Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[MonstreLePuissant]

Tant fait pas c'est bien religieux car l'église orthodoxe veut personne sur ses plates bandes dans la sainte Russie.

Tu penses que dans le monde nouveau, les TJ voudront d'autres personnes sur les plates bandes de la Sainte théocratie ?

[BenFis]

Et en quoi par exemple dans un pays démocratique les TJ devraient en tant qu'organisation être dissoute ? Ah oui deux membres des poussy riot sont considérés comme "agents de l'étranger"... Mais il est bien plus facile de dire que ce n'est qu'une question politique concernant les TJ.

La réponse a déjà été relayée par Medico dans les premiers échanges de ce sujet :
"Aux yeux de la justice, les témoins de Jéhovah sont des extrémistes qui se sont coupés de la société avec leurs propres règles dans le domaine de l’éducation et du travail et qu’ils représentent donc une menace à l’ordre public. Autrement dit, le pouvoir russe considère les témoins de Jéhovah, non seulement comme une secte mais comme un foyer d’extrémisme qui nuit à la stabilité de l’Etat..."

[RT2]

La réponse a déjà été relayée par Medico dans les premiers échanges de ce sujet :
"Aux yeux de la justice, les témoins de Jéhovah sont des extrémistes qui se sont coupés de la société avec leurs propres règles dans le domaine de l’éducation et du travail et qu’ils représentent donc une menace à l’ordre public. Autrement dit, le pouvoir russe considère les témoins de Jéhovah, non seulement comme une secte mais comme un foyer d’extrémisme qui nuit à la stabilité de l’Etat..."

pfff, parano quand tu nous tiens.

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 39&t=67076

La référence à Dieu dans la constitution russe semble bien indiquer que les raisons politiques ont pas mal de raisons religieuses provenant de l'Eglise Orthodoxe de Russie... De toute façon on sait très bien que les accusations portées contre les TJ sont mensongères dans la phrase que tu reprends.

[MonstreLePuissant]

De toute façon on sait très bien que les accusations portées contre les TJ sont mensongères dans la phrase que tu reprends.

En quoi c'est mensonger ? Les TJ n'ont-ils pas leurs propres règles ?

[BenFis]

pfff, parano quand tu nous tiens.

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 39&t=67076

La référence à Dieu dans la constitution russe semble bien indiquer que les raisons politiques ont pas mal de raisons religieuses provenant de l'Eglise Orthodoxe de Russie... De toute façon on sait très bien que les accusations portées contre les TJ sont mensongères dans la phrase que tu reprends.

Lorsque les TJ incitent les gens à ne pas faire leur service militaire ou à refuser les transfusions de sang, cela n'a à priori rien à voir avec l'Eglise Orthodoxe!?
Je ne crois pas que ce faisant, les TJ nuisent à la stabilité de l'Etat, mais apparemment le Tribunal Suprême de Russie a décidé que c'était le cas.

[MonstreLePuissant]

Le problème, c'est qu'ils prennent leurs ordres des USA, et ça, c'est un véritable risque. Les TJ doivent obéir à leurs maîtres américains, peu importe ce qu'on leur demande, que ce soit rationnel ou pas. Donc, une attaque peut être programmée contre la Russie des USA. Et ça, c'est un danger non négligeable.

[BenFis]

Le problème, c'est qu'ils prennent leurs ordres des USA, et ça, c'est un véritable risque. Les TJ doivent obéir à leurs maîtres américains, peu importe ce qu'on leur demande, que ce soit rationnel ou pas. Donc, une attaque peut être programmée contre la Russie des USA. Et ça, c'est un danger non négligeable.

En théorie oui, puisque les TJ sont une secte. On le voit bien avec leur interdiction de transfusion sanguine qui n'est plus liée à la conscience individuelle mais à l'obéissance aux instructions provenant de l'étranger.
Mais de là à programmer une attaque contre la Russie il y a quand même un gouffre.

[medico]

Faux l'instruction vient des écritures.
(Actes 15:19, 20) [...] , 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang [...]

[MonstreLePuissant]

Faux l'instruction vient des écritures.

Dans la Bible, il n'est pas question de transfusion sanguine. Vous transformez une recommandation alimentaire en interdiction médicale. Tu vas aussi nous dire que les greffes d'organes étaient bibliquement interdites et les vaccins aussi ?

