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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Salam Salam a écrit : ↑08 janv.22, 23:41
C’est bien le problème.
Alors qu’un musulman en disant Allah Akbar ne met personne à égalité avec Dieu
C’est simple en fait
Mais bon certains ne comprennent toujours pas
Bonjour à tous,
Mais justement Salam Salam, comment peux-tu dire que les juifs ne sont absolument pas associateurs alors que dans la Bible Abraham marchande avec Dieu au sujet de la destruction de Sodome et Gomorrhe et qu'on parle de "fils de Dieu" à plusieurs reprises dans la Bible hébraïque ?
D'autre part, n'est ce pas de l'association que de considérer la tradition (Talmud) comme ayant autant d'importance voire plus que la Torah ?
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."" Arthur Schopenhauer
vic a écrit : ↑09 janv.22, 00:32
Pour ce qui est "hors temps , hors espace " , parler d'ordre de grandeur n'est qu'idéologique .
Le mètre est une convention .
On aurait pu utiliser plein d'autres conventions différentes du mètre . C'est comme l'euro , le dollar etc , ce sont des conventions monétaires .
Tu veux dire que Allah a inventé l'idée de mesurer ?
j'en doute .
Et il a inventé les conventions du code de la route aussi ?
Justement , il n'y a pas que H20 dans l'univers . Tout n'est pas fait uniquement d'eau . Ensuite le ciel et la terre ne forment pas une masse compacte . Ca ne veut rien dire , c'est de la science ridicule qui utilise de mots et des notions non scientifiques se faisant passer pour tel .
L'expansion de l'univers:
Pour l'expansion de l'univers, ça n'existe pas dans le coran , voir ce lien et la façon dont les sites islamistes cherchent à réinterpréter les versets en changeant leur sens d'origine pour tenter de les faire coller à la science actuelle .
Le sens d'origine est :
"Le ciel, Nous l'avons construit par notre puissance et Nous l'avons rendu capable* [le ciel]"
Donc rien à voir avec le fait d'étendre le ciel dans l'immensité .
Déjà pour les unités de mesures je suis d'accord qu'il en a des différent sauf que le Coran dit bien 70 coudée dans ce verset 32... 70 coudées = 32 mètres sa prouve bien la chose...
Ensuite tu vois toi les compagnons du prophete ou les muslim du 8 ème avoir un livre qui parle de chose dont l'humanité n'a pas la capacité d'agréer ils parlent à des bédouins du 7 ème siècle cher athée, la description est bonne quand on la prend d'un point de vue générale, la matière n'était qu'un infime point qui s'est séparé pour donner de la matière le Coran est juste dans ce qu'il dit cher athée,
On parle pas de l'univers quand Allah parle de l'eau mais parle des êtres vivants qui sont ce sont créé à partir d'eau... voilà la preuve qu'Allah connaît sa création...
« Puis, Nous avons (…) fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? » (Coran 21:30)
, ensuite pour l'expansion de l'univers sache que je te trouve très simpliste quand au faite de me donner un lien tronqué rempli d'erreur
Prend un temps de réflexion et admire cela cher athée
a écrit :Domino a dit :On parle pas de l'univers quand Allah parle de l'eau mais parle des êtres vivants qui sont ce sont créé à partir d'eau... voilà la preuve qu'Allah connaît sa création...
L'homme est fait d'eau et d'argile selon le Coran .
Look at this verset : 55 : 14 - Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;
Oh purée, la science du Coran !!!! Allah confond l'homme avec un pot de fleur .
Ca reprend de vielles légendes , des tas de peuples pensaient la même chose ,que l'homme était fait d'eau et d'argile et le coran l'a juste repris lire ce lien WIKI :
Tu n'aurais pas un peu honte quand même de nous dire que le Coran serait un livre scientifique ?
