Peut on se soumettre à dieu ou seulement à nos projections mentales sur lui ?

[vic]

Bonjour ,

Je lance ce débat .
Peut on se soumettre à dieu, ou seulement à nos projections mentales sur lui ?
Comment le croyant peut il vérifier qu'il existe une différence entre dieu et les propres projections mentales imaginaires qu'il s'en fait ,puisque la croyance n'est pas une preuve , et s'appui exclusivement sur un pari ?

Bon travail , je ramasserai les copies !

[Domuno1]

Déjà donne nous 10 bonnes raisons que l'islam n'est là religion de Dieu et on commencera à te prendre au sérieux

Ou plutôt donne nous le moindre argument qui prouve que Dieu n'existe pas.

[estra2]

Bonjour à tous,

Domuno, la question n'est absolument pas sur l'existence de Dieu !

La question porte sur le fait qu'un croyant, qu'il soit musulman ou autres, adore Dieu tel qu'il se le figure et quand on discute avec des croyants d'une même religion, on s'aperçoit très vite qu'ils n'ont pas tous la même vision de Dieu.

Donc au final, est ce que le croyant est vraiment sur de se soumettre à Dieu ou se soumet-il à l'image qu'il s'est faite de son Dieu ?

Je prends une image, même si ce n'est pas comparable évidemment, tu lis un livre, tu te fais une image de ce qu'est l'auteur, de ce qu'il ressent etc. puis, tu le rencontres (ou tu lis une biographie) et là, tu te rends compte que cette personne ne correspond pas du tout à l'image que tu t'en étais faite. Cela arrive souvent parce que nous avons tendance à projeter sur les autres notre propre vision des choses et à imaginer que les autres fonctionnent comme nous.

Le croyant n'ayant qu'un livre peut donc se faire une fausse image de Dieu et adorer ce qu'il croit être Dieu.

[vic]

Ben oui estra ,

Tel que le dieu dans le coran ou la bible est décrit , on ne peut pas le trouver .
Il est sensé être créateur de l'univers , donc du temps et de l'espace .
IL ne se situe donc pas dans un temps ni dans un espace ,et n'a donc pas de rapport avec nos lois physiques ou celle de notre univers .
Il est donc impossible pour nous (si il existe) de se le représenter ou de le trouver .

D'où la question légitime : Peut on se soumettre à dieu ou seulement à nos projections mentales sur lui ?

A la base , tel que ce dieu est posé dans ces religions , les religions en deviennent toutes des escroqueries . Parce qu'en réalité nous ne nous soumettons jamais à un dieu , mais à nos projections mentales sur lui ( croyances ) .
C'est un sujet majeur que nous développons là .

[Salam Salam]

Ben oui estra ,

Tel que le dieu dans le coran ou la bible est décrit , on ne peut pas le trouver .
Il est sensé être créateur de l'univers , donc du temps et de l'espace .
IL ne se situe donc pas dans un temps ni dans un espace ,et n'a donc pas de rapport avec nos lois physiques ou celle de notre univers .
Il est donc impossible pour nous (si il existe) de se le représenter ou de le trouver .

D'où la question légitime : Peut on se soumettre à dieu ou seulement à nos projections mentales sur lui ?

A la base , tel que ce dieu est posé dans ces religions , les religions en deviennent toutes des escroqueries . Parce qu'en réalité nous ne nous soumettons jamais à un dieu , mais à nos projections mentales sur lui ( croyances ) .
C'est un sujet majeur que nous développons là .

Dieu est dans la sagesse universelle
Tradition primordiale de toutes les civilisations
Prière, jeûne, charité et Règle d’Or
Dans toutes les civilisations ceci est loué
Elles ne peuvent pas TOUTES s’être trompé sur le Bien

[estra2]

Coucou Salam Salam,
Si tu vas par là, on peut dire la même chose de la vénération de statues, images etc. on peut dire la même chose de la prédiction de l'avenir par différentes méthodes, on peut dire la même chose d'aller piquer le territoire du voisin, on peut dire la même chose du culte de la possession....
bref, il y a de tout dans le pot commun de la cuture universelle.

[Salam Salam]

Coucou Salam Salam,
Si tu vas par là, on peut dire la même chose de la vénération de statues, images etc. on peut dire la même chose de la prédiction de l'avenir par différentes méthodes, on peut dire la même chose d'aller piquer le territoire du voisin, on peut dire la même chose du culte de la possession....
bref, il y a de tout dans le pot commun de la cuture universelle.

