Jésus, Mahomet, et le Démon

[Domuno1]

Jésus n'est pas Dieu

Dans la Septante en Exode 3:14, nous lisons:

καὶ εἶπεν ὁ Θεὸς πρὸς Μωυσῆν λέγων·
ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν· οὕτως
ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ᾿Ισραήλ· ὁ ὢν
ἀπέσταλκέ με πρὸς ὑμᾶς.

« Alors Dieu dit à Moïse: JE SUIS CELUI QUI SUIS (ἐγώ εἰμι
ὁ ὤν). Puis il dit: Tu diras ainsi aux enfants d’Israël: Celui
qui s’appelle JE SUIS (ὁ ὢν), m’a envoyé vers vous » (Exode 3
:14)

Ainsi, à la lecture d’Exode 3 :14, nous voyons que Dieu affirme
clairement quel est son titre – ou nom – lorsqu’il dit à Moïse
parlant de Lui-même : « Celui qui s’appelle JE SUIS (ὁ ὢν), m’a
envoyé vers vous ».

Le titre, ou nom de Dieu, ne serait donc pas ego eimi (ἐγώ
εἰμι), mais bien plutôt ho ōn (ὁ ὢν).

Qu’il s’agisse de l’un des titres du Dieu Tout Puissant – de
l’une des façons dont Il peut être désigné – nous en avons la
preuve en Apocalypse 16:5. Nous lisons en effet dans ce passage :

« Et j’entendis l’ange des eaux, qui disait: Tu es juste, Seigneur,
QUI ES, et QUI ÉTAIS, et QUI SERAS saint, parce que tu as exercé ces
jugements » (Apocalypse 16 :5)

De toute évidence, l’expression « QUI ES, et QUI ÉTAIS, et QUI
SERAS » désigne ici Yéhovah, le Père Eternel et nous en avons la
confirmation lorsque nous lisons l’ensemble du chapitre 16 du livre
de l’Apocalypse. Le manuscrit grec n’utilise pas dans ce verset
l’expression ego eimi (ἐγώ εἰμι). À l’inverse, nous y
trouvons les termes ho ōn (ὁ ὢν).

καὶ ἤκουσα τοῦ ἀγγέλου τῶν ὑδάτων
λέγοντος Δίκαιος Κύριε, εἶ ὁ ὢν καὶ
ὁ ἦν καὶ ὁ ὅσιος ὅτι ταῦτα ἔκρινας

Ainsi, si Jean, qui est également l’auteur du livre de
l’Apocalypse, avait voulu nous fait comprendre que Jésus Christ est
Yéhovah, il aurait certainement utilisé les termes ho ōn (ὁ
ὢν) plutôt que l’expression ego eimi (ἐγώ εἰμι) pour
reproduire la réponse que donna le Messie aux pharisiens en Jean 8 :
58.

Nous pouvons donc constater, qu’il n’existe nul lien entre le «
JE SUIS » d’Exode 3:14 et le « je suis » de Jean 8: 58. Jésus
dans ce dernier verset n’affirme certainement pas être Yéhovah, le
Dieu Tout Puissant. Son propos est tout autre et n’est absolument
pas une déclaration d’omnipotence et de toute puissance faisant de
lui le Dieu Tout Puissant comme certains l’affirment.

[Gorgonzola]

Jésus n'est pas Dieu

Dans la Septante en Exode 3:14, nous lisons:

καὶ εἶπεν ὁ Θεὸς πρὸς Μωυσῆν λέγων·
ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν· οὕτως
ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ᾿Ισραήλ· ὁ ὢν
ἀπέσταλκέ με πρὸς ὑμᾶς.

« Alors Dieu dit à Moïse: JE SUIS CELUI QUI SUIS (ἐγώ εἰμι
ὁ ὤν). Puis il dit: Tu diras ainsi aux enfants d’Israël: Celui
qui s’appelle JE SUIS (ὁ ὢν), m’a envoyé vers vous » (Exode 3
:14)

Ainsi, à la lecture d’Exode 3 :14, nous voyons que Dieu affirme
clairement quel est son titre – ou nom – lorsqu’il dit à Moïse
parlant de Lui-même : « Celui qui s’appelle JE SUIS (ὁ ὢν), m’a
envoyé vers vous ».

