Nous ne mourrons pas tous...

[prisca]

Quand ?

A la fin des Temps.

Qui ne mourra pas ?

"Les fils de D.IEU"

Pourquoi ?

Parce qu'ils sont déjà "vivants".

Et alors ?

Et bien lorsqu'on est déjà "vivants" pour ressusciter on ne décède pas avant.

Cela veut dire quoi en langage clair ?

Cela veut dire que des gens que D.IEU considère comme "vivants" ils sont reconnus comme fils de Dieu, mais juste ils changent d'apparence, car tous les hommes changent d'aspect, que les hommes soient "morts" c'est à dire "pécheurs" et qu'ils soient "vivants" donc non pécheur.

Les "vivants" ont déjà vaincu la mort puisqu'il faut se rendre "vivants" pour vaincre la mort.


1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

Comment sont ces gens cotoyés qui sont catégorisés "vivants" ?

Ils sont pareil aux anges.

Luc 20:36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.


Pourquoi qu'est ce qu'ont les anges de différent ?

Ils ne meurent jamais.

Donc l'ange est "un vivant" qui vient sur terre et qui repart "vivant" au Ciel, il ne connait pas la mort.

Mais comment ?

Un ange sur terre il est un humain non ? Et s'il est humain il meurt comme tout le monde !

Il est humain oui, mais il est ange, et lorsque un corps qu'il occupe meurt lui, puisque lorsqu'il y a la vieillesse ou toute autre chose qui met fin à la vie de quelqu'un, le corps lui il meurt, il n'est pas invincible, son âme par contre elle est celle d'un "vivant" qui, lorsque la fin des Temps arrive, empêche de passer par la mort pour ressusciter.

Alors s'il y a des tremblements de terre à la fin des Temps par exemple, ces gens ils passent au travers ?

Oui car D.IEU protège ces gens comme D.IEU a protégé les apôtres de la mort.

Mais non puisque Pierre est mort et Paul aussi !

Le corps de Pierre est mort, son âme est vivante et Paul aussi.

Mais puisque c'est pareil pour tout le monde puisque lorsqu'on meurt, notre âme est en vie, que dis tu prisca !

Lorsque l'ame d'un "vivant" change de corps, elle finit l'humanité mais elle est déjà sauvée cette âme.

Tandis que l'âme d'un "mort" change de corps, elle elle finit l'humanité en devant elle mériter d'être sauvée.

Nuance.

C'est un peu compliqué tout ceci !

Oui c'est vrai.

Je reviens sur une chose. Etre "vivant" empêche quelqu'un de mourir et être "mort" conduit à la mort physique ok

Mais la différence elle réside en quoi ?

La différence réside dans le fait que tous les Juifs ne mourront pas à la fin des Temps, ils ne connaitront pas la mort, car ils ont déjà vaincu la mort, ce sont les fils de la Résurrection comme le verset de Jean le dit plus haut.

Mais attend prisca.......... ça me chiffonne............ tu veux dire que les pécheurs ne sont pas "les fils de Dieu" !!!

Non ils sont créatures mais pas encore "fils de D.IEU".

Mince.

Oui car il y a l'homme animal, et ensuite l'homme spirituel. D'abord l'homme animal ensuite l'homme spirituel.

Ah ok

Mais ils deviendront "fils de D.IEU" aussi ?

Oui c'est une question de temps, chaque chose en son temps.


Lorsque les pécheurs iront sur une terre pour y être des prêtres afin de se racheter, à la fin du monde, ils seront "des vivants" qui auront vaincu la mort et eux aussi ressusciteront sans mourir au préalable.

[estra2]

Rien de compliqué si on s'en tient à ce que dit la Bible : au moment de la dernière sonnerie de trompettes, les justes qui sont morts sont relevés et les justes qui sont vivants sont changés afin d'aller, avec les ressuscités à la rencontre de Jésus dans le ciel.
Il n'y a absolument pas de notion d'aller retour terre/ciel dans les écrits de Paul !

Les chrétiens du premier siècle croyaient à l'imminence du retour de Jésus, d'ailleurs Jean dit même "c'est la dernière heure", c'est pour cela que Paul espère être encore vivant au moment de ce retour et donc être parmi ceux qui seront changés.

C'est tout simple au contraire.

[prisca]

Rien de compliqué si on s'en tient à ce que dit la Bible : au moment de la dernière sonnerie de trompettes, les justes qui sont morts sont relevés et les justes qui sont vivants sont changés afin d'aller, avec les ressuscités à la rencontre de Jésus dans le ciel.
Il n'y a absolument pas de notion d'aller retour terre/ciel dans les écrits de Paul !

Oui d'accord.

"Justes ne décèdent pas, ils ressuscitent, et partent pour le Ciel"

"Injustes décèdent, ressuscitent et partent pour le Ciel"

Et d'accord aussi, il n'y a qu'un aller terre Ciel pour tout le monde.

Mais il est important de savoir qui est "vivant" et qui ne mourra pas, car avoir vaincu la mort pour des gens qui nous lisent, cela les confortera de savoir qu'ils ne souffriront pas la mort.

Mon sujet c'est pour le leur dire.

Et comprendre comment être vivant ou se rendre vivant, c'est important aussi pour tout le monde.

Les chrétiens du premier siècle croyaient à l'imminence du retour de Jésus, d'ailleurs Jean dit même "c'est la dernière heure", c'est pour cela que Paul espère être encore vivant au moment de ce retour et donc être parmi ceux qui seront changés.

C'est tout simple au contraire.

Paul n'espère rien, Paul est un pion dans l'échiquier de D.IEU pour prophétiser.

[Pollux]

Quand ?

A la fin des Temps.

Qui ne mourra pas ?

"Les fils de D.IEU"

Pourquoi ?

Parce qu'ils sont déjà "vivants".

Et alors ?

Et bien lorsqu'on est déjà "vivants" pour ressusciter on ne décède pas avant.

Cela veut dire quoi en langage clair ?

Cela veut dire que des gens que D.IEU considère comme "vivants" ils sont reconnus comme fils de Dieu, mais juste ils changent d'apparence, car tous les hommes changent d'aspect, que les hommes soient "morts" c'est à dire "pécheurs" et qu'ils soient "vivants" donc non pécheur.

Les "vivants" ont déjà vaincu la mort puisqu'il faut se rendre "vivants" pour vaincre la mort.


1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

Comment sont ces gens cotoyés qui sont catégorisés "vivants" ?

Ils sont pareil aux anges.

Luc 20:36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.


Pourquoi qu'est ce qu'ont les anges de différent ?

Ils ne meurent jamais.

Donc l'ange est "un vivant" qui vient sur terre et qui repart "vivant" au Ciel, il ne connait pas la mort.

Mais comment ?

Un ange sur terre il est un humain non ? Et s'il est humain il meurt comme tout le monde !

Il est humain oui, mais il est ange, et lorsque un corps qu'il occupe meurt lui, puisque lorsqu'il y a la vieillesse ou toute autre chose qui met fin à la vie de quelqu'un, le corps lui il meurt, il n'est pas invincible, son âme par contre elle est celle d'un "vivant" qui, lorsque la fin des Temps arrive, empêche de passer par la mort pour ressusciter.

Alors s'il y a des tremblements de terre à la fin des Temps par exemple, ces gens ils passent au travers ?

Oui car D.IEU protège ces gens comme D.IEU a protégé les apôtres de la mort.

Mais non puisque Pierre est mort et Paul aussi !

Le corps de Pierre est mort, son âme est vivante et Paul aussi.

Mais puisque c'est pareil pour tout le monde puisque lorsqu'on meurt, notre âme est en vie, que dis tu prisca !

Lorsque l'ame d'un "vivant" change de corps, elle finit l'humanité mais elle est déjà sauvée cette âme.

Tandis que l'âme d'un "mort" change de corps, elle elle finit l'humanité en devant elle mériter d'être sauvée.

Nuance.

C'est un peu compliqué tout ceci !

Oui c'est vrai.

Je reviens sur une chose. Etre "vivant" empêche quelqu'un de mourir et être "mort" conduit à la mort physique ok

Mais la différence elle réside en quoi ?

La différence réside dans le fait que tous les Juifs ne mourront pas à la fin des Temps, ils ne connaitront pas la mort, car ils ont déjà vaincu la mort, ce sont les fils de la Résurrection comme le verset de Jean le dit plus haut.

Mais attend prisca.......... ça me chiffonne............ tu veux dire que les pécheurs ne sont pas "les fils de Dieu" !!!

Non ils sont créatures mais pas encore "fils de D.IEU".

Mince.

Oui car il y a l'homme animal, et ensuite l'homme spirituel. D'abord l'homme animal ensuite l'homme spirituel.

Ah ok

Mais ils deviendront "fils de D.IEU" aussi ?

Oui c'est une question de temps, chaque chose en son temps.


Lorsque les pécheurs iront sur une terre pour y être des prêtres afin de se racheter, à la fin du monde, ils seront "des vivants" qui auront vaincu la mort et eux aussi ressusciteront sans mourir au préalable.

Je n'ai rien compris.

Tu mélanges deux types de mort (physique/spirituel) en espérant qu'on va deviner de quoi tu parles. Même chose quand tu parles de "vivant".

Tu parles aussi d'anges qui ne sont pas vraiment des anges mais des humains avec un corps spirituel (ou parfois un hologramme ou je ne sais quoi d'autre), de fils de la Résurrection qui ont un corps immortel avant d'être ressuscités, de juifs qui sont fils de Dieu et reviennent sur Terre dans certains de tes messages et dans d'autres non, d'une humanité qui finit mais qui n'en finit pas de finir ...

Bref, un gros ramassis d'affirmations gratuites sans queue ni tête.

[prisca]

Nous ne mourrons pas tous mais tous nous serons ressuscités.

La mort spirituelle entraine la mort physique.

Les deux sont étroitement liées.

Quelqu'un qui se rend vivant spirituellement a vaincu la mort, il est "un vivant", comme Paul.

[ESTHER1]

Avez-vous fini de parler au 1 er degré avec des allégories ?

[prisca]

Avez-vous fini de parler au 1 er degré avec des allégories ?

Non car c'est ainsi que parle la Bible que tu aurais dû prendre comme apprentissage au lieu de livre Mormon qui lui est sorti de l'imaginaire d'un homme.

[PenséeZ]

Non car c'est ainsi que parle la Bible que tu aurais dû prendre comme apprentissage au lieu de livre Mormon qui lui est sorti de l'imaginaire d'un homme.

Tout à fait! Donc le Déluge, réalité historique?

[prisca]

Tout à fait! Donc le Déluge, réalité historique?

Le Déluge, de l'eau qui submerge la terre, un ciel qui donne abondamment de l'eau sans discontinuer, jusqu'à plonger les terres émergées, et il n'est pas nécessaire de rejoindre les cimes pour que les gens se noient, déjà s'ils vivent dans l'eau durant un laps de temps sans manger, transis de froid, ils meurent, oui tout à fait...

Oui le Déluge entre dans les "miracles" d'une pluie continue.

L'Arche de Noé quant à Elle est symbolique car elle symbolise l'Arche d'Alliance que les Juifs transporteront du désert jusqu'à Israël.

Son contenu c'est la création toute entière symbolisée par 2 éléments de couple, lesquels expriment "l'Amour" l'unisson, les animaux quant à eux sont là pour représenter tout le règne animal, normal, et donc toute la Création est dans l'embarcation, l'embarcation c'est la Promesse, l'Arche d'Alliance, pour dire à l'humanité : je vous aime et je vous laisse encore une chance de vous racheter.

[ESTHER1]

On ne dirige pas le monde avec des allégorie mais avec une AUTORITE QUI VIENT DIRECTEMENT D' EN HAUT. vEUILLEZ CHAUSSER VOS LUNETTES. L 'evangile a remplacé la bible âprès l' Ancien Testament.

[PenséeZ]

Le Déluge, de l'eau qui submerge la terre, un ciel qui donne abondamment de l'eau sans discontinuer, jusqu'à plonger les terres émergées, et il n'est pas nécessaire de rejoindre les cimes pour que les gens se noient, déjà s'ils vivent dans l'eau durant un laps de temps sans manger, transis de froid, ils meurent, oui tout à fait...

Merci Prisca d'avoir répondu.

Donc, comment expliques-tu que ce Déluge, qui est censé s'être produit il y a plus ou moins 6000 ans, évènement majeur qui laisse nécessairement des traces géologiques, n'en a justement laissé aucune? Sans parler des civilisations et espèces qui ont vécu sans discontinuité dans leurs zones estimée d'avant et après la date du Déluge?

[gadou_bis]

n'en a justement laissé aucune?

Ce n'est pas honnête comme affirmation.
Il y a plein de traces de bouleversements et de passage de l'eau, mais il est impossible actuellement de prouver que ce sont celles d'un déluge il y a 6000 ans.
Toutefois, il est parfaitement possible de modéliser un déluge d'y a six-mille an qui laisse ces traces... Et plusieurs l'ont fait.

[prisca]

Merci Prisca d'avoir répondu.

Donc, comment expliques-tu que ce Déluge, qui est censé s'être produit il y a plus ou moins 6000 ans, évènement majeur qui laisse nécessairement des traces géologiques, n'en a justement laissé aucune? Sans parler des civilisations et espèces qui ont vécu sans discontinuité dans leurs zones estimée d'avant et après la date du Déluge?

De l'eau qui émerge les terres et puis qui descend dans les sous sols, les grottes souterraines, une fois qu'il ne peut plus, ne laisse pas de trace.

Quant aux civilisations ayant vécu il y a plus de 6000 ans ? Nous en avons des traces.

Pris d'un membre participant à un "forum histoire"


Mains brisées, crânes défoncés, bras coupés... À Achenheim, dans la banlieue de Strasbourg, une équipe de l’Inrap a découvert une fosse remplie de restes humains témoignant d’un épisode d’une extrême violence survenu il y a plus de 6 200 ans. Décryptage de l'archéologue de l'Inrap Philippe Lefranc, qui a dirigé les fouilles.

...

Quelle culture occupait l’Alsace à cette époque  ?

Le groupe de Bruebach-Oberbergen. Ce groupe est un héritier direct de la culture à céramique linéaire (5700 - 5000), à l’origine du courant de néolithisation danubien, avec ses maisons de bois et pisé, ses grandes nécropoles, sa céramique, ses haches polies... Ce groupe traversait une période troublée. Chose unique en Alsace, le village, dont la fosse occupait d’ailleurs le centre, était entouré par une grande enceinte défensive. On peut juste faire remarquer que le groupe de Bruebach-Oberbergen était à l’époque sur le point d’être remplacé par un autre groupe de culture danubienne venant du Bassin parisien.

...

Une autre possibilité serait que l’homme en question, comme les autres captifs, ait été amené au village pour y être massacré. C’est l’interprétation qui prévaut étant donné que, comme l’a montré Fanny Chenal, qui étudie ces restes, tous les défunts ont été poignardés, ont eu le crâne éclaté, le bassin brisé, les phalanges écrasées… Bref, tant de blessures pour la plupart mortelles qu’elles ne peuvent résulter que d’un déchaînement de violence pour l’essentiel post mortem.



http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?t=39278

Sachant que le Néolithique date d'il y a 11 000 à partir de notre ère, soit 9000 ans avant Jésus, nous avons une multitude de traces des gens du Néolithique donc l'avant Noé est traçable.

Comme nous savons que Cain est agriculteur et Abel et éleveur, l'agriculture et l'élevage datant du Néolithique, il s'agit donc d'une période d'avant le Déluge.

[PenséeZ]

Ce n'est pas honnête comme affirmation.

Il n'existe aucune trace scientifique avérée d'un Déluge universel. Il n'existe pas suffisamment d'eau sur terre pour un tel phénomène. Par ailleurs, les civilisations et les espèces ont continué d'exister sans interruption à la date présumée du Déluge. Que des inondations de grande ampleur ait eu lieu et aient marqué les esprits, je n'en doute pas.

J'ignore qui a modélisé ce dont tu parles, mais il n'a clairement pas entré les bonnes données dans le logiciel!

Ajouté 2 minutes 30 secondes après :

De l'eau qui émerge les terres et puis qui descend dans les sous sols, les grottes souterraines, une fois qu'il ne peut plus, ne laisse pas de trace.

Il n'existe pas assez d'eau sur terre pour un tel phénomène.

Quant aux civilisations ayant vécu il y a plus de 6000 ans ? Nous en avons des traces.

Evidemment! Et elles ont perduré sans discontinuité durant la période supposée du Déluge. Aucune extinction de masse, animale ou humaine n'a été rencontrée sur cette période.

[prisca]

Il n'existe pas assez d'eau sur terre pour un tel phénomène.

Du ciel, l'eau vient du ciel (eau de pluie sans discontinuer)

Genèse 6:17
Et moi, je vais faire venir le déluge d'eaux sur la terre, pour détruire toute chair ayant souffle de vie sous le ciel; tout ce qui est sur la terre périra.

Evidemment! Et elles ont perduré sans discontinuité durant la période supposée du Déluge. Aucune extinction de masse, animale ou humaine n'a été rencontrée sur cette période.

Il n'y a pas d'interruption de la vie, juste la terre est vide, et l'après Déluge est "comme une nouvelle Création" car comme le premier homme apparait sur terre, le premier homme réapparait sur terre de la même manière.

Etre créationniste c'est croire à l'apparition de l'homme dans son entier, et non pas comme disent les darwinistes, qu'il faut des milliers et des milliers d'années pour que le vivant qui est la monocellule se subdivise pour donner tout ce qui vit sur terre.

Ajouté 2 minutes 6 secondes après :

Rien de compliqué si on s'en tient à ce que dit la Bible : au moment de la dernière sonnerie de trompettes, les justes qui sont morts sont relevés et les justes qui sont vivants sont changés afin d'aller, avec les ressuscités à la rencontre de Jésus dans le ciel.
Il n'y a absolument pas de notion d'aller retour terre/ciel dans les écrits de Paul !

Les chrétiens du premier siècle croyaient à l'imminence du retour de Jésus, d'ailleurs Jean dit même "c'est la dernière heure", c'est pour cela que Paul espère être encore vivant au moment de ce retour et donc être parmi ceux qui seront changés.

C'est tout simple au contraire.

La notion d'aller retour nous l'avons lorsque nous lisons Jean 17 14 Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 15 Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal. 16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 17 Sanctifie-les par ta vérité : ta parole est la vérité. 18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde. 19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.