Est-il normal que le Pape soit chef d'Etat ?

[logik]

Pour des raisons historiques, le Pape est chef d'Etat. Pour les catholiques, cela lui donne l'avantage d'être représenté à l'ONU et dans chaque pays par un nonce.
Pourtant, Jésus a toujours refusé tout pouvoir politique, aussi petit qu'il soit. L'évangile nous dit même qu'il payait l'impôt comme tout le monde.

Il me semble que cette perversion politique favorise les malversations financières : il y a une banque du Vatican comme il y a une banque de France ! Jésus l'a-t-il voulu ? Le Vatican a longtemps été un paradis fiscal et un lieu de blanchiment d'argent sale !
Cet abus de pouvoir politique n'est-il pas aussi un exemple déplorable pour tous les prêtres qui ont abusé de leur autorité morale ?
Et comment les partisans d'un Etat catholique peuvent-ils critiquer ceux qui qui réclament un Etat islamique ?

Enfin, il est faux de dire que l'influence du Pape en est grandie. Je citerai seulement le cas du Dalaï-Lama dont l'influence n'a jamais été aussi importante que depuis qu'il a renoncé à sa fonction de chef d'Etat.

[prisca]

Pour des raisons historiques, le Pape est chef d'Etat. Pour les catholiques, cela lui donne l'avantage d'être représenté à l'ONU et dans chaque pays par un nonce.
Pourtant, Jésus a toujours refusé tout pouvoir politique, aussi petit qu'il soit. L'évangile nous dit même qu'il payait l'impôt comme tout le monde.

Il me semble que cette perversion politique favorise les malversations financières : il y a une banque du Vatican comme il y a une banque de France ! Jésus l'a-t-il voulu ? Le Vatican a longtemps été un paradis fiscal et un lieu de blanchiment d'argent sale !
Cet abus de pouvoir politique n'est-il pas aussi un exemple déplorable pour tous les prêtres qui ont abusé de leur autorité morale ?
Et comment les partisans d'un Etat catholique peuvent-ils critiquer ceux qui qui réclament un Etat islamique ?

Enfin, il est faux de dire que l'influence du Pape en est grandie. Je citerai seulement le cas du Dalaï-Lama dont l'influence n'a jamais été aussi importante que depuis qu'il a renoncé à sa fonction de chef d'Etat.

Le pape est chef d'état et a son mot à dire à l'ONU oui.

Il est même "un roi" puisqu'il détient un pouvoir seigneural sur ses sujets, il n'a pas de ministres, des conseillers seulement, c'est une monarchie.

Son pouvoir dépasse le cadre du Vatican puisqu'il est un endoctrineur des âmes, il les dirige, les contraint, les influence, les modèle.

Il décrète ce qu'est le vrai, ce qu'est le faux.

Au dela du fait que le pape est mal vu par Jésus à cause de la cupidité dont il fait preuve à tous égards du fait de l'accumulation de l'argent dans la banque dont il est le maitre incontesté en tant que gouvernant, il y a l'insidieux formatage des gens qui pensent que tout ce qu'il dit est bon à entendre alors qu'en fait le pape fait sa volonté et non pas la volonté de D.IEU puisqu'il détourne sciemment la vérité pour dire du mensonge à tire larigot.

Il est un fléau à lui tout seul.

Le pape, les papes sont des oppresseurs des âmes lesquelles meurent, et c'est la pire chose qui puisse arriver à des humains.

[ESTHER1]

L' Eglise mère " a toujours revendiqué la perfidie de sa descendance. Son histoire n' est pas jolie.

[estra2]

C'est rigolo, le chef de l'Eglise Anglicane est reine d'Angleterre mais personne ne s'en offusque !
Moi perso le Pape ne me demande rien, je ne lui demande rien, chacun chez soi et les brebis seront bien gardées !
Pourquoi toujours vouloir ainsi juger les autres ? Si ça plait aux catholiques et bien tant mieux pour eux !
Ca fait quand même quelques siècles que ça dure et aujourd'hui tout le monde est libre d'aller voir ailleurs.

[prisca]

Parce que tu ne raisonnes pas comme un croyant.

Un homme qui exerce un pouvoir sur les âmes des gens pour les pousser à être menteurs comme lui même est engendre la colère de D.IEU qui se matérialise par un chaos apocalyptique comme nous allons le vivre.

[estra2]

Parce que tu ne raisonnes pas comme un croyant.

