šabeḥi ye'rušalayim eth yhwh haleli 'eloheykha tsion
Jerusalem loue Yahweh ! Sion glorifie ton dieu !

Le sens premier de la racine (qal de l'hébreu, inusité, forme I de l'arabe) est frotter, caresser. A la forme intensive (pi3el en hébreu, forme II de l'arabe) cela donne louer.

שבח
https://www.persee.fr/doc/rjuiv_0484-86 ... 0_180_5707
https://quizlet.com/fr/487927807/simili ... ash-cards/


Sheba'h שבח (Louange, c'est-à-dire Hallel)

[enso]

les notions d'harmonie (symphonie) et sympathie chez les grecs (voir ci dessu)

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 3#p1412533

[enso]

contexte du mot tanour dans la bible :
https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -8574.html
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 8#p1413368

https://saintebible.com/genesis/15-17.htm

17Quand le soleil fut couché, il y eut une obscurité profonde;
et voici, ce fut une fournaise fumante,
et des flammes passèrent entre les animaux partagés.

https://saintebible.com/lsg/isaiah/31.htm

esaie 9Son rocher s'enfuira d'épouvante,
Et ses chefs trembleront devant la bannière,
Dit l'Eternel, qui a son feu dans Sion
Et sa fournaise dans Jérusalem.

lien entre animaux coupé en 2 (abraham oiseau) et contrat alliance ...

[enso]

parallele entre les rite purification 5v3-6 : de sacrifice (libation) et ablution (bapteme teinture) et jeune rapport au temple et paque associé au printemps (mariage hierogamie et chasse) shabbat au mont sinai loi alliance : tenir le kitab et le shabbat 4v

vetement sans couture

5v1 أَوْفُوا بِالْعُقُودِ
achevez les alliances .
أُحِلَّتْ لَكُم بَهِيمَةُ الْأَنْعَامِ إِلَّا مَا يُتْلَى عَلَيْكُمْ

la fileuses
16v91 وَأَوْفُوا بِعَهْدِ اللَّهِ
...
92 وَلَا تَكُونُوا كَالَّتِي نَقَضَتْ غَزْلَهَا
Et ne faites pas comme celle qui défaisait brin par brin
sa quenouille après l'avoir solidement filée,...

22v29 ثُمَّ لْيَقْضُوا تَفَثَهُمْ وَلْيُوفُوا نُذُورَهُمْ وَلْيَطَّوَّفُوا بِالْبَيْتِ الْعَتِيقِ
Puis qu'ils mettent fin à leurs interdits (qu'ils nettoient leurs corps),
qu'ils remplissent leurs vœux,
et qu'ils fassent les circuits autour de l'Antique Maison».
...
30vوَأُحِلَّتْ لَكُمُ الْأَنْعَامُ إِلَّا مَا يُتْلَى عَلَيْكُمْ

qa'ida assise (temple) 'aqd aqueda ligature alliance
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 9#p1412709
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... e#p1410251
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... e#p1410928

jaune orange rouge marron associé a la saison seche ou automne :
couleur du couchant et de l'aube :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 6#p1411116
https://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=Sfr

36v37 وَآيَةٌ لَّهُمُ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ
Et une preuve pour eux est la nuit.
Nous en écorchons le jour et ils sont alors dans les ténèbres.

tout commence par un soufle ou une insufflation et fini par un soupir ou un rale
81v18 وَالصُّبْحِ إِذَا تَنَفَّسَ
et par l'aube quand elle souffle!

couleur de l'aube fil blanc noir ou bleu (teinture marine coquille azur indigo)?
2v187
وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ
... elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles.
... mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit.

comparé avec le passage du talmud
L'heure à laquelle il devient possible de poser les Tefilin et de réciter le Shema Israël.
Selon les Sages du Talmud[60], la luminosité est alors telle qu'on peut commencer à «distinguer le fil blanc du fil bleu» des tsitsit (frange du talit).

Dès qu'on peut distinguer entre le bleu et le blanc.
R. Eliéser dit: entre le bleu et le vert,
et l'obligation de le finir (dure) jusqu'aux premiers rayons du soleil.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tekhelet
https://www.calj.net/zmanim
http://www.veroniquechemla.info/2015/05 ... -bleu.html
https://www.torah-box.com/question/le-f ... t_758.html

https://books.google.fr/books?id=iNqEDw ... eu&f=false
https://books.google.fr/books?id=-3EPAA ... 2C&f=false
https://books.google.fr/books?id=INarQH ... eu&f=false
https://books.google.fr/books?id=KC6LDw ... eu&f=false