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
Le Coran dit pas que l'homme est fait que d'eau tu te perd cher athée il dit à partir de l'eau.... si nous sommes tous aujourd'hui c'est parce que l'eau est un élément essentielle à la vie de toute créature vivante...,
L'histoire de l'argile et de l'eau est une métaphore, confirmée par le fait que Dieu l'aurait façonné de ses "mains". Or, Allah n'a pas de mains (sauf pour quelques allumés anthropomorphistes), l'indice de la métaphore est donc évident.
De l'argile et de l'eau, c'est une métaphore du travail d'un potier, celui d'une création lente, progressive, la matière évoluant vers le but à atteindre. Dieu nous parle de l'évolution de l'homme, pour moi c'est une évidence.
« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » (S4/V82)
a écrit :Domino a dit : L'histoire de l'argile et de l'eau est une métaphore, confirmée par le fait que Dieu l'aurait façonné de ses "mains".
Bah bien sûr ,
A chaque fois qu'on trouve une pseudo vérité scientifique absurde dans le coran , c'est une métaphore , et quand ça ressemble de loin à une vérité scientifique ça n'est plus une métaphore. Dans tous les cas , un livre contenant des métaphores n'est pas un livre de science , désolé . Le Coran n'utilise pas un langage scientifique de toutes façons , mais des images flous auxquelles n'importe qui peut faire dire tout ce qu'il veut. Voilà le résumé de notre affaire . Confondre le Coran avec un livre de science c'est ridicule .
On peut démontrer que le coran se trompe scientifiquement en démontant ton argument de métaphore pour une autre affaire , le soleil qui se couche dans une mare boueuse :
Le soleil qui se couche dans l'eau boueuse dans le coran n'est pas une métaphore puisque dans un hadith sahih , mahomet dit lui même également que le soleil se couche dans une mare boueuse . C'est donc confirmé dans le coran et dans un hadith . Et là t'es coincé cette fois . L'histoire de la métaphore c'est foutu .
LOOK à cette vidéo :
Penses tu que le soleil se couche dans une pare boueuse ?
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
A chaque fois qu'on trouve une pseudo vérité scientifique absurde dans le coran , c'est une métaphore , et quand ça ressemble de loin à une vérité scientifique ça n'est plus une métaphore. Dans tous les cas , un livre contenant des métaphores n'est pas un livre de science , désolé . Le Coran n'utilise pas un langage scientifique de toutes façons , mais des images flous auxquelles n'importe qui peut faire dire tout ce qu'il veut. Voilà le résumé de notre affaire . Confondre le Coran avec un livre de science c'est ridicule .
On peut démontrer que le coran se trompe scientifiquement en démontant ton argument de métaphore pour une autre affaire , le soleil qui se couche dans une mare boueuse :
Le soleil qui se couche dans l'eau boueuse dans le coran n'est pas une métaphore puisque dans un hadith sahih , mahomet dit lui même également que le soleil se couche dans une mare boueuse . C'est donc confirmé dans le coran et dans un hadith . Et là t'es coincé cette fois . L'histoire de la métaphore c'est foutu .
LOOK à cette vidéo :
Penses tu que le soleil se couche dans une pare boueuse ?
En fait, quand Dieu dit que Dhu-l-Qarnayn (Cyrus II) "vit le soleil se coucher dans une source boueuse" (Coran 18/86), il décrit ce que les yeux de Dhu-l-Qarnayn ont alors vu : le soleil se couchait à l'horizon d'une mer qui avait l'apparence d'une source boueuse, ou bouillante (nous allons y revenir). Mais cela ne veut pas dire que le soleil plonge réellement dans la mer.
Tu es ignorant cher athée
Ibn Hazm (mort / an 456 de l’ère hégirienne), écrivait : «Dieu a informé que le soleil vogue dans une orbite [Coran 36/40] et qu’il est un flambeau placé dans l’espace céleste [Coran 25/61] »
Si donc [ce verset 18/86 voulait dire] que le soleil disparaît dans une source dans la terre, comme le prétendent les ignorants, ou dans la mer, alors (cela voudrait dire que) le soleil a quitté (le lieu qui lui est assigné) dans le ciel et est sorti de son orbite. Or ceci est faux, car contredisant la parole de Dieu [= les versets 36/40 et 25/61] » (Al-Fissal fi-l-milal wa-l-ahwâ’ wa-n-nihal, tome 1 p. 357).
