Fin de partie l'islam est la vrai religion

[estra2]

Ouzayr, connais pas...
Je suis Juive pourtant, mais, non je ne le connais pas....

Toujours le mensonge !
Selon ce que Prisca a dit sur ce forum
1)Prisca n'est pas juive puisqu'elle a été élevée dans le catholicisme et se dit chrétienne
2) seul son père était d'origine juive
3) celui-ci était converti au catholicisme.
Prisca n'est donc juive ni de sang puisque c'est la mère qui donne la judaïté, ni par la culture, ni par la foi !

Quant à juifs associateurs, moi je me suis contenté de lire ce qui est écrit dans le Coran !
Ce n'est pas moi qui considère ce livre comme Parole de Dieu mais Prisca !

Je note que pour Prisca et Salam Salam le Coran n'est pas la parole de Dieu, je saurais le rappeler

[spin]

Pas les musulmans non, ils ne s’accusent pas d’association.

Et les tombes de saints soufis détruites, récemment, à Tombouctou, pour cette raison ? Ce n'est pas nouveau, cette accusation, elle remonte au moins à Ibn Taymiyya.

Je note que pour Prisca et Salam Salam le Coran n'est pas la parole de Dieu, je saurais le rappeler.

Il y a toujours des mutazilites, même si c'est marginal, qui accusent en bloc le sunnisme d'association pour avoir déclaré le Coran "incréé". C'est d'ailleurs cohérent, seulement quand ils détenaient vraiment le pouvoir ils n'ont pas réussi à stabiliser la religion et sont arrivés à la pire intolérance.

[prisca]

Nombre d’exégètes limitent cette affirmation (Ouzayr est fils d’Allah) à un groupe parmi les juifs médinois ou même à un seul d’entre eux1.
Pour commenter ce verset, la Tradition islamique a recours à un récit dont le héros, 'Uzayr, est l’agent d’une restauration miraculeuse des Écritures juives. Ce récit, n’appartient pas au corpus biblique cano- nique ; il est inspiré du chapitre 14 du Quatrième Livre d’Esdras [IV Esdras], pseudépigraphe composé probablement au premier siècle de notre ère et qui s’inscrit dans le courant de la littérature apocalyptique juive. IV Esdras a été rejeté par le judaïsme rabbinique de cette époque, mais il a été repris et transmis dans les milieux chrétiens d’Orient et d’Occident. Nous n’en possédons plus le texte originel, mais de nombreuses traduc- tions en latin, syriaque, éthiopien, arabe (trois versions distinctes), armé- nien et géorgien.
Quant à la recherche orientaliste moderne, elle s’est interrogée, elle aussi, sur l’identité de ce personnage et elle a proposé diverses hypo- thèses, indépendantes des traditions exégétiques ou en rapport plus ou moins étroit avec elles.

Une affirmation sectaire ?
H.Z. Hirschberg2 et après lui S. Szyszman3 ont pensé à une secte juive yéménite qui aurait énoncé une telle affirmation. Ils se référaient à une brève notice d’Ibn Óazm, contenue dans son ouvrage sur les religions et les sectes hétérodoxes, le Kitàb al-fißal fì l-milal wa l-ahwà" wa n-ni ̇al :
Les Íadùqiyya : on les fait remonter à un homme appelé Íadùq. Parmi l’ensem- ble des juifs, ils étaient (les seuls) à dire que al-'Uzayr était le fils de Dieu. Ils étaient du côté du Yémen4.

1 Cf. ˇabarì, ]àmi', VI, fasc. 10, p. 110-111.
2 Cf. EJ, «Ezra», 6, p. 1107 et réf.
3 « Esdras Maître des Sadoqites », Proceedings, p. 152-154.
4 Ibn Óazm, Fißal, t. 1, fasc. 1, p. 99, dans un chapitre intitulé « Propos sur les
juifs et sur ceux qui, parmi les chrétiens, nient la trinité ; doctrine des sabéens, et de ceux qui affirment la prophétie de Zoroastre, parmi les majùs, et qui rejettent tout autre prophète que lui ». Ibn Óazm ne donne aucune indication sur les sources de cette affirmation

Salam Salam,


Puisqu'il est incongru de juger nous de qui est qui, lorsque la Bible ou le Coran annonce qu'untel est un renégat en nous donnant un nom énigmatique tel que Ouzayr, il faut s'inspirer de la Bible et du Coran pour mener une enquête nous mêmes afin de connaitre qui est ce Ouzayr.


