la clef pour comprendre la bible et le coran est l'arameen

[enso]

ce qui est surprenant c'est quand plus de 2000 ans aucune etude reele n'a eté faite en ce sens à savoir qu'il est evident que l'arameen est la clef
pour comprendre la thora et son evolution vers les evangiles
pour comprendre l'evangile car l'arameen est la langue d'origine et son evolution vers le coran
pour comprendre le coran qui reprend les textes de toute sorte ecrit en arameen

l'arameen est ce qui permet de faire le lien et de retrouvé le fil conducteur entre la thora hebreux evangiles grecs et le coran arabe ...
exemple cela demontrerai si le coran cite la thora en hebreu ou en arameen l'exemple suivant me font pensé que l'auteur du coran cite la thora en arameen :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 5#p1407565

ce n'est pas pour rien que les musulmans eux meme consideré cette langue comme celle du paradis ...

voir par exemple l'evolution du sens de la racine kfr et slm
http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/kfr.htm
http://www.lemessieetsonprophete.com/an ... sulman.htm

[Gorgonzola]

pour comprendre la thora et son evolution vers les evangiles

Ce n'est pas une question de langue mais de révélation.
La transmission par Jésus de l'Evangile a été écrite en grec.
Il y a une continuité entre l'AT et le NT quel que soit l'écriture. Il n'y a pas besoin de clef pour interpréter la révélation faite par le Christ. La révélation c'est la révélation.
Il était courant d'écrire et de parler grec du temps de Jésus qui est venu parmi son peuple les israélites qui connaissait évidemment l'hébreu, l'araméen sûrement, et le grec. Les apôtres et le Christ lui-même sont le lien entre l'AT et le NT. Il n'y a donc aucune interprétation cachée, Jésus annonçant lui-même dans Luc 4:21 qu'il accompli l'Ecriture en déroulant le rouleau d'Isaïe écrit en hébreu. C'est clair sans sens caché et ce sont des juifs qui ont écrit et rapporté en grec leurs témoignages.

pour comprendre l'evangile car l'arameen est la langue d'origine et son evolution vers le coran

Il n'y a pas d'évolution de l'Evangile vers le coran.
Le coran est une autre version arabisé du monothéisme abrahamique qui prend sa source dans l'Arabie préislamique et contient ses propres règles et lois tribales arabes bédouines. Le coran n'a rien à voir avec l'Evangile.
Il n'y a là aussi aucune clef qui fait le lien entre les deux car il n'y a pas de lien.

voir par exemple l'evolution du sens de la racine kfr et slm
http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/kfr.htm
http://www.lemessieetsonprophete.com/an ... sulman.htm

Ce qu'on peut effectivement remarquer, c'est la transformation de certains termes de langues anciennes et deviennent de nouveaux mots dans une nouvelle langue.

[Salam Salam]

Ce n'est pas une question de langue mais de révélation.
La transmission par Jésus de l'Evangile a été écrite en grec.
Il y a une continuité entre l'AT et le NT quel que soit l'écriture. Il n'y a pas besoin de clef pour interpréter la révélation faite par le Christ. La révélation c'est la révélation.
Il était courant d'écrire et de parler grec du temps de Jésus qui est venu parmi son peuple les israélites qui connaissait évidemment l'hébreu, l'araméen sûrement, et le grec. Les apôtres et le Christ lui-même sont le lien entre l'AT et le NT. Il n'y a donc aucune interprétation cachée, Jésus annonçant lui-même dans Luc 4:21 qu'il accompli l'Ecriture en déroulant le rouleau d'Isaïe écrit en hébreu. C'est clair sans sens caché et ce sont des juifs qui ont écrit et rapporté en grec leurs témoignages.



Il n'y a pas d'évolution de l'Evangile vers le coran.
Le coran est une autre version arabisé du monothéisme abrahamique qui prend sa source dans l'Arabie préislamique et contient ses propres règles et lois tribales arabes bédouines. Le coran n'a rien à voir avec l'Evangile.
Il n'y a là aussi aucune clef qui fait le lien entre les deux car il n'y a pas de lien.



