L’Église réformée évangélique de Neuchâtel va bénir les mariages homosexuels

[medico]

Commence par le lire et détermine si tout est nécessairement vrai...

Je ne t'ai pas attendue pour lire cette épitre.
Et pour moi ça fait parie des écritures inspirées.
(2 Pierre 3:16) 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.

[RT2]

Nous parlions de ''l'ordre des choses établi par dieu'' auquel on fait référence quand il est question d'homosexualité... Et j'imagine bien que cet ordre concerne non seulement l'homme, mais aussi les animaux... C'est donc très drôle que cet ordre des chose établi par dieu ne concerne ni l'homme ni les animaux puisque l'on retrouve les actes 'homosexuels' chez tous les animaux, l'homme en faisant partie (?)... Donc le concept d'ordre des choses établi par dieu doit être revu dans sa définition ou à tout le moins considéré comme inapplicable dans le cas de l'homosexualité...



Pour moi, dieu aimant inconditionnellement, comme le soleil éclairant le bon comme le méchant, je ne vois vraiment pas où est le problème, d'autant plus que Romains 1:24-32 est une totale aberration. Il faut simplement y considérer la description accolée aux homosexuels pour comprendre que ce sont des allégations fallacieuses, que ça n'a aucun sens...

Il n'y a pas grand-chose à faire avec les croyants qui donnent quelque créance à ce texte de Paul. C'est bien beau vouloir sauver un texte à tout prix, mais au prix de sa propre raison!?!

Ce n'est absolument pas le sujet, dans celui-ci on lit L’Église réformée évangélique . Donc une église qui se dit chrétienne et qui s'appuie sur la Bible.

Donc vis à vis du sujet, que dit la Bible ?
(1 Corinthiens 6:9, 10)Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. ... ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, ... n’hériteront du royaume de Dieu.

D'après ce texte, le "mariage" homosexuel peut être béni ? D'après vous...

Ajouté 2 minutes 39 secondes après :

Voici quel a été le crime de Sodome, ta soeur. Elle avait de l'orgueil, elle vivait dans l'abondance et dans une insouciante sécurité, elle et ses filles, et elle ne soutenait pas la main du malheureux et de l'indigent. Ézéchiel 16.49

Vous devriez relire :
(Jude 7) [...] Pareillement Sodome et Gomorrhe et les villes d’alentour, après qu’elles eurent commis, de la même manière que ceux-là, la fornication avec excès et furent allées après la chair pour un usage contre nature

Il semble ici que Dieu via la Bible donne une toute autre raison sur ce qui a causé la destruction, que celle que vous mentionnez.

[Estrabolio]

Vous devriez relire :
(Jude 7) [...] Pareillement Sodome et Gomorrhe et les villes d’alentour, après qu’elles eurent commis, de la même manière que ceux-là, la fornication avec excès

Excellent, je n'avais pas remarqué cette perle dans la TMN de 1995 !
Alors la fornication c'est bien mais à condition que ce soit sans excès
Le saint Collège Central a dû s'apercevoir de son erreur et a corrigé dans la dernière TMN !

[RT2]

Je ne t'ai pas attendue pour lire cette épitre.
Et pour moi ça fait parie des écritures inspirées.
(2 Pierre 3:16) 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.

Et pour info, Jésus ne définit pas comme possible le mariage homosexuel quand il dit :
(Matthieu 19:4-6) [...]  En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? 6 Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas. ”

Jésus ne peut donc pas reconnaître sur cette base que le mariage entre deux êtres de même sexe, entre deux mâles disont, puisse être reconnu comment faisant d'eux une seule chair.

Ni le rapport sexuel ni le consentement ni "l'amour" porté ne permet d'être une seule chair. Cela n'est valable que pour un homme et une femme (une vraie).

Alors je me pose la question : pourquoi ici personne n'est capable de dire que L’Église réformée évangélique de Neuchâtel est gravement dans l'erreur et l'égarement ?

[medico]

Et pour info, Jésus ne définit pas comme possible le mariage homosexuel quand il dit :
(Matthieu 19:4-6) [...]  En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? 6 Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas. ”

Jésus ne peut donc pas reconnaître sur cette base que le mariage entre deux êtres de même sexe, entre deux mâles disont, puisse être reconnu comment faisant d'eux une seule chair.

Ni le rapport sexuel ni le consentement ni "l'amour" porté ne permet d'être une seule chair. Cela n'est valable que pour un homme et une femme (une vraie).