Lorsque Jean le Baptiste baptise les gens alors que Jésus n'a pas dit un mot encore puisque Jean le Baptiste dit qu'il baptise mais Celui qui vient après Lui, Jésus, lui Jean le Baptiste n'est pas digne de lacer ses sandales, nous comprenons que Jean le Baptiste a parlé pour convaincre les gens du baptême, et il leur a dit "de se laver" car il faut qu'ils se repentissent et renoncent au péché, et cette disposition, le baptême est absente de la Thora, par conséquent Jean le Baptiste anticipe déjà sur le Rôle que doit jouer Jésus, celui d'amener les gens à la repentance et au renoncement des péchés.

Jean le Baptiste ainsi il s'est constitué "des disciples" or on ne peut être disciple que de Jésus, nul autre ne peut avoir la prétention d'être un Maitre hors Jésus.

Ensuite il faut se souvenir que Zacharie le père de Jean Baptiste a eu une grande déception car lorsqu'il a été annoncé la venue d'un Messie, lui Zacharie a cru que c'est sa femme Elisabeth, enceinte en même temps que Marie, qui portait l'enfant qui allait être le Sauveur.

Donc Jean le Baptiste a pris ce rôle à coeur, raison pour laquelle il n'a pas agi comme un disciple en attendant son cousin Jésus l'évangéliser, il a au contraire pris les devants et a répandu l'idée que c'était lui le Messie attendu, le SAUVEUR, Fils de D.IEU.


Jean 3

• 22 Après cela, Jésus se rendit en Judée avec ses disciples ; il y resta quelque temps avec eux et y baptisait.
  
  23 Jean, de son côté, baptisait à Enon, près de Salim : il y avait là beaucoup d’eau, et de nombreuses personnes y venaient pour être baptisées.
  
  24 En effet, à cette époque, Jean n’avait pas encore été jeté en prison.
  
  25 Or, un jour, quelques-uns de ses disciples eurent une discussion avec un Juif au sujet de la purification.
  
  26 Ils allèrent trouver Jean et lui dirent : Maître, tu te souviens de cet homme qui était avec toi de l’autre côté du Jourdain et pour qui tu as témoigné. Eh bien, le voilà qui baptise à son tour, et tout le monde se rend auprès de lui.
  
  27 Jean répondit : Nul ne peut s’attribuer une autre mission que celle qu’il a reçue de Dieu.
  
  28 Vous en êtes vous-mêmes témoins ; j’ai toujours dit : je ne suis pas le Messie, mais j’ai été envoyé comme son Précurseur.

Alors que Jean le Baptiste voit que Jésus baptise les gens, le fait qu'il dise lui Jean le Baptiste "j'ai toujours dit : je ne suis pas le Messie" cela signifie que les gens eux le prenaient pour le Messie, Jean le Baptiste a nourri cette confusion pour après s'en défendre car il voyait Jésus approcher de lui et savait qu'il avait mal agi.


Messie c'est le Sauveur c'est le Fils de D.IEU donc les Juifs qui ont pris Ouzayr pour le Messie, ce sont les Juifs qui ont pris Jean le Baptise pour le Fils de D.IEU puisque tous les Juifs ont entendu que le Messie est le Fils de D.IEU

[vic]

Les musulmans idolâtrent d'avantage mahomet qu'un chrétien jésus ;il y a eu des caricatures de jésus dans Charlie Hebdo et aucun Chrétien n'a eu envie de faire un attentat pour autant .
Dans les faits , quelle est la population la plus agressive et la plus haineuse quand on critique son prophète ? La population musulmane ou la population chrétienne ? Parce que le thermomètre de l'idôlaterie , il est là .Avant de se poser en donneur de leçons sur l'idolaterie , les musulmans du forum devraient s'interroger sur ça . Personnellement , je n'ai jamais perçu une meilleure sagesse chez un monothéïste qui prie dieu que chez un agnostique et un athée qui n'a pas ce genre de pratique . Si les croyants veulent convaincre , il leur faudra donner des preuves factuelles de leur changement positif envers autrui et eux même .

[Salam Salam]

Et les tombes de saints soufis détruites, récemment, à Tombouctou, pour cette raison ? Ce n'est pas nouveau, cette accusation, elle remonte au moins à Ibn Taymiyya.Il y a toujours des mutazilites, même si c'est marginal, qui accusent en bloc le sunnisme d'association pour avoir déclaré le Coran "incréé". C'est d'ailleurs cohérent, seulement quand ils détenaient vraiment le pouvoir ils n'ont pas réussi à stabiliser la religion et sont arrivés à la pire intolérance.