Ce qu'on peut effectivement remarquer, c'est la transformation de certains termes de langues anciennes et deviennent de nouveaux mots dans une nouvelle langue.

Le Coran n’est pas l’Evangile certes
Mais il n’a rien à voir t’es sur?

[Gorgonzola]

Le Coran n’est pas l’Evangile certes
Mais il n’a rien à voir t’es sur?

Si Jésus est venu pour accomplir l'Ecriture comme il le dit lui-même, pourquoi 600 ans plus tard un autre livre sème la confusion sur sa crucifixion, sa mort, sa résurrection, son corps et son sang qui sont nourriture, et sur le Fils de Dieu ?
Tout ceci sème le trouble alors que Jésus a été clair..
Jésus a donné sa vie pour vaincre la mort selon la volonté du Père, Mahomet a semé la mort pour vivre sa vie comme lui l'entendait et a initié le jihad.

Le coran n'est pas une suite de la bible. Il vient semer le trouble.
C'est une autre branche inspirée des sources et révélations bibliques refaites à la sauce arabe qui a pris naissance dans l'Arabie.

[Salam Salam]

Si Jésus est venu pour accomplir l'Ecriture comme il le dit lui-même, pourquoi 600 ans plus tard un autre livre sème la confusion sur sa crucifixion, sa mort, sa résurrection, son corps et son sang qui sont nourriture, et sur le Fils de Dieu ?
Tout ceci sème le trouble alors que Jésus a été clair..
Jésus a donné sa vie pour vaincre la mort selon la volonté du Père, Mahomet a semé la mort pour vivre sa vie comme lui l'entendait et a initié le jihad.

Le coran n'est pas une suite de la bible. Il vient semer le trouble.
C'est une autre branche inspirée des sources et révélations bibliques refaites à la sauce arabe qui a pris naissance dans l'Arabie.

Le Coran est un Rappel
Car l’humain retombe toujours dans une forme de paganisme
Dieu est Unique sans égal sans associé
Le trouble était dans le christianisme
Sinon il n’y aurait pas eu conciles puis conciles puis encore des conciles sur la nature de Jésus alayhi salam
Divin ou humain?
Car le débat était très présent dans le Christianisme
Et Constantin est passé en force au Concile de Nicée pour unifier l’Empire car c’était là son seul objectif
Pour finir par être arien lui même au final
La revanche d’Arius

[vic]

A partir du moment où dieu personne ne sait ce que c'est , le croyant ne se soumet pas à dieu , puisqu'il ignore de quoi il s'agit .
IL se soumet à ses croyances , ses propres projections mentales sur l'idée de dieu dans lesquelles il s'enferme .
Plus il enferme sa vue dans ses propres projections , moins il voit .
Il n'arrive plus à faire de distinction entre ce qu'il projette lui et ce que ce dieu est .
Est ce que c'est un problème d'araméen , de chinois , ou d'autre chose ?
Le croyant se demande sans arrêt ce qui ne va pas , pourquoi il n'arrive pas à voir son dieu .
Le problème c'est qu'il n'a pas l'esprit libre pour voir en toute ouverture les phénomènes , et dieu c'est le même problème .
Dieu n'est pas décrit dans les livres .
Il pense quoi ?
Il est barbu ?
Il n'aime pas les incroyants ?

Et si simplement dieu était simplement quelque chose d'inaccessible à notre compréhension .
Des livres de croyances pourraient il mieux nous le faire connaitre ?
C'est ridicule .

[enso]

Ce n'est pas une question de langue mais de révélation.

je precise que je ne suis pas là pour dire quel version est vrai des evangiles
mais plus dans une optique de faire le lien entre texte en hebreu puis en arameen puis en arabe car ce sont des langues soeur donc trés voisine contrairement au grecs

pourtant en tant qu'arabophone et ancien musulman la version arameene de la bible me parle contrairement à la version grecs
exemple parle de agapé à un musulman il ne comprendra pas mais si tu parle de rakhman mot hebreu et arameen il te comprend instantanement

c'est pour cela que je dis qu'il faut retrouvé le lien peut etre que musulman et chretien s'entenderai beaucoup mieu et arriverai a ce comprendre voir meme pour le musulman il arrivera mieu a comprendre les allusion du coran au sujet des texte anciens
car le coran reprend de trés nombreux passage des evangiles voir a ce sujet l'etude des dominicain a ce sujet :
https://www.academia.edu/12139043/Le_Fe ... M%C3%A2ida

les chretiens eux meme semble s'interessé à la version arameene de la bible :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 4#p1418984

