signes et événements/preuves de l'Islam

[vic]

Gorgonzola a dit : C'est l'intelligence consciente qui crée la matière et pas l'inverse

Non , c'est l'inverse .
C'est un certain agencement de la matière qui crée la conscience .
La conscience ne créé pas la matière .
Et quand un être humain crée un objet , il ne crée pas cet objet ex nihilo par sa conscience , mais à partir de matière 1ères préexistantes dans la nature . Il n'y a donc jamais indépendance entre conscience et matière , puisque la matière est déjà là .

Votre idée religieuse vous pousse à penser la conscience indépendante de la matière , et la précédant . Vous ne prouvez pas ce que vous dites , vous l'inférez religieusement par un principe d'autorité biblique .
C'est de la pseudo science que vous nous faites .

[Gorgonzola]

Non , c'est l'inverse .

L'homme ne fait-il pas de charpente à partir de bois ?
Ne fait-il pas d'outil à partir de métaux ?
Ne se nourrit-il pas à partir de ce que donne la terre ?

Est-ce que le bois le métal et les légumes sont à l'origine de la création de la machine homme ?

Est-ce que ce sont les légumes le bois et le métal qui ont donné la conscience et l'intelligence à l'homme ?

[vic]

Gorgonzola a dit : Est-ce que le bois le métal et les légumes sont à l'origine de la création de la machine homme ?
Est-ce que ce sont les légumes le bois et le métal qui ont donné la conscience et l'intelligence à l'homme ?

Décidemment vous nous racontez vraiment n'importe quoi . Vous vous comportez comme ceux qui ont inventé ces religions parce qu'ils pensaient que les objets apparaissaient ex nihilo parce qu'ils n'avaient pas la connaissance de l'atome ou des échanges moléculaires .
Vous nous présentez le métal ou le légume sans y regarder à l'intérieur .Réfléchissez , il y a quoi à l'intérieur du légume et du métal ?
Oui , la conscience provient d'un certain agencement moléculaire , si il n'est plus là , il n'y a plus conscience .
Regardez les personnes qui ont des lésions cérébrales importantes et vous verrez que leur conscience peut s'en trouver fortement altérée .
C'est la matière qui est à l'origine de la conscience et non pas la conscience qui est à l'origine de la matière .
N'oubliez surtout pas que si ces inventeurs de ces religions ont pensé la conscience comme indépendante de la matière , c'est parce qu'ils ignoraient tout du processus de l'atome et des échanges moléculaires .

[ronronladouceur]

La peau et les organes internes que vous persistez à envisager selon un mode littéraliste sont déjà à l'état de poussière au "moment" où se déroule le processus de transformation de l'individualité humaine décrite par le Coran (et par les autres traditions avec leur propre référentiel symbolique). Il ne s'agit donc pas de "pirouette" ou autre gymnastique de l'esprit visant à convaincre le rétif, mais bien plutôt de replacer les termes dans leur vraie perspective.

Je n'ai pas la prétention d'une vraie perspective de type auto-proclamée...

Pour la peau qui brûle, je dirais qu'il faut entendre le verset dans son sens littéral. On redonne simplement vie au corps (littéralisme) pour le faire brûler à répétition, la croyance permettant de croire tout et n'importe quoi ou d’occulter la raison raisonneuse. La peau, ça sonne de toute façon plus vrai que vrai, et la voir symboliquement en réduit drôlement la portée... Il y a sûrement chez les vôtres une compréhension littéraliste dudit verset...

Ainsi, il faut dépasser cette conception sentimentaliste de la Miséricorde Divine qui en ferait une sorte de "bonté" ou de "pitié" toute humaine.

Je me demande si Christ faisait du sentiment quand il demandait à son Père de ''leur pardonner car ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient''. C'était là à mon sens, comprendre le sens profond de la vraie Miséricorde, inconditionnelle, celle-là...

L'enfer est une invention humaine qui pousse l'idée de punition, de châtiment à son extrême limite... Rien de moins que l'éternité des souffrances dans le feu...

Les diables tourmenteurs, plutôt diabolique comme concept...

[Gorgonzola]

Reprenons..

C'est l'intelligence consciente qui crée la matière et pas l'inverse

Non , c'est l'inverse

Donc pour vic, la matière créé l'intelligence consciente.