Je te rappelle que le CC n'est ni inspiré, ni infaillible et peut se tromper sur des questions de doctrine. Pourquoi mourir pour suivre quelqu'un qui sûrement se trompe comme pour l'interdiction les greffes d'organes ou les vaccins ?

Mais de là à programmer une attaque contre la Russie il y a quand même un gouffre.

Mieux vaut prévenir que guérir n'est ce pas ?

[BenFis]

Dans la Bible, il n'est pas question de transfusion sanguine. Vous transformez une recommandation alimentaire en interdiction médicale. Tu vas aussi nous dire que les greffes d'organes étaient bibliquement interdites et les vaccins aussi ?

Je te rappelle que le CC n'est ni inspiré, ni infaillible et peut se tromper sur des questions de doctrine. Pourquoi mourir pour suivre quelqu'un qui sûrement se trompe comme pour l'interdiction les greffes d'organes ou les vaccins ?

C'est tout à fait ça. Si le CC prétendait que le recours à la transfusions était conforme à l'Evangile, les TJ l'accepteraient certainement sans sourciller.

Mieux vaut prévenir que guérir n'est ce pas ?

Comme pour l'histoire du passe sanitaire ?

Mis à part pour les gosses qu'il faut bien protéger lorsque c'est nécessaire, le refus de transfusion ne pose pas vraiment de problème à la société. Au pire ça peut faire des orphelins.

[MonstreLePuissant]

Comme pour l'histoire du passe sanitaire ? 

Exactement ! Ce n'est pas comme si on pouvait faire revenir les morts. Donc, il vaut mieux les empêcher de mourir.

Ajouté 4 minutes 41 secondes après :

Mis à part pour les gosses qu'il faut bien protéger lorsque c'est nécessaire, le refus de transfusion ne pose pas vraiment de problème à la société. Au pire ça peut faire des orphelins.

Le refus pose un gros problème moral à notre société, et un plus gros problème aux soignants que se retrouvent obligés de laisser mourir des gens qu'ils auraient pu sauver d'une mort certaine.

Alors évidemment, c'est pire de laisser mourir un enfant à cause des convictions des parents, mais c'est tout aussi compliqué pour un adulte sous influence sectaire.

C'est ça qui pose problème à la société. Doit-on accepter le suicide pour des raisons religieuses ?

[RT2]

Lorsque les TJ incitent les gens à ne pas faire leur service militaire ou à refuser les transfusions de sang, cela n'a à priori rien à voir avec l'Eglise Orthodoxe!?
Je ne crois pas que ce faisant, les TJ nuisent à la stabilité de l'Etat, mais apparemment le Tribunal Suprême de Russie a décidé que c'était le cas.

Tu sais le Sanhédrin a considéré que Jésus était une menace pour la nation, or le Sanhédrin était la cour suprême des juifs, à l'époque. Cela dit si je ne me trompe pas, en Russie il y a une forme d'obligation pour les jeunes à apprendre la guerre, mais c'est un peu flou dans ma mémoire. Par contre les TJ sont bien connus pour être des objecteurs de consciences et d'appliquer ce passage des écritures sur les nations (ou des gens des nations) qui remplacent leurs armes par.... En gros le christianisme ne va pas dans le sens d'apprendre à manier des kala, etc... Rien n'empêche l'Eglise Orthodoxe à considérer que ses membres apprennent l'art de la guerre ou le combat. Mais ça ne va quand même pas dans le sens du Christianisme. Et vu la toute petite proportion des TJ en Russie, et même si tu regardes dans d'autres nations. Les TJ ne sont vraiment pas un risque de déstabilisation politique ou de perte de défense militaire.

Après tout je ne suis pas dans la tête de Vladimir Poutine. Enfin les TJ n'incitent pas les autres à refuser, il faut quand même être soit TJ soit considéré très fortement que les TJ ont raison sur ces points.

Quant à MLP, il fantasme pas mal en ce moment sur les TJ.

[BenFis]

Exactement ! Ce n'est pas comme si on pouvait faire revenir les morts. Donc, il vaut mieux les empêcher de mourir.

Autant que faire se peut, mais pas en leur enlevant leur liberté de choix. Il y a des personnes qui sont mortes d'avoir accepté une transfusion et d'autres de l'avoir refusée.