Paul était bien croyant non ?
Que dit il ?
1 Corinthiens 5:12Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger? 13Pour ceux du dehors, Dieu les juge.
Est ce que Paul s'est exprimé sur le comportement des esséniens, des saducéens etc. Non, il s'occupe de ses frères dans la foi et ne se mêle pas de ce que font les autres !
Il est encore plus clair dans ses recommandations aux Thessaloniciens 4:10Mais nous vous exhortons, frères, à abonder toujours plus dans cet amour, 11et à mettre votre honneur à vivre tranquilles, à vous occuper de vos propres affaires, et à travailler de vos mains, comme nous vous l'avons recommandé, 12en sorte que vous vous conduisiez honnêtement envers ceux du dehors, et que vous n'ayez besoin de personne.

[logik]

Je comprends que tous ceux qui croient en Jésus-Christ et qui adhèrent au catéchisme catholique aient besoin de se donner un responsable, un référent. Tout groupe humain qui a les même convictions et les mêmes buts a besoin de se donner un responsable sinon il tombe dans les divisions. Je comprends que les catholiques aient besoin d'une référence morale et religieuse mais je n'admet pas qu'il ait une responsabilité politique au sein des nations.

Pour répondre à Prisca, l'Eglise catholique n'est pas une monarchie car le Pape est élu. La reine d'Angleterre n'est pas élue. Elle tient son titre par droit de succession héréditaire.

[prisca]

Je comprends que tous ceux qui croient en Jésus-Christ et qui adhèrent au catéchisme catholique aient besoin de se donner un responsable, un référent. Tout groupe humain qui a les même convictions et les mêmes buts a besoin de se donner un responsable sinon il tombe dans les divisions. Je comprends que les catholiques aient besoin d'une référence morale et religieuse mais je n'admet pas qu'il ait une responsabilité politique au sein des nations.

Pour répondre à Prisca, l'Eglise catholique n'est pas une monarchie car le Pape est élu. La reine d'Angleterre n'est pas élue. Elle tient son titre par droit de succession héréditaire.

Le principe gouvernemental du Vatican est basé sur le pouvoir décisionnaire du pape qui agit tel un roi.

Il est élu non pas pour des qualités politiques, mais par la Curie, car parmi tous les ecclésiastiques, il leur est apparu être le plus représentatif pour être à la tête du Vatican en tant que souverain (roi) puisqu'il exerce une souveraineté.

Le pape est l'évêque de Rome et le chef de l'Église catholique. Il est élu après la mort ou la renonciation de son prédécesseur. Selon la tradition catholique, que ne partagent pas les autres confessions chrétiennes, l'autorité du pape se transmet par succession depuis l'apôtre Pierre lui-même, qui l'a reçue directement de Jésus-Christ. Cependant, la façon de concevoir et d'exercer cette autorité a évolué au cours des siècles.

Le pape est le monarque du Vatican. Cet État, totalement enclavé dans la ville de Rome en Italie, est le plus petit pays indépendant au monde par sa superficie (0,44 km2) et sa population (800 habitants).

Le pape actuel est Jorge Mario Bergoglio, sous le nom de François, élu le 13 mars 20131,2. Succédant à Benoît XVI3, il est le 266e pape4.

Statut canonique
Le pape, jusqu'en 1870, a été le souverain des États pontificaux. Il est aujourd'hui souverain de l'État de la Cité du Vatican sur lequel il possède la plénitude du pouvoir exécutif, législatif et judiciaire. Cette souveraineté sur un territoire, de dimension réduite, est la garantie d'indépendance de son pouvoir spirituel à l'égard des autres États du monde.

L'élection du pape est la prérogative exclusive du Collège des cardinaux, réunis en conclave (lieu fermé à clé) après la mort ou la renonciation du pape, et selon les dispositions de la constitution Universi Dominici gregis de Jean-Paul II (1996) et le motu proprio Constitutione Apostolica de Benoît XVI (2007). Les cardinaux, eux-mêmes créés par le pontife romain, sont électeurs jusqu'à l'âge de 80 ans. C'est seulement à partir du xie siècle que l'élection du pape est réservée aux cardinaux, par le Décret du Latran de Nicolas II. Antérieurement, pendant le premier millénaire, l'élection du pontife romain revenait à l'Église de Rome, où se mêlaient des clercs et quelques laïcs.

