Jésus, Mahomet, et le Démon

[Gorgonzola]

- Le Christ a opéré des miracles, Mahomet l'a t'il fait ?
réponse ?

- Le Christ a ressuscité des morts Mahomet l'a t'il fait ?
réponse ?

- Le Christ a dit qu'il est aux côtés du Père dans sa Gloire et qu'il existait avant que le monde fût, Mahomet l'a t'il dit ?
réponse ?

- Le Verbe est de toute éternité qui s'est fait chair, Mahomet est-il le Verbe ?
réponse ?

- Jésus a dit qu'il est sorti de Dieu, Mahomet l'a t'il dit ?
réponse ?

- Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes, Mahomet l'a t'il dit ? Le coran le rappelle t'il ?
réponse ?

- Jésus est ressuscité des morts, le coran en parle t'il ? Mahomet est-il ressuscité ?
réponse ?

- Jésus a ridiculisé et vaincu Satan sur la croix, Mahomet l'a t'il fait ?
réponse ?

- Jésus est l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde, Mahomet est-il l'Agneau ?
réponse ?

- Le Verbe est aux côté de Dieu dans le sein du Père et Jésus en est l'incarnation. Mahomet est-il l'incarnation du Verbe ?
réponse ?

- Jésus est mort sur la croix et est ressuscité. Mahomet ?
Réponse ?

- Jésus est remonté vers le Père et a tout pouvoir dans le ciel et sur la terre et sur toute chair. Mahomet ?
Réponse ?

- Il n'y aura pas d'autre signe que le signe de Jonas. Mahomet est-il resté 3 jours dans les ténèbres ?
Réponse ?

[Seleucide]

Le coran nie la Résurrection du Christ et nie le Sacrifice..

Le Coran ne parle pas de la résurrection du Christ, ni, explicitement, de son sacrifice expiatoire.

[prisca]

....
Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes, Mahomet l'a t'il dit ? Le coran le rappelle t'il ?

La Bible le dit et c'est suffisant, les Musulmans savent lire.

Jésus est ressuscité des morts, le coran en parle t'il ?

La Bible le dit et c'est suffisant, les Musulmans savent lire.

Mahomet est-il ressuscité ?

Il y a "messager" et "messager".

La manière de porter les messages est différente selon les messagers.

Le but du messager Mohamed c'est de servir d'intermédiaire.

Jésus porte le Message directement à travers "son être" (parole incarnée).

Jésus a ridiculisé et vaincu Satan sur la croix, Mahomet l'a t'il fait ?

Je vais écrire en gros, je préviens car je pense que Gorgonzola tu vas faire comme si tu n'as rien vu.


Comment Jésus a t il ridiculisé et vaincu satan sur la Croix ?

nb : évite de mettre une majuscule à satan s'il te plait.

[Gorgonzola]

Le Coran ne parle pas de la résurrection du Christ, ni, explicitement, de son sacrifice expiatoire.

Le coran est censé être un rappel.
Ne pas rappeler l'accomplissement décisif de toute l'Ecriture c'est nier la venue du Fils de Dieu et tout simplement le renier en tant que tel, lui et son œuvre d'accomplissement.

[prisca]

Le coran est censé être un rappel.

Oui, "un rappel à l'ordre".

Injonction faite aux catholiques d'obéir aux Lois.

[Salam Salam]

Oui un rappel

Al Maidah-5-116-(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Dieu est le Grand Connaisseur
De l’Heure par exemple

◄ Matthieu 24:36 ►

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

[Gorgonzola]

- Le Christ a opéré des miracles, Mahomet l'a t'il fait ?
réponse ?

- Le Christ a ressuscité des morts Mahomet l'a t'il fait ?
réponse ?

- Le Christ a dit qu'il est aux côtés du Père dans sa Gloire et qu'il existait avant que le monde fût, Mahomet l'a t'il dit ?
réponse ?

- Le Verbe est de toute éternité qui s'est fait chair, Mahomet est-il le Verbe ?
réponse ?

- Jésus a dit qu'il est sorti de Dieu, Mahomet l'a t'il dit ?
réponse ?

- Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes, Mahomet l'a t'il dit ? Le coran le rappelle t'il ?
réponse ?

- Jésus est ressuscité des morts, le coran en parle t'il ? Mahomet est-il ressuscité ?
réponse ?

- Jésus a ridiculisé et vaincu Satan sur la croix, Mahomet l'a t'il fait ?
réponse ?

- Jésus est l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde, Mahomet est-il l'Agneau ?
réponse ?

- Le Verbe est aux côté de Dieu dans le sein du Père et Jésus en est l'incarnation. Mahomet est-il l'incarnation du Verbe ?
réponse ?

- Jésus est mort sur la croix et est ressuscité. Mahomet ?
Réponse ?

- Jésus est remonté vers le Père et a tout pouvoir dans le ciel et sur la terre et sur toute chair. Mahomet ?
Réponse ?