Alors je me pose la question : pourquoi ici personne n'est capable de dire que L’Église réformée évangélique de Neuchâtel est gravement dans l'erreur et l'égarement ?

Bonne question mais silence religieux sur ton interrogation.

[Estrabolio]

Pour certains biblistes, Paul parle essentiellement de la prostitution masculine et féminine, dans ces passages.
Il faut remettre les choses dans le contexte de l'époque ou la prostitution et le fait d'utiliser des esclaves comme objet sexuel était courant.
Sans parler du fait bien connu que les grecs considéraient la sexualité avec de jeunes hommes comme un divertissement.

Par contre, il est certain que l'Ancien Testament condamne clairement l'homosexualité.

Certains considèrent qu'on doit s'adapter au fil du temps, par exemple on ne rejette plus les lépreux on les soigne, et que, donc, avec ce qu'on sait aujourd'hui sur l'homosexualité on ne peut plus considérer ça de la même manière qu'il y a plusieurs milliers d'années.

[RT2]

Bonne question mais silence religieux sur ton interrogation.

Toujours autant de silence, mais qui sait, peut-être que cette Eglise a décidé de réformer des passages de la Bible pour permettre ce que la Bible ne permet pas ?

Au passage au sujet de Jude 7
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... p=1&Vers=7

on parle clairement d'homosexualité et mais aussi d'une grande débauche, dont pas de quelques cas de fornications mais bien d'une ville qui l'a érigé comme presque une norme. D'ailleurs les habitants de la ville ont voulu violer deux êtres qui en fait s'avéraient être des anges sous forme humaine. 'est dire le niveau de violence qui y régnait et autre. Lot a failli donné ses filles à contre-coeur à la folie de ces gens.

(Genèse 13:13) Or les hommes de Sodome étaient mauvais et grands pécheurs contre Jéhovah.

(Genèse 18:20, 21) 20 Alors Jéhovah dit : “ Le cri de plainte concernant Sodome et Gomorrhe, oui il est fort, et leur péché, oui il est très lourd. 21 Je suis bien résolu à descendre pour voir s’ils agissent tout à fait selon la clameur à ce sujet, qui est venue jusqu’à moi ; et, sinon, je peux le savoir. ”

(Genèse 19:1-8) [...] Or les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir, et Lot était assis dans la porte de Sodome. ... À quoi ils dirent : “ Non, mais c’est sur la place publique que nous passerons la nuit. ” .... 4 Ils n’étaient pas encore couchés que les hommes de la ville, les hommes de Sodome, entourèrent la maison, depuis le garçon jusqu’au vieillard, tout le peuple en masse. 5 Et ils criaient vers Lot et lui disaient : “ Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit ? Fais-les sortir vers nous pour que nous ayons des relations avec eux. ” 6 Finalement Lot sortit vers eux, à l’entrée, mais il ferma la porte derrière lui. 7 Puis il dit : “ S’il vous plaît, mes frères, n’agissez pas mal. 8 S’il vous plaît, voici que j’ai deux filles qui n’ont jamais eu de relations avec un homme. S’il vous plaît, laissez-moi les faire sortir vers vous. Puis faites-leur comme c’est bon à vos yeux. Seulement, ne faites rien à ces hommes, car c’est pour cela qu’ils sont venus à l’ombre de mon toit. 

On ne peut pas être plus clair.

[pat4545]

En même temps, basé sa morale sur un livre de mythe où on y trouve de tout entre un serpent qui parle et des zombies se promenant dans la ville.

Un livre qui permet l'esclavage et traite les femmes comme du bétail.

Ajouté 1 minute 11 secondes après :

Toujours autant de silence, mais qui sait, peut-être que cette Eglise a décidé de réformer des passages de la Bible pour permettre ce que la Bible ne permet pas

Peut être que cette église a compris quelque chose à l'enseignement de Jésus sur l'amour des autres.

Ajouté 1 minute 48 secondes après :
Et pour terminer,

je citerai Desmond Tutu qui vient de mourrir, un chrétien exemplaire qui a gagné un prix Nobel de la paix et lutté contre l'Apartheid.

je ne pourrais pas vénérer un Dieu homophobe

[ronronladouceur]

Alors je me pose la question : pourquoi ici personne n'est capable de dire que L’Église réformée évangélique de Neuchâtel est gravement dans l'erreur et l'égarement ?

Parce qu'en juger par les textes bibliques signifierait de les tuer (Lévitique et Paul)...