Ajouté 3 minutes 46 secondes après :

A partir du moment où dieu personne ne sait ce que c'est , le croyant ne se soumet pas à

je ne suis pas dans une demarche de recherche de la foi
mais dans une volonté de comprendre les textes religieux
car vu l'influence de cette derniere l'on serai tous gagnant a retrouvé le sens originel et le lien entre ses textes en parti pour empeché les extremiste de tout bord d'interpreté les texte celon leur envie ...

[Salam Salam]

pourtant en tant qu'arabophone et ancien musulman la version arameene de la bible me parle contrairement à la version grecs
exemple parle de agapé à un musulman il ne comprendra pas mais si tu parle de rakhman mot hebreu et arameen il te comprend instantanement

c'est pour cela que je dis qu'il faut retrouvé le lien peut etre que musulman et chretien s'entenderai beaucoup mieu et arriverai a ce comprendre voir meme pour le musulman il arrivera mieu a comprendre les allusion du coran au sujet des texte anciens
car le coran reprend de trés nombreux passage des evangiles voir a ce sujet l'etude des dominicain a ce sujet :
https://www.academia.edu/12139043/Le_Fe ... M%C3%A2ida

les chretiens eux meme semble s'interessé à la version arameene de la bible :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 4#p1418984

Ajouté 3 minutes 46 secondes après :


je ne suis pas dans une demarche de recherche de la foi
mais dans une volonté de comprendre les textes religieux
car vu l'influence de cette derniere l'on serai tous gagnant a retrouvé le sens originel et le lien entre ses textes en parti pour empeché les extremiste de tout bord d'interpreté les texte celon leur envie ...

En tant qu’ancien musulman tu n’as pas vu une lecture du Coran œcuménique?

Et qui est rattaché à l’Evangile?

Sourate 5:82

« Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil. »

« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)


« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62


Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

/Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »

Mettre ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne croient pas
Ceux qui suivent Jésus paix sur lui
Ceux qui ont douceur et mansuétude

[enso]

En tant qu’ancien musulman tu n’as pas vu une lecture du Coran œcuménique?

ce qui m'interesse c'est de trouvé une etude sur l'evolution des mots et des textes dans les different livre religieux car les livres n'apparaisse pas de nulle part c'est une lente evolution donc il faut retrouvé cette evolutions que ce soit dans les recit les croyance et la langue qu'il le compose
ex comment est t'on passé de tamim hebreu au muslim de l'islam
pareil pour la racine kafara :
http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/kfr.htm
http://www.lemessieetsonprophete.com/an ... sulman.htm

[Salam Salam]

ce qui m'interesse c'est de trouvé une etude sur l'evolution des mots et des textes dans les different livre religieux car les livres n'apparaisse pas de nulle part c'est une lente evolution donc il faut retrouvé cette evolutions que ce soit dans les recit les croyance et la langue qu'il le compose
ex comment est t'on passé de tamim hebreu au muslim de l'islam
pareil pour la racine kafara :
http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/kfr.htm
http://www.lemessieetsonprophete.com/an ... sulman.htm

Tu ne réponds pas trop à ma question mais c’est pas grave

[enso]

comparer le filet et la structure semitique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rh%C3%A9t ... %A9mitique

jeu de mot et midrash perdu dans la traduction
https://www.lechampdumidrash.net/

different sens du mot mashal

[omar13]

Ce n'est pas une question de langue mais de révélation.
La transmission par Jésus de l'Evangile a été écrite en grec.


Ce qu'on peut effectivement remarquer, c'est la transformation de certains termes de langues anciennes et deviennent de nouveaux mots dans une nouvelle langue.

Il s'agit bien d'une question de langue, puisque les premiers manuscrits La Thora et de l'AT ont été tous écrits en hébreux, le choix de les traduire tous et écrire les évangiles et le NT en grec a été fait par les Romains .