- Il n'y aura pas d'autre signe que le signe de Jonas. Mahomet est-il resté 3 jours dans les ténèbres ?
Réponse ?


Des difficultés à répondre ?

[Salam Salam]

- Le Christ a opéré des miracles, Mahomet l'a t'il fait ?
réponse ?

- Le Christ a ressuscité des morts Mahomet l'a t'il fait ?
réponse ?

- Le Christ a dit qu'il est aux côtés du Père dans sa Gloire et qu'il existait avant que le monde fût, Mahomet l'a t'il dit ?
réponse ?

- Le Verbe est de toute éternité qui s'est fait chair, Mahomet est-il le Verbe ?
réponse ?

- Jésus a dit qu'il est sorti de Dieu, Mahomet l'a t'il dit ?
réponse ?

- Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes, Mahomet l'a t'il dit ? Le coran le rappelle t'il ?
réponse ?

- Jésus est ressuscité des morts, le coran en parle t'il ? Mahomet est-il ressuscité ?
réponse ?

- Jésus a ridiculisé et vaincu Satan sur la croix, Mahomet l'a t'il fait ?
réponse ?

- Jésus est l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde, Mahomet est-il l'Agneau ?
réponse ?

- Le Verbe est aux côté de Dieu dans le sein du Père et Jésus en est l'incarnation. Mahomet est-il l'incarnation du Verbe ?
réponse ?

- Jésus est mort sur la croix et est ressuscité. Mahomet ?
Réponse ?

- Jésus est remonté vers le Père et a tout pouvoir dans le ciel et sur la terre et sur toute chair. Mahomet ?
Réponse ?

- Il n'y aura pas d'autre signe que le signe de Jonas. Mahomet est-il resté 3 jours dans les ténèbres ?
Réponse ?


Des difficultés à répondre ?

Mais j ai déjà dit que Jésus est le seul à être Parole d’Allah Messie pur et sans péché à avoir fait des miracles impressionnants et à revenir à la fin des temps
Tu veux quoi de plus?
Ah si je sais que je l’adore comme étant Dieu
Et bien non!
Je ne vais pas l’adorer comme Dieu Seul doit être adoré

[Yacine]

- Le Christ a opéré des miracles, Mahomet l'a t'il fait ?

Si, il a guérit des gens, rendu la vue, multiplié la nourriture. Oui aussi.

- Le Christ a ressuscité des morts Mahomet l'a t'il fait ?

Non, mais je pense Moïse l'a fait.

- Le Christ a dit qu'il est aux côtés du Père dans sa Gloire et qu'il existait avant que le monde fût, Mahomet l'a t'il dit ?

Du coté de lui même, car il est le dieu et le Père aussi. Aucun humain doué d'un iota de raison ne peut croire à ça.

- Le Verbe est de toute éternité qui s'est fait chair, Mahomet est-il le Verbe ?

Ca aussi. Ca n'a absolument aucun sens.

- Jésus a dit qu'il est sorti de Dieu, Mahomet l'a t'il dit ?

Les juifs disent la même chose, je pense. Autrement, c'est absurde aussi.

- Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes, Mahomet l'a t'il dit ? Le coran le rappelle t'il ?

Un dieu qui se suicide afin qu'il puisse pardonner à ses créatures. Et on se demande pourquoi le gens désertent les églises.

- Jésus est ressuscité des morts, le coran en parle t'il ? Mahomet est-il ressuscité ?

Oui, car c'est un miracle, et ça n'a le mérite d’être appelé un miracle que lorsque ça vient d'un humain pas d'un dieu.

- Jésus a ridiculisé et vaincu Satan sur la croix, Mahomet l'a t'il fait ?

Lorsque, dieu qu'il est, s'est suicidé sur la croix, et là Satan se sentait humilié et fâché

- Jésus est l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde, Mahomet est-il l'Agneau ?

Un agneau (ou mouton dans certaines traductions) les musulmans en ont fait des brochettes à l'Aïd.

- Le Verbe est aux côté de Dieu dans le sein du Père et Jésus en est l'incarnation.

Amen !

- Jésus est mort sur la croix et est ressuscité. Mahomet ?

Qui l'a ressuscité ?

- Jésus est remonté vers le Père et a tout pouvoir dans le ciel et sur la terre et sur toute chair. Mahomet ?

J'ai cru savoir dans un épisode dans l'évangile qu'il a eu faim et n'a trouvé rien à manger.

Mahomet est-il resté 3 jours dans les ténèbres ?

Pas une seconde, ni même le vrai Jésus.

[Salam Salam]

Pour info le signe de Jonas
Jonas alayhi salam n’est pas mort dans la baleine...
Il est resté 3 jours mais il est pas mort dans la baleine...

[Gorgonzola]

Pour info le signe de Jonas
Jonas alayhi salam n’est pas mort dans la baleine...
Il est resté 3 jours mais il est pas mort dans la baleine...

