Pharaon dans la bible et le Coran

[Domuno1]

Le problème est que c'est un anachronisme.

Joseph a vécu presque 1000 ans avant l'invention de la monnaie. Inutile de se demander quel type de monnaie il y avait à cette époque: il n'y en avait aucune ! Les gens faisaient du troc pour commercer.

Et alors, Allah parle de dirhem ( drachme) la monnaie sassanide au temps du prophete le drachme était de l'argent, le but étant de faire comprendre la parole d'Allah au moment de la révélation la signification, bible même parle de pesage ! Le prophète connaissait la torah, dans tout les cas de lui même il aurait pas osé parler de pièce pour l'époque de Jésus, Allah parle de dirhem pour assimiler à ceux à qui la révélation est arrivé,

C'est une histoire de conversion, comme si je te disais mon plein desence coûte 480 francs alors que c'est plutôt 60 euros! Alors que le franc a disparu, c'est une manière de relativise la chose

Ajouté 2 minutes 42 secondes après :

Bonjour,

Partisans du Coran ou de la Bible, c'est la même histoire, ils trouvent toujours un moyen de justifier leur bouquin même lorsque celui ci est totalement en désaccord avec la science !
Dés qu'il y a un anachronisme, hop, le joker, c'est pour être compris à l'époque de rédaction ou alors, autre joker, ça a existé mais il n'y a pas de traces !

C'est quand même énorme lorsqu'on parle d'une civilisation comme celle de l'Egypte Ancienne qui est une civilisation de l'écrit où tout était consigné !

Le plus rigolo est l'histoire de Mérenptah qui est présenté comme le pharaon qui aurait été noyé dans la Mer Rouge au moment de l'Exode mais, en même temps, le pharaon dont une stèle vante sa victoire sur Israël en terre de Canaan !

Il est fortiche ce pharaon, il a écrasé Israël en Terre Promise alors qu'il est mort avant le départ d'Israël vers la Terre Promise

Mais bon, plus c'est gros, plus ça passe.....

Tout les spécialistes reconnaissant la véracité de ce pharaon comme celui de l'Exode.

Maintenant si tu n'y crois pas c'est pas un problème pour moi,

Mais dans le Coran il y a aucun anachronisme, concernant la monnaie, la crucifixion, et la justesse du titre du pharaon + le Coran qui a affirmé des siècles avant la découverte mérenptah que son corps à était conservé !!!

[RT2]

la justesse du titre du pharaon

C'est avant tout un titre donc la personne qui a la position la plus élevée politiquement, autrement dit le président de la nation ou de son empire. Par contre au temps de Moïse, Pharaon était devenu par son titre un dieu vivant qui dépassait les dieux de l'Egypte. D'ailleurs son orgueil fut à ce point qu'il ne considéra comme rien la demande de Moïse "laisse nous aller fêter pour Jéhovah".

Finalement, L'islam fait aussi de même dans les endroits où la Charia est instaurée. Vous n'auriez pas fait de Mohammed votre pharaon quelque part ?

(Exode 5:1-5) Après cela, Moïse et Aaron se présentèrent devant Pharaon et lui dirent : « Voici ce que dit Jéhovah le Dieu d’Israël : “Laisse partir mon peuple pour qu’il célèbre une fête pour moi dans le désert.” » 2 Pharaon répondit : « Qui est Jéhovah, à qui je devrais obéir en laissant partir Israël ? Je ne connais pas du tout Jéhovah. Et je ne laisserai pas partir Israël. » 3 Mais ils dirent : « Le Dieu des Hébreux nous a parlé. S’il te plaît, nous voulons aller dans le désert, à trois jours de route, pour offrir des sacrifices à Jéhovah notre Dieu. Sinon, il va nous envoyer des maladies ou nous tuer par l’épée. » 4 Le roi d’Égypte leur répondit : « Moïse et Aaron, pourquoi empêchez-vous le peuple de travailler ? Retournez au travail ! » 5 Pharaon ajouta : « Vous voyez bien que ce peuple est nombreux. Et vous voudriez qu’ils se reposent de leur travail ? »

une société esclavagiste ne se remet pas en cause si facilement , surtout si elle considère que c'est une norme divine.

[estra2]

C'est une histoire de conversion, comme si je te disais mon plein desence coûte 480 francs alors que c'est plutôt 60 euros! Alors que le franc a disparu, c'est une manière de relativise la chose

Mais puisqu'on te dit que la monnaie n'existait pas !
On faisait du troc et ça, ça existait encore à l'époque du Prophète donc tout le monde aurait compris s'il avait été écrit que Youssef avait été troqué contre des marchandises de faible valeur !

De plus, ce que tu trouves normal pour le Coran, tu le reproches à la Bible c'est illogique !
En effet, Moïse a pu employer le terme "Pharaon" aussi bien pour l'époque de Joseph que la sienne parce que c'était le titre connu à son époque.

C'est là où on voit la mauvaise foi du croyant, vous prenez que ce qui vous arrange et vous rejetez le reste !

une société esclavagiste ne se remet pas en cause si facilement , surtout si elle considère que c'est une norme divine.

si tu connais une loi religieuse de l'Egypte Antique disant que l'esclavage plait au dieux, pas moi !

La loi religieuse en Egypte, c'était la loi de Maât qui interdisait l'esclavage.
Dans l'Egypte ancienne, on ne pouvait pas posséder quelqu'un, ni faire travailler quelqu'un sans qu'il ne reçoive quelque chose en retour.