La vérité est que des prophéties divine dans la bible sont similaires et complémentaire avec le noble coran:

1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »


1 corinthiens:
Le seigneur a dit: Il a été écrit dans la Loi que:
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers, et même ainsi ils ne m'écouteront pas .


Cette Loi, est arrivée avec le Coran, le Livre d'Allah, et par une langue étrangère:

Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »

Au sein des passages exposés en amont , Dieu/Allah avertit le peuple d'Israël qu'il va envoyer vers eux une nation de
héros qui parle une langue étrangère .
Cet événement s'est déjà produit il y a 14 siècle lorsque le peuple arabo musulman apporta un message de Dieu à Israël , comme en témoigne le passage suivant :

« ... par une autre langue il parlera a ce peuple … »

Dieu s'adresse directement à Israël

Coran 2/40
« O enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »


Dans la "Bible", Allah avait dit qu'il parlera avec une autre langue et c'est ce qu'IL a fait dans Son Livre, le noble Coran.

Les scribes Romains, qui étaient a connaissance des versets bibliques ci dessus, utilsant l'astuce de la langue grecque, ils ont traduit la thora, tous l'AT en grec, et ils ont écrits aussi les évangiles et le NT en grec.

Seulement que Dieu/Allah dans les versets bibliques ci dessus, Il n'a pas dit qu'il écrira mais qu'IL parlera directement avec le peuple d'Israel par une autre langue et par des lèvres étrangers, et c'est ce qu'il a fait directement dans le Coran en Arabe.

[enso]

Il s'agit bien d'une question de langue, puisque les premiers manuscrits La Thora et de l'AT ont été tous écrits en hébreux, le choix de les traduire tous et écrire les évangiles et le NT en grec a été fait par les Romains .

le probleme est que les musulmans arabophone eux meme ne comprenne pas le langage du coran
donc comment pourrait il l'enseigner au autre peuple ?

donc il faut se poser la question pourquoi les musulmans n'arrive pas a comprendre le coran ?

[Gorgonzola]

Il s'agit bien d'une question de langue, puisque les premiers manuscrits La Thora et de l'AT ont été tous écrits en hébreux, le choix de les traduire tous et écrire les évangiles et le NT en grec a été fait par les Romains .

Tu détiens les textes originaux ?
C'est une affirmation gratuite complètement grotesque. Les romains n'avaient aucun intérêt à créer une nouvelle religion. Le christianisme était pour eux une occasion de s'en amuser publiquement lors de jeux. Rappelons que les jeux étaient aussi l'occasion de vouer un culte aux dieux païens.
Par contre, 600 ans après Jésus, une secte juive messianique qui ne reconnaissait pas la divinité du Christ a été la pierre fondatrice d'une religion qui allait voir le jour en mêlant les dogmes de cette secte avec le culte les rites et les règles tribales païens de l'Arabie préislamique.

[omar13]

Tu détiens les textes originaux ?

1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »


1 corinthiens:
Le seigneur a dit: Il a été écrit dans la Loi que:
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers, et même ainsi ils ne m'écouteront pas .
Les Romains connaissaient bien l'existence de prophéties divines , dans lesquelles Allah s’étaient adressait aux israélites leur disant qu'il allait leur parlait dans un autre LIVRE par une langue étrangères et par des lèvres étrangers.
Les romains pour en finir avec la religion de Dieu, ils ont fait de sorte qu'ils ont rassemblaient tous les livres en une seule composition"la Bible", en l’écrivant en grec , faisant croire qu'il s'agit du livre dont parle Allah.
Il s'agit d'un complot et d'une imposture de tous les siècles contre le message divin, qui devrait etre terminé par la descente du Coran sur le prophete Mohamed saws.
Mamma mia les Romains: https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=37962


Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre intitulé : « Misquoting Jesus » , où il explique
les conclusions tirées de la critique textuelle de la Bible :

Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous
n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux .
ce que nous avons sont des copies faites plus tard , beaucoup plus tard . dans la plupart des cas , ce sont des copies
rédigées de nombreux siècles plus tard , et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans des milliers
d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en tant
d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »