L’Église réformée évangélique de Neuchâtel va bénir les mariages homosexuels

[gadou_bis]

tu seras quand même d'accord pour dire que toute église qui légalise le mariage homosexuel ou les relations de cet ordre ou dirait que c'est bien ne peut plus être considérée comme église du Christ ?

c'est une question fondamentale: à partir de quel péché une église n'est plus une église de Jésus-Christ ?
La réponse se trouve dans apocalypse 2 et 3, n'est-ce pas RT2 ?

[RT2]

c'est une question fondamentale: à partir de quel péché une église n'est plus une église de Jésus-Christ ?
La réponse se trouve dans apocalypse 2 et 3, n'est-ce pas RT2 ?

En fait la réponse se trouve ici :

https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... y=discover
Jésus répondit : « N’avez-​vous pas lu que celui qui les a créés les a faits dès le début homme et femme+, 5 et a dit : “C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et il s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair+” ? 6 Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair.

Tu peux prendre les autres traductions si tu veux mais le fond reste le même, renvoi direct à Genèse chap 2.

(Genèse 2:24)  C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair.

Il est impossible que dans le mariage homosexuel, ils fassent une seule chair.

Bon je comprends que ce n'est pas forcément évident à première vue au regard de notre époque. Mais c'est ainsi que l'on a été construit. Et même le péché (Rm 5:12) ne peut pas l'annuler. Que des sociétés valident ou approuvent cela est une chose. Cependant même en reniant l'existence du Créateur, tu n'arrives pas à cette conclusion sur le mariage homosexuel qui ne fait pas parti des choses profondéments biologiques, naturelles, voir même conceptuelles.

Après très franchement ce n'est pas mon problème mais quand une église prétend enseigner une telle chose, la bénir...elle devrait juste relire les textes sacrés dont elle prétend être sa lumière pour son chemin.

Ajouté 21 minutes 33 secondes après :
Disons pour rajouter que il y a plusieurs possibilités qui peuvent amener à conclure ce que tu penses, mais là sur le sujet du thème...il n'existe absolument aucune échappatoire : une église qui se dit chrétienne et en vient à bénir le mariage homosexuel, déclare ouvertement que Dieu a mal fait les choses. Donc elle remet intégralement en cause non seulement la biologie de l'être humain mais aussi ce qui est bien et mal, parce que je te rappelle même si on est dans un monde imparfait, sous le joug du Méchant, que pour Dieu cela relève de la perversion, de la déviance.

Après moi je n'impose rien à autrui et comme il est bon de rappeler, il ne faut pas oublier que des personnes homosexuelles ont même entendu la parole de Dieu et se sont réformés et se sont repentis pour devenir des disciples du Christ Jésus.

https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... y=discover
(1Co 6:9-11)Ne savez-​vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu+ ? Ne vous y trompez pas* : ceux qui ont une conduite sexuelle immorale*+, les idolâtres+, les adultères+, les hommes qui pratiquent l’homosexualité*+, 10 les voleurs, les gens avides+, les ivrognes+, les insulteurs* et les extorqueurs n’hériteront pas du royaume de Dieu+. 11 Et pourtant c’est ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés+, vous avez été sanctifiés*+, vous avez été déclarés justes+ au nom du Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

voir Romains 1:27
et pareillement les hommes aussi ont laissé les relations sexuelles naturelles avec les femmes et se sont enflammés dans leur passion les uns pour les autres, hommes avec hommes+, faisant ce qui est obscène et recevant en eux-​mêmes la pleine punition* que méritaient leurs égarements+.


Bien-aimés, alors que j’étais bien décidé à vous écrire au sujet du salut* qui nous est commun+, j’ai estimé nécessaire de vous écrire plutôt pour vous encourager à livrer un dur combat pour la foi+ qui a été transmise aux saints une fois pour toutes. 4 Ce qui m’y a poussé, c’est que certains hommes, qui ont été désignés il y a longtemps par les Écritures pour être condamnés, se sont glissés parmi vous. Ce sont des hommes sans respect pour Dieu, qui prennent la faveur imméritée de notre Dieu comme prétexte pour avoir une conduite indigne et effrontée*+, et qui trahissent notre seul propriétaire* et Seigneur, Jésus Christ+.


https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... y=discover
(Jude)5 Même si vous les connaissez très bien, je veux vous rappeler certaines choses : Jéhovah*, après avoir sauvé un peuple en le faisant sortir d’Égypte+, a détruit ensuite ceux qui n’ont pas eu foi+. 6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle+, il les a réservés avec des liens éternels, dans une obscurité profonde, pour l’exécution de leur condamnation lors du grand jour+. 7 De la même manière, Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se sont livrées à des actes sexuels d’une immoralité répugnante* et ont cherché à satisfaire des désirs charnels contre nature+, ont subi la punition judiciaire d’un feu éternel ; c’est ainsi qu’elles sont placées devant nous comme un exemple qui sert d’avertissement+.