Je parlais de Dieu dans ma réponse.. L'homme se contentant de modeler la matière et on l'inverse.. Nous sommes d'accord ? L'homme à partir du bois ou du métal crée des objets et non l'inverse.. Le bois et le métal ne modèlent pas l'homme pour en faire une charpente une chaise ou des outils.
La conscience et l'intelligence de l'homme se servant de la matière pour en faire quelque chose et non l'inverse.
Un arbre ne va pas travailler des hommes pour se faire une maison de chair.

D'où ma réponse à laquelle vous avez répondu :

Décidemment vous nous racontez vraiment n'importe quoi .

C'est un dialogue de sourd n'est-ce pas ?

Ceci dit, c'est peut-être une courgette qui est à l'origine de la vie. Elle s'est interconnectée avec une carotte et a créé l'univers mais les fruits n'étant pas d'accord sur le projet de création de l'homme se sont rebellés et ce sont eux qui sont à l'origine du mal et du combat spirituel entre le bien et le mal (la banane étant la cheffe des fruits déchus).

Moralité il faut éviter de manger de la banane et plutôt préférer un bon gratin de courgettes (elles souffrent beaucoup à la cuisson mais c'est pour notre bien). On retrouve là la notion de sacrifice ultime, la courgette descendu du ciel nourriture spirituelle pour l'homme.

[abdulwahid]

Je n'ai pas la prétention d'une vraie perspective de type auto-proclamée...

Pour la peau qui brûle, je dirais qu'il faut entendre le verset dans son sens littéral. On redonne simplement vie au corps (littéralisme) pour le faire brûler à répétition, la croyance permettant de croire tout et n'importe quoi ou d’occulter la raison raisonneuse. La peau, ça sonne de toute façon plus vrai que vrai, et la voir symboliquement en réduit drôlement la portée... Il y a sûrement chez les vôtres une compréhension littéraliste dudit verset...

As salam alaikoum

Sur la forme, "vraie perspective" est de toute façon une expression impropre que j'avais bien repérée mais que je n'avais su corriger par fatigue (espérant sans doute naïvement qu'on passerait outre).

Quoi qu'il en soit, pour en revenir au fond, on ne peut donner aux "peaux qui brûlent" un sens littéral. Ce sont uniquement les conditions d'existence de notre monde qui permettent à notre corps matériel de se manifester (et qui le voue à disparaître). L'autre monde implique d'autres conditions, analogues sans doute, mais où tout ce qui est désigné par tout ou partie de notre corps d'ici bas revêt nécessairement un sens symbolique.
La présence de ce symbolisme ne rend pas moins réel le processus qui se déroule pour l'âme humaine après avoir quitté ce monde. C'est l'impossibilité logique pour l'homme d'appréhender sensiblement les conditions de l'autre monde qui rendent nécessaire l'emploi d'un symbolisme dans la révélation. Et c'est pourquoi ces mêmes réalités de l'autre monde sont exprimées dans les différentes traditions avec des symbolismes différents, pour s'accommoder aux particularités culturelles des peuples à chaque époque et en tous lieux...

D'autre part, on ne peut pas non plus négliger la dimension pédagogique de ce mode symbolique de description. Le caractère "réaliste", "sensible" de ces descriptions ayant pour fonction de susciter crainte (ou espoir lorsqu'il s'agit des descriptions paradisiaques) aux âmes croyantes mais rétives à s'engager sincèrement sur le chemin vers Dieu.

Fraternellement...

AbdulWahid

[ronronladouceur]

D'autre part, on ne peut pas non plus négliger la dimension pédagogique de ce mode symbolique de description. Le caractère "réaliste", "sensible" de ces descriptions ayant pour fonction de susciter crainte (ou espoir lorsqu'il s'agit des descriptions paradisiaques)...

C'est précisément ce que je signifiais... C'est pourquoi le littéralisme est, à mon sens, le seul plausible pour les gens de ce temps-là, puisqu'il frappe l'imaginaire très fort, ce que le symbolique, plutôt moderne comme mode de pensée et d'analyse, ne serait pas arrivé à faire. Je dirais que même les promoteurs y croyaient dur comme fer...