Le titre, ou nom de Dieu, ne serait donc pas ego eimi (ἐγώ
εἰμι), mais bien plutôt ho ōn (ὁ ὢν).

Qu’il s’agisse de l’un des titres du Dieu Tout Puissant – de
l’une des façons dont Il peut être désigné – nous en avons la
preuve en Apocalypse 16:5. Nous lisons en effet dans ce passage :

« Et j’entendis l’ange des eaux, qui disait: Tu es juste, Seigneur,
QUI ES, et QUI ÉTAIS, et QUI SERAS saint, parce que tu as exercé ces
jugements » (Apocalypse 16 :5)

De toute évidence, l’expression « QUI ES, et QUI ÉTAIS, et QUI
SERAS » désigne ici Yéhovah, le Père Eternel et nous en avons la
confirmation lorsque nous lisons l’ensemble du chapitre 16 du livre
de l’Apocalypse. Le manuscrit grec n’utilise pas dans ce verset
l’expression ego eimi (ἐγώ εἰμι). À l’inverse, nous y
trouvons les termes ho ōn (ὁ ὢν).

καὶ ἤκουσα τοῦ ἀγγέλου τῶν ὑδάτων
λέγοντος Δίκαιος Κύριε, εἶ ὁ ὢν καὶ
ὁ ἦν καὶ ὁ ὅσιος ὅτι ταῦτα ἔκρινας

Ainsi, si Jean, qui est également l’auteur du livre de
l’Apocalypse, avait voulu nous fait comprendre que Jésus Christ est
Yéhovah, il aurait certainement utilisé les termes ho ōn (ὁ
ὢν) plutôt que l’expression ego eimi (ἐγώ εἰμι) pour
reproduire la réponse que donna le Messie aux pharisiens en Jean 8 :
58.

Nous pouvons donc constater, qu’il n’existe nul lien entre le «
JE SUIS » d’Exode 3:14 et le « je suis » de Jean 8: 58. Jésus
dans ce dernier verset n’affirme certainement pas être Yéhovah, le
Dieu Tout Puissant. Son propos est tout autre et n’est absolument
pas une déclaration d’omnipotence et de toute puissance faisant de
lui le Dieu Tout Puissant comme certains l’affirment.

Hors sujet.
Le sujet n'est pas la Trinité mais Mahomet qui ne peut rien face à l'emprise du Démon à l'inverse de Jésus qui le domine.

[Yacine]

à l'inverse de Jésus qui le domine.

Tiens une autre, plus élégante et moins caricaturale et moyenâgeuse, juste pour te faire plaisir. James Tissot (1836-1902) :

[Gorgonzola]

Tiens une autre, plus élégante et moins caricaturale et moyenâgeuse, juste pour te faire plaisir. James Tissot (1836-1902) :

Je n'ai pas spécialement de plaisir à regarder des illustrations de Jésus qui ordonne au final à Satan de s'en aller celui-ci s'avouant vaincu.

[Salam Salam]

Je n'ai pas spécialement de plaisir à regarder des illustrations de Jésus qui ordonne au final à Satan de s'en aller celui-ci s'avouant vaincu.

Il a vécu Satan indéniablement
Et que lui a t’il dit?

« Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. »

Lui Seul

[Gorgonzola]

Il a vécu Satan indéniablement
Et que lui a t’il dit?

« Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. »

Lui Seul

Le sujet n'est pas la Trinité mais Jésus qui ordonne à Satan de se retirer.
Cela, Mahomet ne l'a pas fait bien au contraire, il était possédé.

Jésus exorcisait sans peine, Mahomet était de son côté tourmenté par les forces du mal sans pouvoir y faire quoi que ce soit.

C'est ça le sujet sur lequel vous ne trouvez rien à répondre.

[Salam Salam]

Le sujet n'est pas la Trinité mais Jésus qui ordonne à Satan de se retirer.
Cela, Mahomet ne l'a pas fait bien au contraire, il était possédé.

Jésus exorcisait sans peine, Mahomet était de son côté tourmenté par les forces du mal sans pouvoir y faire quoi que ce soit.