Manifestement cette église n'est absolument pas déclarée juste, ni sanctifiée, ni lavée. En résumé une telle église qui se dit chrétienne ne peut absolument pas accepter de telles pratiques ni un tel enseignement que le mariage homosexuel.

Cela a été donné non pas, d'après le texte pour le monde mais pour ceux qui se disent chrétiens, car Jude quand il dit "nous" ne pense pas avant tout aux gens des nations mais à l'assemblée chrétienne.

Le monde fait ce qu'il veut, et la Chrétienté prétend encore avoir des leçons à donner à ceux qu'elle considère comme dissidents ? Comme dit le dicton : commence par nettoyer ta maison et le palier de ta porte, et ensuite vois si tu es en droit de juger le palier de ton voisin et comment il a aménagé sa maison. (je paraphrase sur l'idée).

N'est-ce pas assez clair ?

[BenFis]

Le problème soulevé par le NT est qu'il ne contient aucune directive qui s'opposerait au mariage homosexuel, ni non plus à la polygamie ou au concubinage.
La ligne générale à suivre semble bien être le mariage homme/femme, mais sans plus.

[RT2]

Le problème soulevé par le NT est qu'il ne contient aucune directive qui s'opposerait au mariage homosexuel, ni non plus à la polygamie ou au concubinage.
La ligne générale à suivre semble bien être le mariage homme/femme, mais sans plus.

Absolument faux, retourne à l'étude du NT, merci. Si par exemple il est demandé aux gens chrétiens qui ont la charge d'ancien d'être mari d'une seule femme et que la femme soit celle d'un seul mari ce n'est pas anodin. Si Jésus indique ce qu'est la définition du mariage ce n'est pas anodin non plus.

Donc ta mentalité tend vers le 666.

Après libre à toi de faire ce que tu veux de ce que je te dis.

[BenFis]

Absolument faux, retourne à l'étude du NT, merci. Si par exemple il est demandé aux gens chrétiens qui ont la charge d'ancien d'être mari d'une seule femme et que la femme soit celle d'un seul mari ce n'est pas anodin. Si Jésus indique ce qu'est la définition du mariage ce n'est pas anodin non plus.

Donc ta mentalité tend vers le 666.

Après libre à toi de faire ce que tu veux de ce que je te dis.

Ce que tu dis là concerne le cas précis des enseignants. Comme par ailleurs, l'Eglise refuse le mariage aux prêtres ; d'ailleurs dans sa logique, elle refuse aussi le mariage homosexuel.
Mais je parlais du NT. Il n'y a pas vraiment de directives interdisant le mariage homosexuel.

[keinlezard]

Ce que medico met en avant est un changement des moeurs dans différentes sociétés, dont certaines se disaient "chrétiennes". Il n'y a aucune haine dans son propos mais un constat basé sur des faits que toi-même tu ne peux pas réfuter.

Parce que la WT et le CC ne font pas de changement de moeurs ???

Je te conseil la lecture des anciennes publication ou la zoophilie n'était pas un motif biblique de divorce ... ou encore
les 2 témoins toujours nécessaire pour qu'une jeune victime d'un pédophile adulte soit reconnue pas la WT et les TJ comme victimes !

Tu appelles cela comment ???

Peut être que les animaux et les enfants sont parties prenante et volontaire

Que dire des changement concernant la porneia dans le mariage par lesquels le CC
avait son mot à dire sur la sexualité même des TJ marié !!!

ET aujourd'hui le même CC n'en parle plus ... n'est ce donc pas un changement de moeurs ???

Que dire de la lapidation des adultérins qui est abandonnée ? un changmeent de moeurs
Et puis reste les fractions acceptable un jour , puis interdite puis à nouveau acceptable ...
ce n'est pas un changement de moeurs ?

En plus tu te gardes bien de reconnaître parce que tu ne peux pas le nier que la Bible ne valide pas le mariage homosexuel.

Sauf qu'ici ... il n'est pas question des TJ qui sont les "SEULS VRAIS CROYANTS" ... mais d'une haine déversée contre la "FAUSSE RELIGION" ..

En quoi cela est une information au sens TJ du terme que de dire que la "FAUSSE RELIGION" ne suivrait pas la Bible ...

Alors même que la "SEULE VRAIE" n'est pas foutue elle même de respecter la BIBLE !!!

On marche sur la Tete

Cela dit, une petite aparté : c'est très étrange qu'en Afghanistan, les talibans n'ont pas demandé de retirer des vitrines les mannequins femmes mais juste de leur enlever la tête. Du coup tu vois un corps aux formes d'une femme mais habillée, mais sans tête ou avec une touffe de cheveux à la place. Tu crois que les Talibans pensent que l'âme est dans la tête ? Et qu'ils considèrent que la femme n'a pas d'âme, parce que création du Diable ?

Je suis à peu près certain que tu vas éviter de répondre sur ce point. Fin de l'aparté.

Parler de ta haine et de ton racisme ... je ne vois pas l'intéret ... et ce n'est plus un secret pour
personne ...

Que dire donc des TJ qui accepte ce type de discours d'un des leurs tout en prétendant dans le même temps respecter les autres religions ...

Ajouté 3 minutes 36 secondes après :
C'est un phénomène qui s'est beaucoup développé en occident, mais il semble aussi se diffuser ailleurs. Cette notion de liberté car il s'agit de se déclarer être libre peut amener selon sa direction à tout et son contraire mais rappelons que peu de personnes qui sont libres par l'esprit suivent et continuent de chercher la voie étroite tandis que ceux qui se prétendent être libre quant aux désirs de leur chair prennent la grande autoroute.

Et le rapport il est ou exactement ?

En dehors de déverser votre fiel sur ce qui ne correspond pas à votre mythologie jéhoviste ?

Avant de juger les autres et de donner des lecons de conduite , il importe d'être soit même irréprochable il me semble


et les TJ ne le sont pas ! s'ils l'on jamais été un jour au demeurant !

Cordialement

[medico]

Ce que tu dis là concerne le cas précis des enseignants. Comme par ailleurs, l'Eglise refuse le mariage aux prêtres ; d'ailleurs dans sa logique, elle refuse aussi le mariage homosexuel.
Mais je parlais du NT. Il n'y a pas vraiment de directives interdisant le mariage homosexuel.

C'est quand même plus morale que le fait d'approuver le mariage homosexuel.

[RT2]

Ce que tu dis là concerne le cas précis des enseignants. Comme par ailleurs, l'Eglise refuse le mariage aux prêtres ; d'ailleurs dans sa logique, elle refuse aussi le mariage homosexuel.
Mais je parlais du NT. Il n'y a pas vraiment de directives interdisant le mariage homosexuel.

Il n'y aurait donc aucun verset ou passage qui condamnerait les pratiques homosexuelles dans le NT ? Parce que tu sais, être marié implique bien souvent les rapports sexuels. Donc si l'homosexualité soit les rapports sexuels entre hommes ou transgenres sont condamnés, comment le mariage homosexuel pourrait être approuvé ?

Mais si l'Eglise interdit le mariage des prêtres, ce qui est une erreur, cela n'implique pas non plus que si elle en venait à reconnaître le mariage des prêtres avec une femme qu'elle légitimerait sur ce point par rapport à la Bible le mariage homosexuel.

Donc comme je l'ai dit, Jésus a rappelé ce qu'était le mariage, celui devant Dieu. Toi tu me parles non pas du NT mais des évangiles de ce monde (1Jean 5:19). C'est incroyable que tu cherches à polémiquer sur un sujet aussi limpide et clair.

Après c'est ton problème.

[medico]

Beaucoup de gens, et même ceux qui se disent chrétiens, pensent que les normes de la Bible sur la sexualité et le mariage sont dépassées. Pour s’adapter à notre époque, certaines religions ont changé leur enseignement sur ce qu’elles qualifient de bonne ou de mauvaise conduite. Les normes de la Bible concernant le bien et le mal sont-​elles dépassées ?

[BenFis]

Il n'y aurait donc aucun verset ou passage qui condamnerait les pratiques homosexuelles dans le NT ? Parce que tu sais, être marié implique bien souvent les rapports sexuels. Donc si l'homosexualité soit les rapports sexuels entre hommes ou transgenres sont condamnés, comment le mariage homosexuel pourrait être approuvé ?