La même chose peut être comprise à propos de cet autre verset coranique :
"Il a fait descendre du ciel une eau, puis a fait sortir par son moyen toutes sortes de fruits comme nourriture pour vous" (Coran 2/22). 20 autres versets (cf. Anwâr ud-dirâyât) disent la même chose : la pluie descend du ciel.
les détracteurs s'écrieraient : "Aujourd'hui on sait que ça ne descend pas du ciel mais du nuage…" Evidemment.
Mais un autre verset existe qui dit aussi : "Avez-vous considéré l'eau que vous buvez ? Est-ce vous qui l'avez fait descendre du nuage ou est-ce Nous ?"
(Coran 56/68-69) ; aussi 78/14.
Le Saint Coran est le Livre de Dieu, donc le Coran est Divin et reste la Parole de Dieu. C’est Une Evidence.
« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » (S4/V82)
En plus il n'a rien compris parce que pour l'histoire du soleil qui se couche dans une mare boueuse , David Wood dans sa vidéo démontre que ça ne se trouve pas que dans le Coran , mais aussi dans un hadith Sahih . Donc toute interprétation du verset coranique n'est plus possible , elle devient fausse puisqu'elle contredit ce que dit mahomet qui dit lui même que le soleil se couche dans une mare boueuse . Il est coincé . Seul le sens littéral que le soleil se couche dans une mare boueuse est possible pour ce verset du coran . Voici le hadith qui appuie cette thèse :
Abu Dawud 4002(livre des récitations chapitre 1)
Abu Dharr dit : "J'étais assis derrière le messager d'Allah qui chevauchait à dos d'äne , pendant que le soleil se couchait .
Il demanda : " Sais tu où ( le soleil) se couche ?
J'ai répondu : " Allah et son messager savent mieux "
Il répondit : " Il se couche dans une mare bouillonnante" .
Donc , conclusion , l'idée du soleil qui se couche dans une mare est confirmée deux fois , dans le Coran et dans un Hadith . Il faut que Domino et les musulmans arrêtent de se raconter des histoires .
Modifié en dernier par vic le 09 janv.22, 08:58, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
vic a écrit : ↑09 janv.22, 08:18
En plus il n'a rien compris parce que pour l'histoire du soleil qui se couche dans une mare boueuse , David Wood dans sa vidéo démontre que ça ne se trouve pas que dans le Coran , mais aussi dans un hadith Sahih . Donc toute interprétation du verset coranique n'est plus possible , elle devient fausse puisqu'elle contredit ce que dit mahomet qui dit lui même que le soleil se couche dans une mare boueuse . Il est coincé . Seul le sens littéral que le soleil se couche dans une mare boueuse est possible pour ce verset du coran . Voici le hadith qui appuie cette thèse :
Abu Dawud 4002(livre des récitations chapitre 1)
Abu Dharr dit : "J'étais assis derrière le messager d'Allah qui chevauchait à dos d'äne , pendant que le soleil se couchait .
Il demanda : " Sais tu où ( le soleil) se couche ?
J'ai répondu : " Allah et son messager savent mieux "
Il répondit : " Il se couche dans une mare bouillonnante" .
Donc , conclusion , l'idée du soleil qui se couche dans une mare est confirmée deux fois , dans le Coran et dans un Hadith .
Quant au hadîth qui dit que le soleil se couche dans une source bouillante : "حدثنا عثمان بن أبي شيبة، وعبيد الله بن عمر بن ميسرة المعنى، قالا: حدثنا يزيد بن هارون، عن سفيان بن حسين، عن الحكم بن عتيبة، عن إبراهيم التيمي، عن أبيه، عن أبي ذر، قال: كنت رديف رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو على حمار، والشمس عند غروبها، فقال: "هل تدري أين تغرب هذه؟" قلت: الله ورسوله أعلم. قال: "فإنها تغرب في عين حامية" (Abû Dâoûd, 4002), il est sahîh ul-isnâd mais est shâddh (et donc non-authentique)
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
a écrit :il est sahîh ul-isnâd mais est shâddh (et donc non-authentique)
IL est sahih , authentique .
