Gorgonzola a écrit : ↑02 janv.22, 23:46
Le coran parle à demi mots du péché originel.. dont nous sommes tous touchés.
Mais il y a comme je l'ai déjà expliqué une différence entre un homme lambda sain et un possédé qui ne l'est plus.
Un homme même corrompu par le péché originel peut être sain de corps et d'esprit. C'est à dire qu'il reste un homme cohérent malgré sa tâche originelle. On peut dire que ce genre d'homme garde sa raison par rapport à un homme complètement possédé dont les paroles et gestes ne sont plus les siens mais ceux d'un démon ou de Satan. Mahomet aurait-il été ce genre d'homme ? Le péché originel ne signifie pas qu'on est possédé.
Et dans une certaine logique et hiérarchie puisque le coran le rapporte aussi, Jésus n'est ni possédé ni touché par le péché originel. De part sa nature divine il commande à Satan et aux démons qui lui obéissent.
La conclusion est la suivante : pourquoi les musulmans alors que Jésus est l'incarnation du Verbe de Dieu auquel Satan obéit sans sourciller préfèrent un homme qui n'est qu'une marionnette entre les mains de démons ? Il est de fait un homme qui n'est plus sain de corps et d'esprit comme le rapportent certains de ses compagnons. N'importe quel homme qui n'est ni possédé ni tourmenté est plus proche de Dieu qu'un Mahomet, qui n'est plus maître de lui.
Il y a cette hiérarchie que nous apprend l'évangile et l'histoire :
1 - Jésus sans tâche ou péché qui commande à Satan lequel obéit
2 - homme lambda touché par le péché originel mais reste maître de lui
3 - homme très inspiré par le mal jusqu'à être possédé qui n'est plus maître de lui et à travers lequel s'exprime un ou des esprits mauvais
Dans le 1 il n'y a que Jésus parce que seul le Fils de Dieu a le pouvoir de commander à Satan
Dans le 2 n'importe quel homme
Dans le 3 certains hommes de l'histoire ou des hommes lambda très inspirés voir possédés par Satan
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Alors il y souvent deux opinions chez les chrétiens qui considèrent et c’est leur droit que Muhammad saws est un faux prophète
Une: il a forgé sa religion en la fabriquant (influencé par exemple en autres par Waraqa)
Deux: c’est un démon ou Satan lui même qui l’a inspiré
Sauf qu il y a quelque chose qui ne tient pas la route
Enfin plusieurs mais en premier lieu
Si comme tu dis Muhammad saws a été inspiré par « le démon » pourquoi le Coran encourage la charité l’aumône de prendre soin de l’orphelin d’être bienfaisant?
Le Coran devrait poussé à la turpitude
Essentiellement
Et aussi pourquoi Satan n’a t’il pas flatter l’ego de Muhammad saws alors que :
Al-Imrane-144. Muhammad n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.
Dieu reprend Muhammad saws plusieurs fois dans le Coran
Si c’était le démon il aurait maquillé les erreurs à certains moments de Muhammad saws
Et alors que Jésus alayhi salam est Parole d’Allah, Messie, pur, esprit venant d’Allah tous ces qualificatifs n’étant pas attribués à Muhammad saws
Bizarrement « le démon » n’a pas flatté l’ego de Muhammad saws
Par contre le « démon » a peut être inspiré le Concile de Nicée vu que ce fut une histoire politique afin de maintenir la cohésion de l’Empire Romain alors que la Trinité n’est pas biblique
Si je te dis ça c’est pour l’exemple
On sait pas les papes inspirés par le démon
Calvin aussi peut être
Bref ça veut rien dire...
Les hadiths même montrent justement en
honnêteté que seul Jésus est préservé du démon et le Coran dit qu il
est pur
D’ailleurs sa mère Marie peut être dans la même catégorie
Le démon aurait glorifier Muhammad saws
Non il met Jesus a une place éminente
Qui revient en Islam à la fin des temps?
Jésus alayhi salam
Par contre lui l’Antechrist de 2 Thessaloniciens 2 se proclamera lui même Dieu
En Islam ce n’est pas possible vu que Allah est le Plus Grand aucun homme ne peut se proclamer lui même Dieu
Ajouté 2 minutes 16 secondes après :
Et pour info mais ici ce n’est pas le sujet ouvrons un autre fil de discussion pour cela mais Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam
Ça la cette vie terrestre est un test et cela est le Plan d’Allah
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Ajouté 10 minutes 13 secondes après :
Par contre Muhammad a eu peur oui d’être possédé
Il ne comprenait pas tout de qu’il se passait
Sa femme Khadija l’a apaisée
La force de l’Amour
Et pourquoi était ce si bizarre pour lui?
Les Arabes qui vivaient au 7ème siècle croyaient que les poètes étaient des personnes possédées par des démons. Tabari a écrit en note :
"Les Arabes préislamiques croyaient au démon de la poésie, et ils pensaient qu'un grand poète était directement inspiré par les démons"
L'histoire d'al-Tabari, Vol. 9, [Université d'État de New York Press, 1990], p. 167 note 1151
On peut trouver une histoire similaire dans la version d'Ibn Ishak :
« Or aucune des créatures de Dieu ne m'était plus odieuse qu'un poète [extatique] ou qu'un possédé : je ne pouvais même pas les regarder. J'ai pensé : "Malheur à moi poète ou possédé..."
Ibn Ishak, La vie de Muhammad ,, [Oxford University Press, 2014], p. 106).
C’est à cause de la vision des arabes quant à la poésie que Muhammad saws s’est posé la question des premières révélations