Bien sur qu'il y a des passage dans la Bible condamnant l'homosexualité, au même titre qu'elle condamne le vol, l'adultère, etc... mais il n'y à priori aucune directive sur le mariage de 2 personnes homosexuelles.

Mais si l'Eglise interdit le mariage des prêtres, ce qui est une erreur, cela n'implique pas non plus que si elle en venait à reconnaître le mariage des prêtres avec une femme qu'elle légitimerait sur ce point par rapport à la Bible le mariage homosexuel.

Donc comme je l'ai dit, Jésus a rappelé ce qu'était le mariage, celui devant Dieu. Toi tu me parles non pas du NT mais des évangiles de ce monde (1Jean 5:19). C'est incroyable que tu cherches à polémiquer sur un sujet aussi limpide et clair.

Après c'est ton problème.

Je parlais de l'Eglise et du célibat forcé des prêtres uniquement pour montrer que les religions ont tendance à rajouter leur propres lois aux directives bibliques. C'est ce qui me semble être aussi le cas de l'interdiction du mariage entre homosexuels. Tu ne fais peut-être pas la différence entre ce que dit ta religion et les évangiles, mais moi, oui.

[estra2]

La question qu'on peut se poser, comme l'a fait Ben Fis c'est pourquoi toujours revenir sur l'homosexualité qui concerne une minorité de personnes et ne pas parler de ce qui peut toucher potentiellement n'importe qui, comme l'envie ou le fait de calomnier ?

Pourtant Paul ne fait pas de différence ou de gradations !

"Vous savez sûrement que les personnes qui font le mal n'auront pas de place dans le règne de Dieu. Ne vous y trompez pas : les gens vivant dans la débauche, les adorateurs d'idoles, les adultères, les hommes qui couchent avec des hommes, ceux qui sont voleurs, envieux, ivrognes, calomniateurs ou malhonnêtes, n'auront pas de place dans le règne de Dieu. (1 Corinthiens 6:9-10)

Mais peut être qu'au final, il est plus aisé de s'en prendre à un "défaut" qu'on sait qu'on n'aura jamais plutôt que d'examiner des défauts qu'on est susceptible d'avoir !

Je ne me souviens pas, par exemple, d'avoir vu des discussions chrétiennes enflammées sur la consommation d'alcool.... quant à l'envie ou à la calomnie, je me demande même si on en a parlé un jour ici !

[RT2]

Beaucoup de gens, et même ceux qui se disent chrétiens, pensent que les normes de la Bible sur la sexualité et le mariage sont dépassées. Pour s’adapter à notre époque, certaines religions ont changé leur enseignement sur ce qu’elles qualifient de bonne ou de mauvaise conduite. Les normes de la Bible concernant le bien et le mal sont-​elles dépassées ?

Très bonne question; au sujet de ce qu'est le mariage aux yeux de Dieu :
(TMN1995)(Marc 10:6-9) [...] Cependant, dès [le] commencement de [la] création ‘ Il les fit mâle et femelle. 7 À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, 8 et les deux seront une seule chair ’ ; si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. 9 Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas

C'est donc non Dieu mais l'homme qui s'oppose à Dieu ici qui prétend autoriser à mettre sous le même joug, c'est à dire de reconnaître un mariage homosexuel que Dieu ne reconnait pas.

Après le raisonnement de certains comme BenFis est étonnant puisque son idée de dire que le NT permettrait le mariage homosexuel (contrairement à l'AT, là BenFis n'a rien à redire), il faudrait que ce mariage soit PLATONIQUE, donc sans aucune sorte de relations sexuelles... je laisse à chacun de voir l'incongruïté d'un tel mariage. Et vu que l'adultère et la fornication sont condamnés dans la Bible.

[medico]

Mauvaise foi quand tu nous tien!

[RT2]

Tu sais,

Allons dans le sens de BenFis qui dit qu'il comprend mieux les évangiles parce que ma supposée appartenance à une religion m'aveuglerait sur ce point.

Déjà on peut faire le constat qu'un mariage homosexuel ne peut qu'être platonique. Alors que tout le monde sait qu'au delà d'avoir des enfants qui résultent de la relation sexuelle, les gens se marient pour assouvir leurs pulsions sexuelles.