[abdulwahid]

C'est précisément ce que je signifiais... C'est pourquoi le littéralisme est, à mon sens, le seul plausible pour les gens de ce temps-là, puisqu'il frappe l'imaginaire très fort, ce que le symbolique, plutôt moderne comme mode de pensée et d'analyse, ne serait pas arrivé à faire. Je dirais que même les promoteurs y croyaient dur comme fer...

As salam alaikoum
Bonjour...

Le symbolisme est le seul mode qui permette à l'entendement humain de concevoir les réalités de l'autre monde qui autrement demeureraient inexprimables. Alors, oui, du moins les promoteurs s'efforcent-ils de les prendre au sens littéral, car quand bien même ces descriptions sont symboliques, ils savent bien que ce caractère symbolique n'enlève rien à la réalité de ce dont on parle. Bien au contraire, la description est nécessairement en dessous de la réalité, dans la même mesure que l'entendement humain dans ce bas-monde est en dessous de ce qu'il sera dans l'autre monde...On peut d'ailleurs en dire autant des représentations des degré du Paradis que ceux de l'enfer...Et que dire de la connaissance de Dieu!
En vérité, nous savons bien que c'est dans l'autre monde que le sens réel des textes sacrés nous apparaîtra dans toute sa dimension...En attendant, il faut demeurer convaincu que la forme dans laquelle ils ont été révélés est la meilleure pour l'humanité dans sa globalité...Que certains les rejettent, d'autres les prennent au sens littéral ou que d'autres encore les interprètent, chacun à la mesure de leur compréhension, la seule chose qui est réellement déterminante, c'est comment cette compréhension va influer sur leur cheminement vers Dieu.

Fraternellement

AbdulWahid

[akay]

Beaucoup de gens vivent sur terre dans un état d'inconscience. Ils s'engagent dans de vains efforts et ne se préoccupent que de leurs soucis quotidiens. Ils passent leur vie à poursuivre des chimères. La plupart du temps, leurs préoccupations dans la vie consistent à vouloir se marier, avoir une vie familiale heureuse, gagner beaucoup d'argent, rechercher une promotion dans leur travail ou défendre une idéologie, avec ou sans intérêt. Jamais ils ne pensent à la menace majeure, le danger le plus grave qui est l'Enfer. L’Enfer est tout près d'eux, mais ils sont tellement aveuglés qu'ils ne le voient pas. L’Enfer pour eux est un sujet de plaisanterie, une fiction qui relève de l'imaginaire.
En effet, le Paradis et l'Enfer demeurent pour l'éternité et sont plus réels que notre monde, qui cessera d'exister après un certain temps.





Les tourments de certains niveaux de l’Enfer seront plus sévères que ceux d’autres niveaux. Chaque personne sera envoyée au niveau qui correspondra à ses péchés. Le Prophète () a dit : « Il en est chez qui le feu montera jusqu’aux chevilles, d’autres jusqu’aux genoux, d’autres encore jusqu’à la taille, puis d’autres encore jusqu’au cou. » (Sahih Mouslim)


Le Prophète () nous informe dans un hadith du châtiment le plus léger de l’Enfer : « Celui qui recevra le châtiment le plus léger, en Enfer, sera un homme sous le pied duquel on placera un charbon ardent et dont le cerveau se mettra à bouillonner sous l’effet de sa chaleur. » (Sahih al-Boukhari).
Cet homme croira que personne n’est puni plus sévèrement que lui, même si en réalité, il sera celui qui recevra le châtiment le plus léger.

- L’Enfer brûlera la peau de ses habitants :
La peau est le plus grand organe du corps et où la sensation de brûlure est le plus ressentie. Allah remplacera la peau brûlée par une nouvelle peau qui sera brûlée à son tour, et cela se répètera sans interruption

: Allah dit : « Certes, ceux qui ne croient pas en Nos révélations, Nous les ferons entrer dans le Feu. Chaque fois que leur peau se sera consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils goûtent au châtiment. Certes, Dieu est Puissant et Sage. » (Coran 4:56).


https://www.islamweb.net/fr/article/178 ... la-Sunna-1



Zakir Naik - Pourquoi Dieu A Créé l'Enfer

https://www.youtube.com/watch?v=T7fIDg3HFmQ

[vic]

Gorgonzola a dit : Le bois et le métal ne modèlent pas l'homme pour en faire une charpente une chaise ou des outils.

je vous mets ici sur ce lien une définition très complète de la matière , et la définition de tous ses états , ( gazeux , liquides , solides )
La définition de la matière ne se limite pas à la chaise ou à la charpente , vous faites dans l'ignorance .

https://www.futura-sciences.com/science ... ere-15841/

Avez vous déjà entendu parler de l'atome , des molécules etc ?