Et donc ??

[Salam Salam]

Et donc ??

Donc Jésus n’est pas mort non plus comme Jonas

[Gorgonzola]

Donc Jésus n’est pas mort non plus comme Jonas

Alors quelques-uns des scribes et des Pharisiens prirent la parole et dirent à Jésus : "Maître, nous désirons que tu nous fasses voir un signe." Il leur répondit : "Génération mauvaise et adultère ! elle réclame un signe, et de signe, il ne lui sera donné que le signe du prophète Jonas. De même, en effet, que Jonas fut dans le ventre du monstre marin durant trois jours et trois nuits, de même le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre durant trois jours et trois nuits.
Les hommes de Ninive se dresseront lors du Jugement avec cette génération et ils la condamneront, car ils se repentirent à la proclamation de Jonas, et il y a ici plus que Jonas !

C'est laborieux avec vous !

Voici que nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux grands prêtres et aux scribes ; ils le condamneront à mort et le livreront aux païens pour être bafoué, flagellé et mis en croix ; et le troisième jour, il ressuscitera.

[Salam Salam]

Alors quelques-uns des scribes et des Pharisiens prirent la parole et dirent à Jésus : "Maître, nous désirons que tu nous fasses voir un signe." Il leur répondit : "Génération mauvaise et adultère ! elle réclame un signe, et de signe, il ne lui sera donné que le signe du prophète Jonas. De même, en effet, que Jonas fut dans le ventre du monstre marin durant trois jours et trois nuits, de même le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre durant trois jours et trois nuits.
Les hommes de Ninive se dresseront lors du Jugement avec cette génération et ils la condamneront, car ils se repentirent à la proclamation de Jonas, et il y a ici plus que Jonas !

C'est laborieux avec vous !

Voici que nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux grands prêtres et aux scribes ; ils le condamneront à mort et le livreront aux païens pour être bafoué, flagellé et mis en croix ; et le troisième jour, il ressuscitera.

Sauf que...

Un Miracle sera-t-il donné à cette génération ?

OUI
« Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. » (Matthieu 12,39-40)

NON
« Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l’éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel. Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération. » (Marc 8,11-12)


Qui croire ? Matthieu nous dit qu’un miracle sera donné et Marc nie complètement cet épisode. Ces pseudo témoins de la vie de Jésus alayhi salam ne savent même pas ce qui s’est passé...

Ajouté 10 minutes 7 secondes après :
Autre exemple

« Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. » (Matthieu 27,37)
« L’inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots: Le roi des Juifs. » (Marc 15,26)
« Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs. » (Luc 23,38)
« Pilate fit une inscription, qu’il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs. » (Jean 19,19)


Toutes les inscriptions veulent dire la même chose dans le fond, soit, mais il n’y en a pas deux identiques ! Etait-ce « celui-ci est Jésus, le roi des Juifs » ? ou bien « Le roi des Juifs » ? ou bien encore « Celui-ci est le roi des Juifs » ou même encore « Jésus de Nazareth, roi des Juifs » ?

Si on demandait à un enfant de 10 ans de lire une inscription sur une tombe, il serait la rapporter. Nous pouvons bien entendu admettre que ce sont des témoignages, nous pouvons également pardonner à l’historien des approximations de ce genre, mais peut-on pardonner à ceux qui sont sous inspiration divine, rappelons-le, d’un laxisme aussi latent que celui-ci ? Si sur une simple inscription, les témoignages ne concordent pas, quel crédit doit-on accorder au reste ?

[Gorgonzola]

Qui croire ? Matthieu nous dit qu’un miracle sera donné et Marc nie complètement cet épisode. Ces pseudo témoins de la vie de Jésus alayhi salam ne savent même pas ce qui s’est passé...

Luc le rapporte aussi comme Matthieu 12 et 16.
Marc relate peut-être un autre moment auquel Jésus a réellement répondu aux pharisiens qu'il ne sera donné aucun signe.
Le contexte de Marc 8 n'est pas le même que celui de Matthieu 12 et 16.
Luc et Matthieu rapporte l'évènement où Jésus finit par répondre à force d'être questionné sur le signe à donner, Marc rapporte un autre moment où Jésus n'était pas décidé à répondre aux pharisiens.

Le signe de Jonas ne change en tout cas rien à tout le reste..

Ajouté 5 minutes 47 secondes après :

Si sur une simple inscription, les témoignages ne concordent pas, quel crédit doit-on accorder au reste ?

Ces différences attestent justement de l'authenticité des évangiles.
Quatre évangiles c'est 4 rapporteurs différents. "Le Roi des juifs" ou "Jésus de Nazareth le roi des Juifs" ne changent rien également à tout le reste. Les 4 évangélistes n'étaient pas une organisation de malfaiteurs chargée de s'entendre pour savoir quoi écrire et comment l'écrire de manière à ce que cela concorde exactement mot pour mot. Ces différences attestent de leur authenticité.