Le pape est élu à vie, mais garde la prérogative de renoncer à la charge apostolique, très rarement exercée : Célestin V, en 1294, renonce quelques mois après son élection pour terminer sa vie dans un monastère. Grégoire XII, en 1415, fait annoncer sa démission au concile de Constance. Enfin, le 28 février 2013, Benoît XVI renonce à sa charge pour raisons de santé.

[estra2]

Il est élu non pas pour des qualités politiques, mais par la Curie

Mais pourquoi toujours mentir ?

Le Pape n'a jamais été élu par la Curie !

La Curie est le gouvernement de la papauté.

C'est le Conclave, la réunion de tous les cardinaux en assemblée, qui élit le Pape. Tout cardinal peut être élu Pape.

Les cardinaux élisent celui qu'ils estiment le mieux à même d'assurer la fonction exactement comme toute personne participant à une élection.

C'est impressionnant cet acharnement à la calomnie de Prisca !
Pourtant il est bien dit dans son cher Coran "Malheur à tout calomniateur diffamateur" 104:1

[prisca]

Mais pourquoi toujours mentir ?

Le Pape n'a jamais été élu par la Curie !

La Curie est le gouvernement de la papauté.

C'est le Conclave, la réunion de tous les cardinaux en assemblée, qui élit le Pape. Tout cardinal peut être élu Pape.

Les cardinaux élisent celui qu'ils estiment le mieux à même d'assurer la fonction exactement comme toute personne participant à une élection.

C'est impressionnant cet acharnement à la calomnie de Prisca !
Pourtant il est bien dit dans son cher Coran "Malheur à tout calomniateur diffamateur" 104:1

La Curie ce sont les cardinaux.

[estra2]

La Curie ce sont les cardinaux.

Faux, la Curie ne représente qu'une partie des cardinaux qui élisent le Pape !
Une partie des cardinaux sont dans leurs pays respectifs et n'ont aucun rôle dans la Curie.
Par exemple, Philippe Barbarin était cardinal mais ne faisait pas partie de la Curie.

Mais comme je sais que Prisca continuera de mentir, je cite pour ceux que ça intéresse cet article du JDD où on peut lire
"Une institution différente de la Curie
Le collège cardinalice ne doit pas être confondu avec la Curie, le gouvernement de l'Eglise catholique depuis son siège au Vatican. Cependant, certains des cardinaux peuvent appartenir à la Curie, comme le furent les cardinaux français Jean-Louis Tauran, président du conseil pontifical pour le dialogue inter-religieux et Roger Etchegaray, émissaire personnel de Jean-Paul II. Nombre de cardinaux ont des fonctions officielles dans les autres organes pastoraux, diplomatiques ou judiciaires de l'Eglise. Mais la majorité des cardinaux ont des diocèses en charge dans leurs pays respectifs."
https://www.lejdd.fr/Societe/Religion/q ... al-4008696

[prisca]

Faux, la Curie ne représente qu'une partie des cardinaux qui élisent le Pape !
Une partie des cardinaux sont dans leurs pays respectifs et n'ont aucun rôle dans la Curie.
Par exemple, Philippe Barbarin était cardinal mais ne faisait pas partie de la Curie.

Mais comme je sais que Prisca continuera de mentir, je cite pour ceux que ça intéresse cet article du JDD où on peut lire
"Une institution différente de la Curie
Le collège cardinalice ne doit pas être confondu avec la Curie, le gouvernement de l'Eglise catholique depuis son siège au Vatican. Cependant, certains des cardinaux peuvent appartenir à la Curie, comme le furent les cardinaux français Jean-Louis Tauran, président du conseil pontifical pour le dialogue inter-religieux et Roger Etchegaray, émissaire personnel de Jean-Paul II. Nombre de cardinaux ont des fonctions officielles dans les autres organes pastoraux, diplomatiques ou judiciaires de l'Eglise. Mais la majorité des cardinaux ont des diocèses en charge dans leurs pays respectifs."
https://www.lejdd.fr/Societe/Religion/q ... al-4008696

C'est un détail, le tout est de dire que le pape est élu parce qu'il est choisi pour ses qualités spirituelles.

[Libremax]

Il me semble que cette perversion politique favorise les malversations financières : il y a une banque du Vatican comme il y a une banque de France ! Jésus l'a-t-il voulu ? Le Vatican a longtemps été un paradis fiscal et un lieu de blanchiment d'argent sale !
Cet abus de pouvoir politique n'est-il pas aussi un exemple déplorable pour tous les prêtres qui ont abusé de leur autorité morale ?
Et comment les partisans d'un Etat catholique peuvent-ils critiquer ceux qui qui réclament un Etat islamique ?