Le refus pose un gros problème moral à notre société, et un plus gros problème aux soignants que se retrouvent obligés de laisser mourir des gens qu'ils auraient pu sauver d'une mort certaine.

Alors évidemment, c'est pire de laisser mourir un enfant à cause des convictions des parents, mais c'est tout aussi compliqué pour un adulte sous influence sectaire.

C'est ça qui pose problème à la société. Doit-on accepter le suicide pour des raisons religieuses ?

Pour toi c'est du suicide mais pas pour la personne qui prend le risque. Pour un antivax par ex. c'est suicidaire que de prendre un vaccin. Et pour un TJ c'est suicidaire de prendre une transfusion de sang.

Il y a des morales qui s'affrontent, celle des soignants vs ceux qui refusent certains traitement médicaux. Sachant qu'on ne peut pas prévoir pour chaque cas qui va avoir raison et qui va avoir tort, car des obligations de traitement peuvent aussi mener à la mort. C'est pour cette raison qu'il vaut mieux en définitive laisser l'individu face à son propre choix.

[MonstreLePuissant]

Autant que faire se peut, mais pas en leur enlevant leur liberté de choix. Il y a des personnes qui sont mortes d'avoir accepté une transfusion et d'autres de l'avoir refusée.

Mais le choix n'a jamais été de les faire mourir, mais de les sauver.

Pour toi c'est du suicide mais pas pour la personne qui prend le risque. Pour un antivax par ex. c'est suicidaire que de prendre un vaccin. Et pour un TJ c'est suicidaire de prendre une transfusion de sang.

Il y a des gens qui ne connaissent pas la définition d'un suicide. C'est pour cela ! Le suicide est un acte volontaire qui a pour but d'entrainer la mort. Quand sans transfusion sanguine, on sait qu'on va entrainer sa mort, alors c'est un suicide. L'antivax sait très bien que le vaccin ne va pas le tuer, pas plus que les 3,5 milliards de personnes qui ont été vaccinés. C'est simplement de la mauvaise foi, une caractéristique de tous les complotistes.

Il y a des morales qui s'affrontent, celle des soignants vs ceux qui refusent certains traitement médicaux. Sachant qu'on ne peut pas prévoir pour chaque cas qui va avoir raison et qui va avoir tort, car des obligations de traitement peuvent aussi mener à la mort. C'est pour cette raison qu'il vaut mieux en définitive laisser l'individu face à son propre choix.

Dans ce cas, on ne devrait pas soigner les antivax. Si ils attrapent le Covid, on devrait simplement les exclure de l'hôpital et les laisser crever. Es tu d'accord avec ça ?

[BenFis]

Mais le choix n'a jamais été de les faire mourir, mais de les sauver.

A ne pas douter que les gens qui souhaitent sauver leurs prochains des conséquences d'une mauvaises décision sont de bonne volonté. Mais voilà, il se trouve que quelquefois ces mauvaises décisions se sont avéré salutaires contrairement aux bonnes volontés qui les auraient envoyés au cimetière.

Il y a des gens qui ne connaissent pas la définition d'un suicide. C'est pour cela ! Le suicide est un acte volontaire qui a pour but d'entrainer la mort. Quand sans transfusion sanguine, on sait qu'on va entrainer sa mort, alors c'est un suicide.

Dans ce cas, on ne devrait pas soigner les antivax. Si ils attrapent le Covid, on devrait simplement les exclure de l'hôpital et les laisser crever. Es tu d'accord avec ça ?

Oui le suicide est bien un acte volontaire destiné à y rester. Ce qui n'est généralement pas le cas du refus des antivax. Donc non, ce n'est pas systématiquement le cas.
L'antivax sait très bien que le vaccin peut le tuer ; dans certains cas très peu probable il est vrai. Et que le vaccin peut aussi lui octroyer une autre pathologie. Statistiquement ce n'est pas un bon choix que d'être antivax, mais quelquefois même des tocards peuvent gagner une course ; on ne gagne pas toujours à parier sur un favori.
Les médecins soignent les gens quels que soient leurs mode de vies ou leurs mauvaises décisions. Cela a toujours été comme ça et je ne vois pas de raison d'en changer. Je ne vois pas pourquoi il faudrait exclure quelqu'un des soins intensifs sous prétexte qu'il n'était pas vacciné et au profit d'un autre qui aurait fumé toute sa vie!?