Non
Car ce que tu dis ne se retrouve pas dans toutes les civilisations

Ajouté 1 minute 26 secondes après :
Or prière ou médiation jeûne charité et Règle d’or se retrouvent dans toues les civilisations

[vic]

Salam salam a dit : Dieu est dans la sagesse universelle
Tradition primordiale de toutes les civilisations
Prière, jeûne, charité et Règle d’Or
Dans toutes les civilisations ceci est loué
Elles ne peuvent pas TOUTES s’être trompé sur le Bien

Encore une fois , le bien n'est pas un personnage ou un dieu , c'est un principe moral .
De plus , comme j'essais de te l'expliquer , tu te trompes quand tu affirmes que toutes les civilisation ont cru en ton dieu .
Il y a eu l'animisme , le polythéïsme , et aujourd'hui l'athéïsme et l'agnostisme . Et le monothéïsme est une affaire récente dans l'histoire humaine . Ensuite tu oublies le bouddhisme et le Taoïsme qui sont des religions sans dieu . Tu oublies également que des gens peuvent être athées , agnostiques et avoir une spiritualité différente sans croire en un dieu etc ....
Ca fait beaucoup de divergence avec ce que tu prétends être le caractère universel de ton dieu .
En plus ta logique est idiote , la majorité n'a pas toujours raison .
Ce genre d'argument ne prouve rien du tout et n'est même pas le début d'une preuve ou d'une démonstration .

Salam salam a dit : Or prière ou médiation jeûne charité et Règle d’or se retrouvent dans toues les civilisations

Ce que tu dis ne veut strictement rien dire , tout comme le mot méditation ne veut rien dire , tant il recouvre des pratiques multiples et parfois contradictoires entre elles .

[estra2]

Non
Car ce que tu dis ne se retrouve pas dans toutes les civilisations

tu connais une civilisation n'ayant pas eu de riches ?
Moi je n'en connais pas, dans toutes les civilisations le culte de la possession de biens a existé et à chaque fois une caste s'est enrichi sur le dos des autres.
On trouve ça jusque dans les tombes néandertalienne !
Idem pour la vénération d'objets divers et variés, d'humains, on retrouve ça absolument partout dans l'histoire

[vic]

Oui estra ,

Ca prouve que l'idée " la majorité a toujours raison " n'est pas une preuve valide de l'existence de dieu . Surtout quand on parle de croyance et pas de science . Toutes les idées de croyance majoritaires ne sont pas obligatoirement vraies ou justes .Ce genre d'argument est un argument d'autorité , pas une preuve que quelqu'un a pu trouver dieu . Simplement ça prouve que des gens essaient de s'en convaincre et s'appuient sur l'idée que si autant de gens pensent de cette manière , il faut nécessairement les suivre .

Salam salam ,

Regarde cette vidéo très courte qui fait 2mn , elle suit exactement ta méthode de fonctionnement " penser ce que tout le monde pense et fait " et à quoi ça peut aboutir dans l'absurde . Tu comprendras avec cette vidéo comment se sont diffusées les religions dans l'histoire .

[Salam Salam]

tu connais une civilisation n'ayant pas eu de riches ?
Moi je n'en connais pas, dans toutes les civilisations le culte de la possession de biens a existé et à chaque fois une caste s'est enrichi sur le dos des autres.
On trouve ça jusque dans les tombes néandertalienne !
Idem pour la vénération d'objets divers et variés, d'humains, on retrouve ça absolument partout dans l'histoire

Oui mais je connais que des civilisations qui encourage la charité et l’aumône

[Erdnaxel]

[...] l'idée " la majorité a toujours raison " [...] Ce genre d'argument est un argument d'autorité,

Plutôt un argumentum ad populum.

[vic]

Salam salam a dit : Oui mais je connais que des civilisations qui encourage la charité et l’aumône

C'est une question de tempérament liée à la compréhension de la souffrance de l'autre , la compassion .
La croyance en dieu n'a jamais favorisé ce genre de sentiment , ou alors par devoir religieux , du coup c'est hypocrite et pas naturel .
Le sentiment de compassion ne devrait pas être guidé par le religieux , mais par un sentiment pur de compassion , parce qu'on a souffert dans sa vie soi même et qu'on s'identifie à l'autre .
Au contraire , je trouve ces religions pas naturelles du tout , tu m'offres la possibilité de dire pourquoi et de mettre la main dessus , sur toute cette hypocrisie , merci .
Les religions s'attribuent le monopole du coeur , c'est juste de la propagande hypocrite , un sentiment de supériorité idiot .
Est ce que ton Allah garçon boucher qui coupe les mains des voleurs et fouette les fornicatrices a le monopole de le compassion? Tu te moques du monde là .

Tiens un verset de grande compassion du Coran :

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

[estra2]

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

J'aime bien "tués ou crucifiés".