Bonjour,
être représenté à l'ONU ne me semble pas être une "perversion" politique, ni avoir un pouvoir politique si celui-ci s'exerce dans le dialogue et non le rapport de force ou la duplicité. Que l'Eglise, peuple des chrétiens, soit donc représentée dans le monde, ce n'est pas un mal, ni un abus de pouvoir, tant que cette représentation respecte les valeurs de l'Evangile. Avoir une banque est normal : toute institution a besoin de fonctionner avec des moyens financiers.

Tout cela énoncé n'empêche pas la corruption. Le pouvoir et l'argent mettent la sainteté à l'épreuve, ce sont des ressources qui corrompent, quelles que soient leur grandeur, et de quel côté on se trouve. Le monde est marqué par le péché. Chaque abus de la hiérarchie est donc, en effet, un exemple déplorable.

Le Vatican n'est pas un simple état catholique, à l'image d'un état islamique comme le réclament certains partis musulmans.
Je ne voudrais pas d'une France catholique. J'accueillerais volontiers la naissance d'une cité musulmane dont le rôle serait de servir de référence religieuse et politique à l'Islam, dans un but ouvert de dialogue et de construction de la paix, ce que le Vatican est, ne l'oublions pas trop vite.

[aerobase]

Macron quitte ses fonctions de président de l'Europe le 30 juin 2022 et d'ici là comment vont-ils pouvoir cohabiter ensemble le Pape et lui?
Car l'Europe c'est un nouveau Saint Empire Romain Germanique où tout se décide à Berlin notamment la mise en place du nouveau pass citoyen qui passera en juillet par décision de Hera* et qui empêchera** quiconque ne l'a pas de pouvoir travailler et donc gagner sa vie
Remarquez c'est possible s'ils s'ignorent l'un, l'autre, comme en 40, mais alors il ne faudrait pas qu'ils se parlent mais Macron n'aime pas qu'on l'ignore

*Hera
https://ec.europa.eu/info/law/better-re ... e-HERA-_fr

**
Dans le programme de la présidence française qu'on peut lire ici
https://presidence-francaise.consilium. ... residence/
Il est décidé de donner l'autorité des états membres en ce qui concerne les mises en place des pass vaccinaux et autres à Hera

[logik]

Bonjour,
être représenté à l'ONU ne me semble pas être une "perversion" politique, ni avoir un pouvoir politique si celui-ci s'exerce dans le dialogue et non le rapport de force ou la duplicité. Que l'Eglise, peuple des chrétiens, soit donc représentée dans le monde, ce n'est pas un mal, ni un abus de pouvoir, tant que cette représentation respecte les valeurs de l'Evangile. Avoir une banque est normal : toute institution a besoin de fonctionner avec des moyens financiers.

Tout cela énoncé n'empêche pas la corruption. Le pouvoir et l'argent mettent la sainteté à l'épreuve, ce sont des ressources qui corrompent, quelles que soient leur grandeur, et de quel côté on se trouve. Le monde est marqué par le péché. Chaque abus de la hiérarchie est donc, en effet, un exemple déplorable.

Le Vatican n'est pas un simple état catholique, à l'image d'un état islamique comme le réclament certains partis musulmans.
Je ne voudrais pas d'une France catholique. J'accueillerais volontiers la naissance d'une cité musulmane dont le rôle serait de servir de référence religieuse et politique à l'Islam, dans un but ouvert de dialogue et de construction de la paix, ce que le Vatican est, ne l'oublions pas trop vite.

Ni les bouddhistes, ni les musulmans, n'ont de représentation à l'ONU ni d'ambassade dans tous les pays comme le sont les nonciatures. Le fait d'être un Etat donne au Vatican des privilèges que je n'accepte pas. Le fait d'avoir une banque nationale et non pas seulement un compte en banque en est un. Tous ces privilèges favorisent les abus de toutes sorte de la part de la hiérarchie.

Depuis les affaires de pédophilie écclésiastiques dans le monde entier, le Pape François ne cesse de dire que la cause principale est le cléricalisme. Il ferait mieux de balayer dans son propre jardin en renonçant à son privilège de chef d'état. C'est un abus, source de bien d'autres !