Exposons :

Mais si on dit que le mariage homosexuel est permis et paradoxalement non approuvé par Dieu, c'est bien pour avoir des relations homosexuelles qui sont elles condamnées. Et rappelons que, sur cette base la fornication qui est la relation sexuelle hors mariage ne peut pas être approuvé même dans cette idée. Et osons le, l'adultère n'est pas autorisé non plus même pour des gens qui font un mariage homosexuel venant non de Dieu mais des hommes.

C'est un rappel : hors mariage toute sorte de relations sexuelles dont même la masturbation avec un partenaire est désapprouvé (pornéia)

Du coup, si un mariage homosexuel a lieu, et qu'il ne reste plus que comme seule possibilité pour avoir des relations sexuelles pouvant être approuvées par Dieu d'être marié avec une personne de l'autre sexe; c'est non seulement que l'adultère n'est pas permis (dans ce cas ici, les relations hors mariage homosexuel s'appliquent aussi) mais que la personne homosexuelle ne peut que se marier avec la personne de l'autre sexe (il n'y a pas de troisième sexe, faut-il le rappeler ?) pour avoir des relations sexuelles approuvées.

Dès lors une personne qui fait un tel mariage pour avoir des relations sexuelles ne peut que se marier avec une personne de l'autre sexe. Ainsi un mariage homosexuel ne peut que se doubler d'un mariage défini par Dieu pour avoir des relations sexuelles. Et du coup, le mariage homosexuel est une utopie humaine,parce que la personne doit faire un voeu de chasteté si elle contracte un mariage homosexuel mais doit réaliser un mariage entre homme et femme pour avoir des relations sexuelles.

Cela pose un problème biblique mais c'est à peu près la seule échappatoire dans leurs raisonnements. Du coup à quoi d'un point de vue biblique sert un mariage homosexuel ? A RIEN; il est par nature condamné.

Pour en revenir au passage donné par estra2 (estrabolio le retour ?) On ne peut pas dire que la personne qui condamne les pratiques homosexuelles puisse être qualifiée de calomniateur, puisque le passage qu'il a cité montre qu'il en peut pas s'agir de calomnie. Pareillement si on développe un peu le raisonnement on en arrive justement à dire que ceux qui sur la base de la Bible ne reconnaissent pas le mariage homosexuel ne sont pas des calomniateurs.

D'ailleurs BenFis qui ici joue le rôle de troll, ne peut pas te dire que dans l'alliance de la Loi donnée via Moïse que le mariage homosexuel était reconnu donc approuvé. Or cette loi renvoie justement au passage qu'énonce Jésus : donc le mariage dans la nouvelle alliance n'a pas pu changer de définition. Et pour cause, c'est antérieur à toutes les alliances. Et les alliances sur ce point n'ont jamais invalidé cela. Pourquoi ? Parce que cela fait parti de la manière dont on a été crée. Même le péché d'Adam ne change pas cette donne. Par contre, en raison de son amour Dieu permet même à des gens qui ont de telles pratiques de pouvoir revenir à lui. Ce qui montre aussi au passage que Dieu fait preuve de patience mais aucunement qu'il approuve des commandements et traditions humaines qui vont à l'encontre de ce qu'il a crée et voulu. Il prend en compte le problème que pose le péché introduit par Adam dans le monde (toute sa descendance). En envoyant son Fils bien aimé il a montré qu'il n'excluait personne. Par contre on constate bien qu'il existe des gens qui ne veulent pas de sa disposition et préfèrent établir leurs propres normes du bien et du mal.

Cela dit, faut-il encore passer du temps à répondre à ces trolls ? Je pense que non. Le sujet est clair, la réponse est claire, le reste n'est que polémique stérile. Dommage que BenFis désire en rajouter une couche.

Cela dit, c'est très simple : hors mariage : c'est de la fornication ou de l'adultère, un mariage homosexuel est obligatoirement platonique et seul le mariage définit par Dieu autorise les relations sexuelles. C'est pas très compliqué et au final le mariage homosexuel du point de vue biblique ne tient pas.

Et puis rappelons la norme du mariage que Jésus a rappelé, qui ne change pas.

Après libre aux uns et aux autres de considérer qu'une église qui se dit chrétienne puisse bénir un mariage homosexuel donc l'approuver et prétendre qu'elle est encore la représentante de Dieu quand elle bénit cela.

La réponse est évidente.

[medico]

Il y a beaucoup de mauvaise foi sur cette question.