Gorgonzola a dit : C'est un dialogue de sourd n'est-ce pas ?

Ceci dit, c'est peut-être une courgette qui est à l'origine de la vie. Elle s'est interconnectée avec une carotte et a créé l'univers mais les fruits n'étant pas d'accord sur le projet de création de l'homme se sont rebellés et ce sont eux qui sont à l'origine du mal et du combat spirituel entre le bien et le mal (la banane étant la cheffe des fruits déchus).

Votre méconnaissance de l'atome des molécules , etc , vous ridiculise . Vos croyances viennent de votre ignorance , du reste vos croyances religieuses remontent à une époque où la science en était au niveau zéro , et où on ignorait l'existence des atomes , des molécules etc , et on en déduisait que tout apparaissait ex nihilo parce qu'une carotte ne pouvait donner naissance à un âne etc ... . Votre raisonnement est purement une démonstration de l'ignorance du type moyen age en terme de science .
La notion d'origine n'existe pas stricto senso dans la nature , on n'en trouve aucun exemple . L'origine c'est l'idée de passer du néant à l'être , de façon ex nihilo . Il n'existe aucun exemple d'un tel principe dans la nature .

Avant votre naissance , vous n'étiez pas rien , vous existiez en tant que potentialité , potentialité de la rencontre entre vos parents , et de la potentialité de conditions naturelles réunies . Une potentialité n'est pas égale au néant justement . On ne part jamais de rien.
Cette notion de votre naissance vue comme votre origine est donc une illusion .
L'apparition du bébé dans le ventre de sa mère ne conditionne pas pour autant l'idée d'une origine au bébé . C'est un abus du langage .
En réalité , nous avons inventé cette histoire d'origine existant dans la nature à partir de lacunes de connaissances scientifiques en pagaille .Rien ne nait ou ne meurt , tout se transforme dans l'univers . Et cela on ne le savait pas à l'époque de la bible , parce qu'on ignorait tout de la physique .On ne connaissait pas les échanges d'énergie , d'atomes etc ....On voyait tout comme étant complètement cloisonné .
IL n'y a que Bouddha qui avait compris que les phénomènes que l'on pensait observer étaient interdépendants et que l'idée d'origine n'avait aucun sens en soi dans la nature .

[Gorgonzola]

jVotre méconnaissance de l'atome des molécules , etc , vous ridiculise .

Vous considérez donc qu'il y a un atome cause de la création de tout ce qui est matière, de tout ce qui existe.
Dans ce cas-là, descendez plus profondément à l'intérieur de l'atome, du noyau, du quark.. qu'y a t'il à l'intérieur du quark..

C'est votre version de la création : des atomes qui ont toujours existé ont une conscience et une intelligence au moins égale à celle de l'homme pour avoir créé les espèces, l'homme, la nature, la nourriture, les saisons, le climat, l'eau, ..

Pour vous l'homme et tout ce qui existe a été créé par l'atome puisqu'ils sont composés d'atomes.

Vous considérez que la matière est à elle seule suffisamment consciente pour tirer d'elle-même tout ce qui est venu à l'existence et est en constante progression.

C'est votre version pour nier une cause première à la base de tout. C'est votre croyance invérifiable.

Même si vous descendez dans l'infiniment petit au-delà du quark, vous n'y trouverez aucune preuve de la conscience de la matière.

La seule manière de vous sortir de votre version grotesque est d'associer l'Esprit Saint à cette matière.. qui Lui donne vie à tout ça.

[ronronladouceur]

Le symbolisme est le seul mode qui permette à l'entendement humain de concevoir les réalités de l'autre monde qui autrement demeureraient inexprimables.

Il n'y a pas de certitude absolue quant aux réalités (?) de l'autre monde. On ne peut que croire, espérer, spéculer, considérer...

Alors, oui, du moins les promoteurs s'efforcent-ils de les prendre au sens littéral, car quand bien même ces descriptions sont symboliques, ils savent bien que ce caractère symbolique n'enlève rien à la réalité de ce dont on parle.