C’est bien le problème.
Alors qu’un musulman en disant Allah Akbar ne met personne à égalité avec Dieu
C’est simple en fait
Mais bon certains ne comprennent toujours pas

Ajouté 2 minutes 31 secondes après :

Les musulmans idolâtrent d'avantage mahomet qu'un chrétien jésus ;il y a eu des caricatures de jésus dans Charlie Hebdo et aucun Chrétien n'a eu envie de faire un attentat pour autant .
Dans les faits , quelle est la population la plus agressive et la plus haineuse quand on critique son prophète ? La population musulmane ou la population chrétienne ? Parce que le thermomètre de l'idôlaterie , il est là .Avant de se poser en donneur de leçons sur l'idolaterie , les musulmans du forum devraient s'interroger sur ça . Personnellement , je n'ai jamais perçu une meilleure sagesse chez un monothéïste qui prie dieu que chez un agnostique et un athée qui n'a pas ce genre de pratique . Si les croyants veulent convaincre , il leur faudra donner des preuves factuelles de leur changement positif envers autrui et eux même .

Dis « des » musulmans merci
Pas « les » musulmans
Merci

Al-Imrane-144. Muhammad n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.

[vic]

Salam salam a dit : Alors qu’un musulman en disant Allah Akbar ne met personne à égalité avec Dieu

Disserter sur dieu c'est tenter de se mettre à son égal , pour penser savoir ce qu'il dit et pense . Et crois moi , les musulmans dans ce domaine se disent l'égal de leur dieu , voire supérieurs à leur dieu pour pouvoir lui faire dire ce qu'ils veulent lui faire dire comme des Zaïr Naïk . L'impression est que Allah est avant tout une marionnette politique des humains n et pas l'inverse .As tu déjà vu comme Zaïr Naïk est devenu idôlatré dans des salles immenses de conférences ? Combien de ces gourous sont idôlatrés par les musulmans ? Il est devenu l'équivalent du pape .

[Salam Salam]

Disserter sur dieu c'est tenter de se mettre à son égal , pour penser savoir ce qu'il dit et pense . Et crois moi , les musulmans dans ce domaine se disent l'égal de leur dieu , voire supérieurs à leur dieu pour pouvoir lui faire dire ce qu'ils veulent lui faire dire comme des Zaïr Naïk . L'impression est que Allah est avant tout une marionnette politique des humains n et pas l'inverse .As tu déjà vu comme Zaïr Naïk est devenu idôlatré dans des salles immenses de conférences ? Combien de ces gourous sont idôlatrés par les musulmans ?

Dis Allah Akbar
Prosterne toi devant Lui
Tu ne feras pas de shirk
Il suffit de dire que Dieu est le Plus Grand
Point

[vic]

Salam salam a dit : Dis Allah Akbar
Prosterne toi devant Lui
Tu ne feras pas de shirk
Il suffit de dire que Dieu est le Plus Grand
Point

Il est hors temps et espace le dieu monothéïste,(ayant créée l'univers ) . IL ne peut pas être grand ou petit .Sais tu ce que signifie " hors temps et espace " ?

Pouah , allah est grand ...

En fait tu admires une caricature que tu prends pour ton dieu .
C'est tout le problème de ces religions . L'homme prétend savoir ce qu'il faut penser de ce dieu , et pour cela il doit se mettre à son égal pour pouvoir le faire dire et penser .

[Salam Salam]

Il est hors temps et espace le dieu monothéïste,(ayant créée l'univers ) . IL ne peut pas être grand ou petit .Sais tu ce que signifie " hors temps et espace " ?

On parle pas de taille en disant Grand
Ne te fais pas plus bête que tu n’es
Tu es intelligent me semble t’il
Tu ne te soumets pas à Dieu
Mais tu es intelligent

[vic]

C'est toi qui dis n'importe quoi , tu veux que je me construise une image mentale de ce dieu que j'aurais fabriqué à partir de ton livre du coran écrit par des hommes . Même si un livre existait sur un dieu qui serait hors temps et espace , toute idée que je pourrais m'en faire serait fausse , issue de mes fabrications mentales . Le Coran n'est qu'une farce, il n'est que fabriquant d'illusion !