« Sahîh » (arabe : صحيح / ṣaḥīḥ, prononcé : saħîħ) est un adjectif masculin singulier signifiant « authentique », « vrai ». Il est employé comme substantif pour désigner les principaux recueils de hadiths considérés comme les plus sûrs de l'islam sunnite.
Il ne peut pas être authentique et non authentique à la fois .
Ton bluf ne fonctionne pas, tu divagues .
Le truc c'est que votre monde s'éffondre , et que vous essayez de vous raconter encore des histoires .
Modifié en dernier par vic le 09 janv.22, 09:03, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
La Sunna est importante mais on peut douter en partie de certains hadiths
Perso je doute même de hadiths dits « authentique »
Certains me semblent contraire à l’Esprit du Coran
Sans être coraniste
Mais peut être que je me trompe
Après tout la chaîne de transmission est une science
Le sens dans le Coran est clair
C’est Dhu-l-Qarnayn le vit se coucher dans une source boueuse : "حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا" (Coran 18/86).
Les musulmans feraient bien même si la Sunna est importante de lire la Torah l’Evangile
Et les Psaumes
Comme le Coran nous le demande
Après c’est complémentaire
On doit apprendre toute la vie
Et Allah Sait Mieux
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
a écrit :Salam salam a dit : La Sunna est importante mais on peut douter en partie de certains hadiths
Non , aucun musulman ne doute de la sunna et des hadiths sahihs , tu essais de t'inventer des histoires là . Ou alors il faut douter de toute la sunna . le problème c'est que vous ne faites que manipuler votre auditoire dans des fuites permanentes .
a écrit :Salam salam a dit : Perso je doute même de hadiths dits « authentique »
T'est un faux musulman alors , c'est très simple . Tu t'inventes un islam réinventé qui n'existe pas .Les musulmans expliquent bien que le coran n'est pas compréhensible sans la sunna .
Modifié en dernier par vic le 09 janv.22, 09:08, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
vic a écrit : ↑09 janv.22, 09:05
Non , aucun musulman ne doute de la sunna et des hadiths sahihs , tu essais de t'inventer des histoires là . Ou alors il faut douter de toute la sunna . le problème c'est que vous ne faites que manipuler votre auditoire dans des fuites permanentes .
Je doute de certains hadiths sahihs
C’est ça la liberté de pensée
Tu me reproches ma liberté de pensée?
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
Ben c'est de l'hypocrisie alors . Tu te sers de ce qui va dans le sens de tes fantasmes sur l'islam pour supprimer ce qui les contredit . Tu fais ton marché . C'est du new age , tu fais ta popote , pas de l'islam .Tu essais toujours de retourner ta veste quand tu sens que tu es piégé . C'est fourbe .Tu as même essayé de nous faire croire qu'un hadith sahih pouvait être classé faux , c'est le comble de la fourberie ça .
Modifié en dernier par vic le 09 janv.22, 09:19, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
vic a écrit : ↑09 janv.22, 09:09
Ben c'est de l'hypocrisie alors . Tu te sers de ce qui va dans le sens de tes fantasmes sur l'islam pour supprimer ce qui les contredit . Tu fais ton marché . C'est du new age , tu fais ta popote , pas de l'islam .
Non.
Tout hadith qui est du niveau de la Torah des Psaumes de l’Evangile et du Coran sont appréciables
Ceux qui ont l’Esprit
Pas ceux par exemple qui parlent des excréments des pets ou de tout ce qui parle de comment se tenir dans les WC
Ou des chiens noirs
Ou que sais je
Par exemple
Pas au niveau
Il y a trop d’hadiths
Trop trop trop
Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
Si j’étais fourbe je te dirais pas ce que je pense
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