C'est ça le sujet sur lequel vous ne trouvez rien à répondre.

Tu te moques de moi?
J’ai déjà répondu
Oui je suis d’accord avec toi
Jésus exorcisait sans peine, Muhammad saws n’était pas préservé du diable

En plus pas besoin de chercher bien loin

rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).

Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))

Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Ajouté 1 minute 13 secondes après :
Tu vois Muhammad serait d’accord avec nous
Muhammad lui il disait aussi que seul
Jésus était préservé du diable
Sa mère Marie aussi d’ailleurs dit en passant

[Gorgonzola]

Tu te moques de moi?
J’ai déjà répondu
Oui je suis d’accord avec toi
Jésus exorcisait sans peine, Muhammad saws n’était pas préservé du diable
En plus pas besoin de chercher bien loin

Si justement. Allons plus loin.

Jésus est l'Oint du Père, celui qui le représente d'une manière parfaite. Quand Jésus parle et Jésus agit, c'est comme si Dieu parlait ou agissait.

Par conséquent, que vient faire Mahomet 6 siècles plus tard après que Dieu eût parlé et agit en son Christ ?

D'où vient l'islam après que Jésus eût vaincu Satan et chassé les démons ?

L'islam est-il la réponse de Satan à la venue du Verbe parmi les hommes ?

[Salam Salam]

Si justement. Allons plus loin.

Jésus est l'Oint du Père, celui qui le représente d'une manière parfaite. Quand Jésus parle et Jésus agit, c'est comme si Dieu parlait ou agissait.

Par conséquent, que vient faire Mahomet 6 siècles plus tard après que Dieu eût parlé et agit en son Christ ?

D'où vient l'islam après que Jésus eût vaincu Satan et chassé les démons ?

L'islam est-il la réponse de Satan à la venue du Verbe parmi les hommes ?

Non l’Islam vient pour rappeler une évidence: Dieu est Unique sans égal sans associé
Ce monothéisme pur perdu dans les méandres des conciles chrétiens

[Gorgonzola]

Non l’Islam vient pour rappeler une évidence: Dieu est Unique sans égal sans associé
Ce monothéisme pur perdu dans les méandres des conciles chrétiens

On peut dire en tout cas que Mahomet est un piètre serviteur de Dieu car il était incapable de discerner s'il était un vrai prophète de Dieu.
Ceci dit l'islam n'est un rappel en rien de ce qu'a révélé le Christ. Car il n'y a dans le ciel et sur la terre aucun autre nom par lequel nous pouvons être sauvé.
Posez-vous la question : qu'a réellement apporté Mahomet ou le coran par rapport au Christ qui est le Rédempteur universel ?
Le Christ a opéré des miracles, Mahomet l'a t'il fait ?
Le Christ a ressuscité des morts Mahomet l'a t'il fait ?
Le Christ a dit qu'il est aux côtés du Père dans sa Gloire et qu'il existait avant que le monde fût, Mahomet l'a t'il dit ?
Le Verbe est de toute éternité qui s'est fait chair, Mahomet est-il le Verbe ?
Jésus a dit qu'il est sorti de Dieu, Mahomet l'a t'il dit ?
Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes, Mahomet l'a t'il dit ? Le coran le rappelle t'il ?
Jésus est ressuscité des morts, le coran en parle t'il ? Mahomet est-il ressuscité ?
Jésus a ridiculisé et vaincu Satan sur la croix, Mahomet l'a t'il fait ?

[Salam Salam]

On peut dire en tout cas que Mahomet est un piètre serviteur de Dieu car il était incapable de discerner s'il était un vrai prophète de Dieu.
Ceci dit l'islam n'est un rappel en rien de ce qu'a révélé le Christ. Car il n'y a dans le ciel et sur la terre aucun autre nom par lequel nous pouvons être sauvé.
Posez-vous la question : qu'a réellement apporté Mahomet ou le coran par rapport au Christ qui est le Rédempteur universel ?
Le Christ a opéré des miracles, Mahomet l'a t'il fait ?
Le Christ a ressuscité des morts Mahomet l'a t'il fait ?
Le Christ a dit qu'il est aux côtés du Père dans sa Gloire et qu'il existait avant que le monde fût, Mahomet l'a t'il dit ?
Le Verbe est de toute éternité qui s'est fait chair, Mahomet est-il le Verbe ?
Jésus a dit qu'il est sorti de Dieu, Mahomet l'a t'il dit ?
Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes, Mahomet l'a t'il dit ? Le coran le rappelle t'il ?
Jésus est ressuscité des morts, le coran en parle t'il ? Mahomet est-il ressuscité ?
Jésus a ridiculisé et vaincu Satan sur la croix, Mahomet l'a t'il fait ?