Comment peuvent-ils savoir alors que rien n'est confirmé? Ils ne peuvent que croire...

Bien au contraire, la description est nécessairement en dessous de la réalité, dans la même mesure que l'entendement humain dans ce bas-monde est en dessous de ce qu'il sera dans l'autre monde...On peut d'ailleurs en dire autant des représentations des degré du Paradis que ceux de l'enfer...Et que dire de la connaissance de Dieu!

Vous n'auriez donc qu'une vague idée de ce qui n'est pas accessible, de ce qui n'existe peut-être même pas...

En vérité, nous savons bien que c'est dans l'autre monde que le sens réel des textes sacrés nous apparaîtra dans toute sa dimension...

Encore une fois, vous prétendriez savoir?

En attendant, il faut demeurer convaincu que la forme dans laquelle ils ont été révélés est la meilleure pour l'humanité dans sa globalité...

Mais combien de révélations avons-nous eues? Et dieu se serait tu pour vous faire plaisir à vous et pas aux autres? C'est une vision extrêmement réductrice des possibilités de dieu, ou en serait-ce simplement une image?

Croire à la toute miséricorde inconditionnelle en promet plus qu'une justice humaine poussée à l'extrême...

Que certains les rejettent, d'autres les prennent au sens littéral ou que d'autres encore les interprètent, chacun à la mesure de leur compréhension, la seule chose qui est réellement déterminante, c'est comment cette compréhension va influer sur leur cheminement vers Dieu.

Encore là, on n'en sait rien...

Il m'étonnerait d'ailleurs que la compréhension soit à ce point déterminante... La croyance, peut-être, et encore... Cela signifierait de toute façon qu'en tant qu'agnostique ou incroyant, je ne serais même pas concerné par le sort qui est réservé à ceux-ci dans le Coran, n'étant pas un adhérent ou n'ayant simplement pas cette compréhension...

Dans ma compréhension, je vois tout le monde sans exception accéder au Paradis par la porte de la mort qui ne serait qu'une 'phase de transition'... Un petit nettoyage à la rigueur question que l'âme se fasse belle-lumière pour une éventuelle rencontre-fusion avec l'Âme des âmes - dieu... Je puis donc le comprendre en ce sens et, dans votre regard, je serais déjà à me créer un avenir tout en beauté, alors que vous, tristement, vous tiendriez à une vision qui fermerait à tout jamais les portes du Paradis à nombre des vôtre, incluant peut-être des êtres aimés... Mais au diable tous ceux-là, penseriez-vous?

Dans ma vision-compréhension, il n'y a rien qui ressemble à l'enfer, aux châtiments éternels... Vous vous les réserveriez à vous-mêmes et aux vôtres...

Quelle triste vision, étant donné, en plus, que vous seriez avisé quant au rôle déterminant de votre compréhension...

[akay]

Après Charlie Hebdo La cinéaste Isabelle Matic annonce sa conversion à l'islam sur Facebook

https://www.youtube.com/watch?v=NrQi7Dm8PyE

https://www.youtube.com/watch?v=TTv3WU70-ms

https://www.youtube.com/watch?v=Y_RdvFn5cmI

[ronronladouceur]

Beaucoup de gens vivent sur terre dans un état d'inconscience. Ils s'engagent dans de vains efforts et ne se préoccupent que de leurs soucis quotidiens. Ils passent leur vie à poursuivre des chimères. La plupart du temps, leurs préoccupations dans la vie consistent à vouloir se marier, avoir une vie familiale heureuse, gagner beaucoup d'argent, rechercher une promotion dans leur travail ou défendre une idéologie, avec ou sans intérêt. Jamais ils ne pensent à la menace majeure, le danger le plus grave qui est l'Enfer. L’Enfer est tout près d'eux, mais ils sont tellement aveuglés qu'ils ne le voient pas. L’Enfer pour eux est un sujet de plaisanterie, une fiction qui relève de l'imaginaire.

Bon, t'as peut-être du talent pour le diable tourmenteur, mais à l'évidence, pas trop pour la caricature. C'est pourquoi je te suggérerais plutôt le coloriage...

Rien ne presse, tu prends ton temps...

[ESTHER1]

Bien vu Akay !

Ajouté 1 minute 56 secondes après :
Bien vu Akay !AU plaisir de vous lire !