[Domuno1]

C'est avant tout un titre donc la personne qui a la position la plus élevée politiquement, autrement dit le président de la nation ou de son empire. Par contre au temps de Moïse, Pharaon était devenu par son titre un dieu vivant qui dépassait les dieux de l'Egypte. D'ailleurs son orgueil fut à ce point qu'il ne considéra comme rien la demande de Moïse "laisse nous aller fêter pour Jéhovah".

Finalement, L'islam fait aussi de même dans les endroits où la Charia est instaurée. Vous n'auriez pas fait de Mohammed votre pharaon quelque part ?

(Exode 5:1-5) Après cela, Moïse et Aaron se présentèrent devant Pharaon et lui dirent : « Voici ce que dit Jéhovah le Dieu d’Israël : “Laisse partir mon peuple pour qu’il célèbre une fête pour moi dans le désert.” » 2 Pharaon répondit : « Qui est Jéhovah, à qui je devrais obéir en laissant partir Israël ? Je ne connais pas du tout Jéhovah. Et je ne laisserai pas partir Israël. » 3 Mais ils dirent : « Le Dieu des Hébreux nous a parlé. S’il te plaît, nous voulons aller dans le désert, à trois jours de route, pour offrir des sacrifices à Jéhovah notre Dieu. Sinon, il va nous envoyer des maladies ou nous tuer par l’épée. » 4 Le roi d’Égypte leur répondit : « Moïse et Aaron, pourquoi empêchez-vous le peuple de travailler ? Retournez au travail ! » 5 Pharaon ajouta : « Vous voyez bien que ce peuple est nombreux. Et vous voudriez qu’ils se reposent de leur travail ? »

une société esclavagiste ne se remet pas en cause si facilement , surtout si elle considère que c'est une norme divine.

Ou voulez vous en venir ?

Je viens simplement dire que le Coran ne fait aucun anachronisme en disant qu'au temps de Joseph c'est un roi et au temps de moise un Pharaon.
La bible même fait cette anachronisme.

[RT2]

Ou voulez vous en venir ?

Je viens simplement dire que le Coran ne fait aucun anachronisme en disant qu'au temps de Joseph c'est un roi et au temps de moise un Pharaon.
La bible même fait cette anachronisme.

je ne suis pas certain que l'on puisse vraiment parler d'anachronisme ici.

[omar13]

Religieusement parlant, le Pharaon pour Moïse psl, est l’équivalent de Caïphe , le prêtre sacrificateur israélites qui a voulu la "mort" de Jesus psl et aussi l’équivalent de Abou Lahab pour le prophete Mohamed saws.

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

[RT2]

Religieusement parlant, le Pharaon pour Moïse psl, est l’équivalent de Caïphe , le prêtre sacrificateur israélites qui a voulu la "mort" de Jesus psl

Pas vraiment. Car dans ce cas, Aaron serait en fait l'équivalent de Caïphe et Moïse d'un dieu devant Pharaon qui se considérait comme le Dieu vivant de l'Egypte, soit Celui par qui toute l'Egypte existe.

Tu fais une erreur d'appréciation omar13.

[omar13]

Pas vraiment. Car dans ce cas, Aaron serait en fait l'équivalent de Caïphe et Moïse d'un dieu devant Pharaon qui se considérait comme le Dieu vivant de l'Egypte, soit Celui par qui toute l'Egypte existe.

Tu fais une erreur d'appréciation omar13.

j'ai écris comme ainsi parce le christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut "crucifié" pour la rédemption des péchés
de l'humanité.
Un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est le faux apôtre Paul au sein de ses différentes lettres ; en réalité le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus voir Matthieu 26/3 à 67 et Jean 11/45 à 53.
Caiphe, le Bourreau pour Jésus psl , exactement comme il l'a été le Pharaon , "bourreau" pour Moise psl, et Abou Lahab , "bourreau" pour Mohamed ppsl.

le Pharaon, Caiphe et Abou Lahab, trois personnage contemporain aux prophètes Moise, Jesus et Mohamed cités par Allah dans Ses Livres, la Torah, l’Évangile et le Coran.

[Domuno1]

Mais puisqu'on te dit que la monnaie n'existait pas !
On faisait du troc et ça, ça existait encore à l'époque du Prophète donc tout le monde aurait compris s'il avait été écrit que Youssef avait été troqué contre des marchandises de faible valeur !

De plus, ce que tu trouves normal pour le Coran, tu le reproches à la Bible c'est illogique !
En effet, Moïse a pu employer le terme "Pharaon" aussi bien pour l'époque de Joseph que la sienne parce que c'était le titre connu à son époque.

C'est là où on voit la mauvaise foi du croyant, vous prenez que ce qui vous arrange et vous rejetez le reste !



si tu connais une loi religieuse de l'Egypte Antique disant que l'esclavage plait au dieux, pas moi !

La loi religieuse en Egypte, c'était la loi de Maât qui interdisait l'esclavage.
Dans l'Egypte ancienne, on ne pouvait pas posséder quelqu'un, ni faire travailler quelqu'un sans qu'il ne reçoive quelque chose en retour.

Peut être que Allah a décidé d'employer le terme dirhem aux hommes car c'est la monnaie locale des Sassanides dihrem qui signifie l'argent.
Allah le sait mieux,

Mais je vois aucun anachronisme, si la pièce de monnaie référente n'était pas à la à l'époque du Prophète cela aurait était plus compliqué.

Donc on a une bible qui fait un anachronisme historique,

1 ) Le Coran qui relate que le corps du pharaon sera sauvé et on a pu retrouver avec grandeur le corps du pharaon des siècles après avec brio.

2) un Coran qui différencie les termes roi / pharaon selon l'époque

3) pas danachronisme concernant la monnaie ou la crufiction.