Ce n’est pas contraire au Coran:

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

C’est Jésus qu’il faut suivre jusqu’au Jour de la Résurrection
Le Coran le dit
Normal Jesus est Messie, Parole d’Allah, pur et esprit venant d’Allah
Juste il n’est pas le Créateur de toutes choses
Il est serviteur d’Allah

[prisca]

Ce n’est pas contraire au Coran:

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

C’est Jésus qu’il faut suivre jusqu’au Jour de la Résurrection
Le Coran le dit
Normal Jesus est Messie, Parole d’Allah, pur et esprit venant d’Allah
Juste il n’est pas le Créateur de toutes choses
Il est serviteur d’Allah

Tu parles très bien, véritablement.

Sauf que Jésus est Créateur puisque Jésus c'est l'Image que D.IEU endosse pour se montrer.

D.IEU est invisible et crée.

Si D.IEU veut créer et montrer au Paradis par exemple comment créer "un oiseau", et bien D.IEU, pour que les gens Le voient, revêt l'apparence Jésus.

C'est D.IEU qui crée, et les gens voient D.IEU avec une "forme" : la "forme Jésus".

Colossiens 1 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; 20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.

[Gorgonzola]

Ce n’est pas contraire au Coran:

Le coran nie la Résurrection du Christ et nie le Sacrifice..
Pas de réponses significatives pour l'ensemble des différences et des apports de l'un et de l'autre.
C'est même un blasphème de comparer Jésus à Mahomet vu ce que j'ai écrit dans mon message précédent qui reste sans réponse. L'un vient du Père et est maître de la Création (terre et ciel), l'autre...
Vous avez trop de peine à trouver des explications suffisantes et justifiées.

[prisca]

Le coran nie la Résurrection du Christ et nie le Sacrifice..
Pas de réponses significatives pour l'ensemble des différences et des apports de l'un et de l'autre.
C'est même un blasphème de comparer Jésus à Mahomet vu ce que j'ai écrit dans mon message précédent qui reste sans réponse. L'un vient du Père et est maître de la Création (terre et ciel), l'autre...
Vous avez trop de peine à trouver des explications suffisantes et justifiées.

Absolument pas.

Le Coran ne nie pas la Crucifixion de Jésus, c'est juste toi qui n'a pas compris les versets, toi et bon nombre de gens.

Ajouté 3 minutes 29 secondes après :
Contextuellement le verset dit.

Et pour qu'ils soient des Juifs dignes de ce nom, un Temple fut érigé et ils durent y entrer avec dévotion et respect Mais ils se détournèrent encore une fois de Dieu en reniant la parole des Prophètes et à cause de leur dureté de cœur mais c'est Dieu qui ne leur a pas donné un cœur ouvert puisqu'ils ont montré leur infidélité à Dieu en reniant les Prophètes Une fois qu'ils sont devenus des mauvais croyants (mécréants) et qu'ils diffamèrent sur Marie qu'ils traitèrent de mauvais noms Et à cause de la parole disant "nous sommes les bourreaux de JESUS le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu d'après leurs dires conjecturaux, Mais Dieu a élevé son âme vers Lui car Dieu est Puissant et sage et bien conclusion du comportement des Juifs, tous croiront en JESUS avant sa mort mais tous mentirent sur son compte en disant qu'il était un faux semblant (un imposteur) et JESUS témoignera contre eux à son Avènement.

[Yacine]

Vous avez trop de peine à trouver des explications suffisantes et justifiées.

Nous ?

Un dieu qui se suicide puis revient à la vie.. C'est vrai ça laisse un abrahamique sans voix