Et donc pourquoi les croyants, qui en jurent par ces passages, n'appliquent-ils pas la loi de dieu?

Qui était dans l'égarement et l'erreur? Et ne pas sortir de cet esprit ne signifie-t-il pas qu'on les perpétue?

[pat4545]

Parce qu'en juger par les textes bibliques signifierait de les tuer (Lévitique et Paul)...

Les talibans ne sont pas toujours ceux que l'on pense.

[RT2]

Parce qu'en juger par les textes bibliques signifierait de les tuer (Lévitique et Paul)...

Et donc pourquoi les croyants, qui en jurent par ces passages, n'appliquent-ils pas la loi de dieu?

Qui était dans l'égarement et l'erreur? Et ne pas sortir de cet esprit ne signifie-t-il pas qu'on les perpétue?

Tu fais une très grande erreur. Je te l'accorde que pour l'ancienne alliance qui avait reçu une terre, la Loi de l'alliance ne devait s'appliquer qu'aux personnes vivants sur cette terre et elle disait qu'il fallait mettre à mort ceux-là. D'ailleurs as-tu en mémoire ce qui a failli arriver à la tribu de Benjamin ? Par contre dans la nouvelle alliance on ne met pas à mort les personnes qui ont ces pratiques. Apparemment tu ne comprends pas trop quand tu dis 'la loi de Dieu". C'est César qui détermine ou non si un homosexuel doit être mis à mort ou pas, c'est aussi César comme à l'époque romaine qui définit SES règles du mariage. Toutefois l'homme qui ne veut pas accepter moralement et mentalement la définition du mariage tel que la Bible en fait mention n'est pas sous le coup d'une fatwa. D'ailleurs les premiers chrétiens ne lapidaient pas tout simplement.

L'égarement est celui qui pense que le mariage homosexuel est approuvé par Dieu et l'erreur consiste manifestement à penser que puisque le péché d'Adam a entraîné l'imperfection et le péché dans le monde soit l'illégalité que Dieu finira par approuver cela.

Si Jésus rappelle que dès le commencement Dieu a établi le mariage comme étant la seule union possible entre l'homme et la femme, alors que les hommes et les femmes sont devenus imparfait, ce n'est certainement pas pour dire que le titre de mariage peut être donné à des hommes entres eux, par exemple, pour dire qu'ils font une seule chair.

Si Jude souligne clairement que les relations entre personnes de même sexes sont condamnées (et dans la Loi tu y liras aussi la zoophilie- relation avec des animaux, donc d'une autre espèce), ce n'est pas pour dire que le mariage homosexuel est approuvé puisque dans le mariage il y a quand même très souvent le rapport sexuel. Et si en Romains chap 1 Paul condamne non pas seulement ceux qui s'y livrent mais ceux qui même si ils n'y si livrent pas mais approuvent de telles choses c'est aussi pour dire : attention on a déjà l'exemple de Sodome comme exemple judiciaire autrement dit, que Dieu a déjà statué malgré notre imperfection sur cela.

Après Dieu a appelé de telles personnes, mais elles devaient se détourner de telles pratiques et mentalités. Si elles persistaient ? Elle ne faisaient plus parti de l'assemblée.

C'est simple. Ton problème est que tu cherches à intégrer dans le christianisme ce qui est antinomique, désapprouvé et qui ne sera jamais approuvé.

Au lieu de vouloir forcer à faire reconnaître comme bien ce que Dieu considère comme mal dans les églises ou assemblées, peut-être que le monde dont tu te fais un peu la parole, ferait bien mieux de se dire : arrêtons cette folie et construisons notre propre religion, tout en sachant que jamais ceux qui tiennent vraiment la Bible ne pourront en partager intégralement cette vision.

Ajouté 3 minutes 29 secondes après :

Les talibans ne sont pas toujours ceux que l'on pense.

Si les TJ se comportaient comme les talibans, ça se serait depuis longtemps mais le dénigrement est manifestement votre norme et pire vous vous foutez du sort des autres, ce qui vous importe c'est juste de cracher votre fiel sur les TJ.

[ronronladouceur]

Tu fais une très grande erreur. Je te l'accorde que pour l'ancienne alliance qui avait reçu une terre, la Loi de l'alliance ne devait s'appliquer qu'aux personnes vivants sur cette terre et elle disait qu'il fallait mettre à mort ceux-là. D'ailleurs as-tu en mémoire ce qui a failli arriver à la tribu de Benjamin ? Par contre dans la nouvelle alliance on ne met pas à mort les personnes qui ont ces pratiques.