[Salam Salam]

Cela veut dire que celui qui a appuyer sur le bouton du Big Bang et qui a la première seconde a mis en place toutes les équations de l’Univers qui si il y avait eu une seule erreur de calcul n’aurait pas vu cet Univers en place celui qui Possède les clés et toute la Sagesse de l’Univers oui Il est le Plus Grand

[vic]

Cela veut dire que celui qui a appuyer sur le bouton du Big Bang et qui a la première seconde a mis en place toutes les équations de l’Univers qui si il y avait eu une seule erreur de calcul n’aurait pas vu cet Univers en place celui qui Possède les clés et toute la Sagesse de l’Univers oui Il est le Plus Grand

Où , dans un non temps et un non espace ton dieu a t'il appuyé sur un bouton ? Où ce bouton se trouvait il ? Prêt de sa lampe de chevet ?Parce que le temps et l'espace n'existaient pas encore si l'univers n'avait pas encore été créé .

[Yacine]

Qui te dis qu'il y a seulement 4 dimensions ?

[Domuno1]

Où , dans un non temps et un non espace ton dieu a t'il appuyé sur un bouton ? Où ce bouton se trouvait il ? Prêt de sa lampe de chevet ?Parce que le temps et l'espace n'existaient pas encore si l'univers n'avait pas encore été créé .

Reste raisonnable, on parle d'un Dieu infiniment puissant et infiniment grand.

Le Coran parle du Big BANG et parle du Big Crunch à la fin des temps.

C'est écrit.

« Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas considéré que les cieux et la Terre formaient une masse compacte RATQ ? Ensuite Nous les avons séparés FATQ et fait à partir de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? » (Coran 21/30)

Il était RATQ soudé, et FATQ séparé en plusieurs morceaux.

Même si la terre existait pas au Big bang...

7. expansion de l'univers

« Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance, et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité. » (Coran 51/47)

8. Origine de l'eau

L’eau est essentielle à la survie de tous les êtres vivants.  Le Coran affirme que tous les êtres vivants furent créés à partir de l’eau :

« Puis, Nous avons (…) fait de l’eau toute chose vivante.  Ne croiront-ils donc pas? » (Coran 21:30)

Dans ce verset, Dieu affirme que l’eau est à l’origine de toute vie.  Tous les êtres vivants sont composés de cellules.  Nous savons, de nos jours, que les cellules sont surtout composées d’eau.  Par exemple, 80% du cytoplasme d’une cellule animale est décrit comme de l’eau dans les manuels de biologie.

Les sens du foetus :

Sourate 32:9

" Et Il vous a assigné l'ouïe et les yeux et le touché et la compréhension."

La liste est dans l'ordre !

La découvert du mètre dans le coran :

Dans la sourate 69 versets 32 on a :

"puis, liez-le avec une chaîne de soixante-dix coudées"

70 coudées ancien = 32 mètres !!!

[vic]

Domino a dit : Reste raisonnable, on parle d'un Dieu infiniment puissant et infiniment grand.

Pour ce qui est "hors temps , hors espace " , parler d'ordre de grandeur n'est qu'idéologique .

Domino a dit : La découvert du mètre dans le coran :

Dans la sourate 69 versets 32 on a :

"puis, liez-le avec une chaîne de soixante-dix coudées"

Le mètre est une convention .
On aurait pu utiliser plein d'autres conventions différentes du mètre . C'est comme l'euro , le dollar etc , ce sont des conventions monétaires .
Tu veux dire que Allah a inventé l'idée de mesurer ?
j'en doute .
Et il a inventé les conventions du code de la route aussi ?

Domino a dit : « Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas considéré que les cieux et la Terre formaient une masse compacte RATQ ? Ensuite Nous les avons séparés FATQ et fait à partir de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? » (Coran 21/30)

Justement , il n'y a pas que H20 dans l'univers . Tout n'est pas fait uniquement d'eau . Ensuite le ciel et la terre ne forment pas une masse compacte . Ca ne veut rien dire , c'est de la science ridicule qui utilise de mots et des notions non scientifiques se faisant passer pour tel .

7. expansion de l'univers

« Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance, et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité. » (Coran 51/47)

L'expansion de l'univers:

Pour l'expansion de l'univers, ça n'existe pas dans le coran , voir ce lien et la façon dont les sites islamistes cherchent à réinterpréter les versets en changeant leur sens d'origine pour tenter de les faire coller à la science actuelle .

Le sens d'origine est :

"Le ciel, Nous l'avons construit par notre puissance et Nous l'avons rendu capable* [le ciel]"

Donc rien à voir avec le fait d'étendre le ciel dans l'immensité .

http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... nivers.htm

De plus il ne s'agit ni plus ni moins que de concordisme . Pourquoi n'acceptes tu pas de discuter des vérités du Coran qui ne collent pas avec la science par exemple , comme le fait que le soleil se couche dans l'eau boueuse ?