L'archange Michaël ne peut pas être Jésus-Christ

[prisca]

Et de la tu en as déduit qu'il est Melchi, Mikaël, etc... ? Bravo

Jésus est Jésus, Melchisédech est Melchisédech, Michaël est Michaël, chacun un rôle, chacun forme de D.IEU, chacun Messager et chacun étant porteur d'un Message spécifique.

Jésus porte le message que notre humanité sera sauvée par Lui Même et cet évènement se déroulera à la fin des Temps.

Nous serons sauvés de l'obscurantisme religieux qui sévit chez les chrétiens lesquels à tort bien entendu ont fait vivre le mensonge en usant de désobligeance envers D.IEU Souverain.

[RT2]

Le premier-né c'est Adam. Je croyais que tout le monde était au courant.

(Colossiens 1:15-17) Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence,

C'est certain que l'on parle d'Adam ici, mais bon puisque tu as déclaré que pour toi les écrits de Paul n'étaient que mensonger, d'une part tu perds le droit à mettre dans ton profil être du christianisme et tu démontres en fait que ta seule préoccupation c'est de détourner. En effet je vois mal le premier homme fait de la poussière du sol crée des choses invisibles comme des anges et que tout cela soit fait pour lui.

Donc pour toi tout fut fait pour l'homme qui devient l'épicentre de toute attention, vénération et idolâtrie...et ben.

[prisca]

(Colossiens 1:15-17) Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence,

C'est certain que l'on parle d'Adam ici, ....

N o o o o n n n n

stop à l'intox... stop au mensonge..

Etre honnête jusqu'au bout des ongles...

stop à la félonie.

• 13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, 14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
  15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; 20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
  21 Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises oeuvres, il vous a maintenant réconciliés 22 par sa mort dans le corps de sa chair, pour vous faire paraître devant lui saints, irrépréhensibles et sans reproche, 23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre. Colossiens 1

[Estrabolio]

N o o o o n n n n

stop à l'intox... stop au mensonge..

Etre honnête jusqu'au bout des ongles...

stop à la félonie.

c'était du deuxième degré !
Il faut arrêter d'accuser tout le monde de tout ! RT2 ne croit pas une seconde qu'on parle d'Adam là, tout le monde le comprend.

[Pollux]

(Colossiens 1:15-17) Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence,

Jean confirme ici que Jésus était bien Adam :

Apocalypse 1: 5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts ...

C'est certain que l'on parle d'Adam ici, mais bon puisque tu as déclaré que pour toi les écrits de Paul n'étaient que mensonger, d'une part tu perds le droit à mettre dans ton profil être du christianisme et tu démontres en fait que ta seule préoccupation c'est de détourner.

Je n'ai jamais dit que les écrits de Paul étaient tous mensongers. Ce que j'ai dit c'est que Paul a inséré des passages mensongers dans ses Épitres pour égarer les mauvais croyants. C'est lui-même qui l'admet.

En effet je vois mal le premier homme fait de la poussière du sol crée des choses invisibles comme des anges et que tout cela soit fait pour lui.

Donc pour toi tout fut fait pour l'homme qui devient l'épicentre de toute attention, vénération et idolâtrie...et ben.

Oui, tout a été fait par Dieu pour l'homme et dans le futur tous les hommes deviendront des anges: c'est le but de l'évolution spirituelle.

La vénération et l'idolâtrie par contre sont des pratiques inutiles inventées par les religions. Jésus n'a jamais réclamé ce genre de chose.

[prisca]

Jean confirme ici que Jésus était bien Adam :

Apocalypse 1: 5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts ...

Les morts ► c'est nous.

Le Premier qui a ressuscité d'entre nous tous est : Jésus.

Jésus est "premier né" (premier ressuscité) "des morts" (nous).

Jésus n'a rien à voir de près ou de loin avec Adam qui est, je te le rappelle, le premier d'entre tous les hommes préhistoriques.

Ajouté 1 minute 44 secondes après :

Oui, tout a été fait par Dieu pour l'homme et dans le futur tous les hommes deviendront des anges: c'est le but de l'évolution spirituelle.

Non non

C'est inexact.

Le but n'est pas que les hommes deviennent des anges, mais qu'ils soient "comme des anges dans le Ciel" à savoir "sans avoir de mari et d'épouse" des gens libres en quelque sorte. (pas de contrainte liée à la procréation puisqu'il n'y a plus de procréation au Ciel)

[Pollux]

Les morts ► c'est nous.

Le Premier qui a ressuscité d'entre nous tous est : Jésus.

Jésus est "premier né" (premier ressuscité) "des morts" (nous).

Le premier-né des morts c'est aussi le premier à revenir à la vie (ou ressusciter).