Ils sont dignes de mort aux yeux de dieu. Donc il est justifié de les mettre à mort.

Toutefois l'homme qui ne veut pas accepter moralement et mentalement la définition du mariage tel que la Bible en fait mention n'est pas sous le coup d'une fatwa. D'ailleurs les premiers chrétiens ne lapidaient pas tout simplement.

Ça correspond à une certaine mentalité, une croyance basée sur un mythe, une histoire inventée... Considérant intelligemment que deux marionnettes ne peuvent parler ni un serpent, tout ce qui vient avec, fond comme neige au soleil... Même dieu!

L'égarement est celui qui pense que le mariage homosexuel est approuvé par Dieu et l'erreur consiste manifestement à penser que puisque le péché d'Adam a entraîné l'imperfection et le péché dans le monde soit l'illégalité que Dieu finira par approuver cela.

Le péché d'Adam fait justement partie de la neige fondue... Et je ne pense pas qu'il faille parler d'approbation ou de désapprobation. C'est encore prêter à une marionnette (dieu) des attributs humains.

Si Jésus rappelle que dès le commencement Dieu a établi le mariage comme étant la seule union possible entre l'homme et la femme, alors que les hommes et les femmes sont devenus imparfait, ce n'est certainement pas pour dire que le titre de mariage peut être donné à des hommes entres eux, par exemple, pour dire qu'ils font une seule chair.

Une marionnette qui établit des règles, vous trouvez pas ça bizarre? Et faudrait peut-être poser comme hypothèse qu'on a aussi fait de Jésus une marionnette...

attention on a déjà l'exemple de Sodome comme exemple judiciaire autrement dit, que Dieu a déjà statué malgré notre imperfection sur cela.

Je ne crois pas à ces histoires inventées, ou alors n'est-ce pas un crime d'homophobie approuvé par la marionnette dieu?

Après Dieu a appelé de telles personnes, mais elles devaient se détourner de telles pratiques et mentalités. Si elles persistaient ? Elle ne faisaient plus parti de l'assemblée.

Peu importe donc que des personnes souffrent pourvu que l'idéologie soit sauvegardée... Vous blessez donc la vie pour satisfaire une image joker... Mais heureusement qu'il y en a qui se regroupent sur la base de leur foi et de leur amour, non sur des règles désuètes jouées par des marionnettes.

C'est simple. Ton problème est que tu cherches à intégrer dans le christianisme ce qui est antinomique, désapprouvé et qui ne sera jamais approuvé.

À l'évidence, ce problème est le vôtre... Heureusement que se forment des assemblées qui pensent autrement l'amour vrai...

Au lieu de vouloir forcer à faire reconnaître comme bien ce que Dieu considère comme mal...

Chaque fois que vous utilisez (en vain) le nom de dieu, vous devriez le faire précéder de de l'appellation 'la marionnette'... Ce qui revient à dire que c'est vous ou quelqu'un qui pense comme vous qui l'agite... Comme ici...

'Dieu considère comme mal (?)', c'est vous qui le pensez ainsi et l'attribuez à l'image de votre dieu marionnette...

Au fond, votre problème est assez commun et se résume à une question : Vous et ceux qui pensent comme vous, vous vous prenez pour qui?

[RT2]

Ils sont dignes de mort aux yeux de dieu. Donc il est justifié de les mettre à mort.

Tes considérations sur ce que tu penses de la Bible ne m'intéressent pas et elles ne concernent pas le sujet; l'Eglise réformée évangélique est justement une église qui considère logiquement la Bible comme la parole inspirée de Dieu. Et à défaut d'être capable de démontrer que la Bible n'approuve ni ces pratique ni ceux qui sans les pratiquer les approuve, tu n'as même pas à intervenir en fait.

Ensuite, les chrétiens ne sont plus sous la Loi donnée à Moïse. Preuve en est ceci :

(1 Corinthiens 6:9-11) [Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas....ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes,... n’hériteront du royaume de Dieu. 11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

La déduction est simple : ceux qui ont été ainsi lavés et sanctifiés et déclarés justes ont abandonné ces pratiques et pour l'ensemble ont abandonné cette mentalité. Donc les personnes en question n'étaient pas mise à mort par les chrétiens et même au sein de l'assemblée chrétienne on ne les mettait pas à mort.

(Éphésiens 2:1-3) D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés, 2 dans lesquels vous marchiez jadis selon le système de choses de ce monde, selon le chef du pouvoir de l’air, l’esprit qui opère maintenant dans les fils de la désobéissance. 3 Oui, parmi eux nous nous conduisions tous jadis selon les désirs de notre chair, faisant les choses que voulaient la chair et les pensées, et nous étions par nature des enfants de la colère, tout comme les autres.

(Éphésiens 2:11, 12) C’est pourquoi rappelez-vous toujours qu’autrefois vous étiez des gens des nations quant à la chair ; vous étiez appelés “ incirconcision ” par ce qui est appelé “ circoncision ” faite dans la chair par des mains — 12 que vous étiez à cette même époque sans Christ, éloignés de l’état d’Israël et étrangers aux alliances de la promesse, et que vous n’aviez pas d’espérance et étiez sans Dieu dans le monde.

(2 Pierre 2:5, 6) quand il a amené un déluge sur un monde d’impies ; 6 et si en réduisant en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, il les a condamnées, donnant aux impies un exemple de choses à venir 

Donc pour en revenir au sujet, comment se place cette église réformée évangélique ? Elle est encore comptée comme une église du Christ ? D'après la Bible ?

Ajouté 2 heures 7 minutes 53 secondes après :
Concernant Ezechiel c'est un parallélisme; tu lis en effet :

(Ézéchiel 16:46-50) “ ‘ Ta sœur aînée, c’est Samarie, elle qui, avec les localités de sa dépendance, habite à ta gauche, et ta sœur plus jeune que toi, qui habite à ta droite, c’est Sodome avec les localités de sa dépendance. 47 Et ce n’est pas dans leurs voies que tu as marché, ni selon leurs choses détestables que tu as agi. En très peu de temps tu agissais même de manière plus perverse qu’elles dans toutes tes voies. 48 Aussi vrai que je suis vivant ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, ‘ Sodome ta sœur, elle avec les localités de sa dépendance, n’a pas agi comme tu as agi, toi et les localités de ta dépendance. 49 Écoute ! Voici quelle fut la faute de Sodome ta sœur : l’orgueil, du pain en suffisance et l’insouciance due au fait de rester calme, voilà ce qui lui appartenait, à elle et aux localités de sa dépendance, mais la main de l’affligé et du pauvre, elle ne la fortifiait pas. 50 Et elles ont continué à être orgueilleuses et à pratiquer une chose détestable devant moi ; finalement je les ai ôtées, comme je l’ai trouvé [bon].

Il y a peu de référence à Sodome et avec ses localités, mais ce passage peut nous faire comprendre que les dix tribus dans leurs manières de faire et les choses détestables pouvaient être comparées à Sodome. Dans l'histoire d'Israël, n'oublie pas que la tribu de Benjamin a failli être rayée du pays à cause des pratiques homosexuelles qu'elle a laissé développé au point que toute la tribu en fut rendu coupable et que les autres tribus ont voulu la rayer de la carte.

Le passage est plus large, c'est donc bien que chercher à le comprendre.

Comme celui-là
(Ézéchiel 16:51, 52) “ ‘ Quant à Samarie, elle n’a même pas péché de la moitié de tes péchés, mais toi tu faisais abonder plus qu’elles tes choses détestables, si bien que tu as fait apparaître justes tes sœurs à cause de toutes tes choses détestables que tu as pratiquées. 52 Toi aussi, porte ton humiliation quand tu dois plaider en faveur de tes sœurs. À cause de tes péchés dans lesquels tu as agi de façon plus détestable qu’elles, elles sont plus justes que toi. Et toi aussi, sois honteuse et porte ton humiliation en ce que tu fais apparaître justes tes sœurs. ’


J'en déduis que tu as isolé un verset sans tenir compte de l'ensemble de ce que l'on pouvait déduire à l'époque et de la raison de la colère de Dieu envers Samarie et Juda ?


Bonnes recherches

[Thomas]

Hello,

Pour rappel, chez les évangéliques chaque église est indépendante. Ce n'est pas parce qu'une église (ou une union d'églises) décide quelque chose que cela est représentatif de "tous les évangéliques".

L’Eglise réformée évangélique du canton de Neuchâtel est une église qui se veut "libérale". La position majoritaire au sein des églises évangéliques reste très conservatrice et opposée au mariage homosexuel (voir la position du Réseau Evangélique Suisse https://www.evangeliques.info/2021/08/2 ... e-lenfant/).

[medico]

Même Dieu n'arrive pas a si reconnaitre dans cette floppée d'églises évangéliques.