Jésus a suivi le même chemin que nous tous sauf qu'il est passé en premier.

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Jésus n'a rien à voir de près ou de loin avec Adam qui est, je te le rappelle, le premier d'entre tous les hommes préhistoriques.

Désolé de te contredire mais Adam n'a jamais été un Australopithèque.

Le but n'est pas que les hommes deviennent des anges, mais qu'ils soient "comme des anges dans le Ciel" à savoir "sans avoir de mari et d'épouse" des gens libres en quelque sorte. (pas de contrainte liée à la procréation puisqu'il n'y a plus de procréation au Ciel)

Hénoch 50
1. Dans ces jours-là, la terre rendra de son sein et l’enfer du sien ce qu’ils ont reçu, et l’abîme rendra ce dont il
est redevable.
2. Ils séparera les justes et les saints des méchants, car ce sera pour les premiers des jours de grâce et de salut.
3. Dans ces jours, l’élu siègera sur son trône, et tous les secrets de la sagesse et de l’intelligence s’échapperont de
sa bouche ; car le Seigneur des esprits l’a doté d’une gloire éternelle.
4. Dans ces jours, les montagnes tressailliront comme des béliers, et les collines bondiront comme des agneaux
rassasiés de lait, et les justes seront des anges dans le ciel.

C'est le Livre d'Hénoch qui a inspiré le Nouveau Testament.

[RT2]

Jean confirme ici que Jésus était bien Adam :

Apocalypse 1: 5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts ...

Ah bon, lisons donc ceci :

(Révélation 1:4, 5) À vous faveur imméritée et paix de la part de “ Celui qui est et qui était et qui vient ”, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”. À celui qui nous aime et qui nous a déliés de nos péchés par le moyen de son propre sang

Depuis quand Adam par sa mort a délié les péchés de sa descendance par sa propre mort qui n'est aucunement sacrificielle ? Retourne à l'école primaire voir à la maternelle pour ne pas dire à la crêche. J'ai vraiment beaucoup de mal à considérer qu'une personne qui a violé le seul commandement divin donné, expulsé et condamné à retourner à la poussière du sol, qui ne s'est pas repenti (Rm 5:14 je crois) puisse encore être qualifié de "témoin fidèle" ou de "premier-né d'entre les morts" à moins que la seule solution que tu proposes soit que il n'existe aucun salut ? Vu que la mort du premier Adam n'a jamais pu délier du péché qu'il aurait introduit au moyen de son sang (voir Rm chap 5).

ça t'arrive de réfléchir des fois ?

Je n'ai jamais dit que les écrits de Paul étaient tous mensongers. Ce que j'ai dit c'est que Paul a inséré des passages mensongers dans ses Épitres pour égarer les mauvais croyants. C'est lui-même qui l'admet.

Ce n'est pourtant pas le message que tu as fait passer dans la section islamo-chrétien. Et Paul n'admet rien à ce sujet.

La vénération et l'idolâtrie par contre sont des pratiques inutiles inventées par les religions. Jésus n'a jamais réclamé ce genre de chose.

Jésus n'a jamais demandé à ce que l'on dise de lui qu'il est Dieu fait chair.... D'ailleurs il ne l'était pas. Il faut vraiment que tu arrêtes de regarder des séries ou des pseudo doc sur le christianisme.

Bon revenons au sujet, personne ne discutera que lorsque Dieu a introduit son premier-né en le faisant devenir chair, il a aussi été ordonné que tous les anges fidèles de Dieu le louent. C'est uniquement dans ce contexte que vient cette louange. Par contre certaines traductions disent bien que le premier-né de Dieu a été introduit dans le monde, mais pas étant devenu chair, avant dans la lettre aux Hébreux.

C'est ce point que tu éludes, parce que cela veut dire que l'être appelé Jésus, soit la Parole devenue chair, fut envoyée au moins une fois avant dans le monde mais pas en tant qu'être humain ou devenu un être humain, donc devenue chair.

Et ce point ouvre littéralement la possibilité qu'avant Jésus était un ange, et si on va dans le sens qu'il est Michel qui est aussi le seul qui possède le titre d'archange.

[Pollux]

Ah bon, lisons donc ceci :

(Révélation 1:4, 5) À vous faveur imméritée et paix de la part de “ Celui qui est et qui était et qui vient ”, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”. À celui qui nous aime et qui nous a déliés de nos péchés par le moyen de son propre sang

Depuis quand Adam par sa mort a délié les péchés de sa descendance par sa propre mort qui n'est aucunement sacrificielle ? Retourne à l'école primaire voir à la maternelle pour ne pas dire à la crêche. J'ai vraiment beaucoup de mal à considérer qu'une personne qui a violé le seul commandement divin donné, expulsé et condamné à retourner à la poussière du sol, qui ne s'est pas repenti (Rm 5:14 je crois) puisse encore être qualifié de "témoin fidèle" ou de "premier-né d'entre les morts" à moins que la seule solution que tu proposes soit que il n'existe aucun salut ? Vu que la mort du premier Adam n'a jamais pu délier du péché qu'il aurait introduit au moyen de son sang (voir Rm chap 5).

Chaque chose en son temps et à chacun son rôle et sa mission. Adam est mort à cause du péché et il n'était pas question qu'il devienne un Messie à cette époque. L'humanité a dû attendre 4000 ans avant de recevoir la Bonne Nouvelle du Salut par le sacrifice du Fils. C'est ce que Dieu a voulu et calculé. Petit bémol par contre c'est que la résurrection promise ne prend effet qu'au troisième jour, c'est-à-dire au troisième millénaire après son sacrifice (pour le Seigneur 1 jour = 1000 ans).

Ce n'est pourtant pas le message que tu as fait passer dans la section islamo-chrétien.

Dans ce cas tu as mal lu.

Et Paul n'admet rien à ce sujet.

Il existe plusieurs passages dans les Épitres où Paul avoue mentir.

Bon revenons au sujet, personne ne discutera que lorsque Dieu a introduit son premier-né en le faisant devenir chair, il a aussi été ordonné que tous les anges fidèles de Dieu le louent. C'est uniquement dans ce contexte que vient cette louange. Par contre certaines traductions disent bien que le premier-né de Dieu a été introduit dans le monde, mais pas étant devenu chair, avant dans la lettre aux Hébreux.

C'est ce point que tu éludes, parce que cela veut dire que l'être appelé Jésus, soit la Parole devenue chair, fut envoyée au moins une fois avant dans le monde mais pas en tant qu'être humain ou devenu un être humain, donc devenue chair.

La Parole devenue chair désigne le Messie mais Adam ne l'était pas.

Par contre il était bien le premier-né des morts tout comme Jésus et il ne peut pas y en avoir deux avec ce titre, ce qui démontre que l'esprit de Jésus est aussi celui d'Adam.

Et ce point ouvre littéralement la possibilité qu'avant Jésus était un ange, et si on va dans le sens qu'il est Michel qui est aussi le seul qui possède le titre d'archange.

Affirmation gratuite.

Il y a sept anges qui se démarquent des autres dans l'Apocalypse :

Apocalypse 10
1 Je vis un autre ange puissant, qui descendait du ciel, enveloppé d'une nuée; au-dessus de sa tête était l'arc-en-ciel, et son visage était comme le soleil, et ses pieds comme des colonnes de feu.

Les "anges puissants" se distinguent des anges lambda.

L'arc-en-ciel au dessus de sa tête symbolise l'archange (7 couleurs = 7 archanges).

Les 7 étoiles dans la main du Christ sont les 7 anges/archanges principaux (dont Michel fait partie).

[RT2]

Il existe plusieurs passages dans les Épitres où Paul avoue mentir.
....

L'arc-en-ciel au dessus de sa tête symbolise l'archange (7 couleurs = 7 archanges).

Les 7 étoiles dans la main du Christ sont les 7 anges/archanges principaux (dont Michel fait partie).

Pollux tu m'excuseras mais là ce n'est même plus possible de discuter avec toi. Ton imagination est trop délirante pour moi.

[prisca]

Désolé de te contredire mais Adam n'a jamais été un Australopithèque.

C'est une contrevérité.

Nous savons tous pertinemment que le premier homme est préhistorique.

[Pollux]

C'est une contrevérité.

Nous savons tous pertinemment que le premier homme est préhistorique.

La Bible parle du premier homme ayant l'esprit humain et non pas du premier homme du point de vue de la paléontologie.

[prisca]

La Bible parle du premier homme ayant l'esprit humain et non pas du premier homme du point de vue de la paléontologie.

Le premier homme est d'aventure "un humain" avec tous les attributs d'un humain, sauf son manque de connaissance laquelle il acquerra au fil du temps.

[Pollux]

Le premier homme est d'aventure "un humain" avec tous les attributs d'un humain, sauf son manque de connaissance laquelle il acquerra au fil du temps.

La descendance d'Adam est inscrite dans la Bible et ne s'étend pas sur des millions d'années.

Comme d'habitude tu contredis la Bible tout en demandant aux autres d'y croire.

[Estrabolio]

Tout à fait Pollux et la Bible donne une chronologie permettant de dater les débuts de la Genèse entre 6 et 7000 ans, on est donc loin d'un Adam préhistorique !