Le péché, son histoire, ses conséquences

[papy]

Les verser sont très claire
Une fois après avoir connu la vérité et recommencer dans le péché si il ni a pas de repentance tout au long de la Bible c’est bien expliquer, y a pas possibilité d’avenir, pas de repentance
Pas de resurection

La vérité de quelle année ?

[MonstreLePuissant]

Les verser sont très claire
Une fois après avoir connu la vérité et recommencer dans le péché si il ni a pas de repentance tout au long de la Bible c’est bien expliquer, y a pas possibilité d’avenir, pas de repentance
Pas de resurection

Tu n'as rien compris. Déjà, ça s'adresse à ceux qui ont reçu l'esprit saint. Esprit Saint = Esprit de vérité. La connaissance exacte de la vérité, c'est la connaissance de l'esprit saint, qu'il faut donc avoir reçu.

Ensuite, même si il n'y a plus aucun espoir de vie éternelle, il n'est aucunement question de non résurrection.

Je sais que tu as du mal avec l'orthographe, mais j'espère qu'au moins tu puisses comprendre un texte sans inventer ce qui n'est pas écrit.

La résurrection concerne tout le monde.

[Patrice1633]

Une personne qui a reçu l’esprit sais c’est qu’il a fait des changements dans sa vie il a compris l’es vérité biblique et il c’est repenti, mais une fois qu’il est retomber dans ses péché il est piéger et aucune resurection n’est possible

[MonstreLePuissant]

Une personne qui a reçu l’esprit sais c’est qu’il a fait des changements dans sa vie il a compris l’es vérité biblique et il c’est repenti, mais une fois qu’il est retomber dans ses péché il est piéger et aucune resurection n’est possible

Dans quel verset as tu lu qu'il n'y avait plus de résurrection possible ? Ce verset n'existe pas ! C'est toi qui inventes !

Ajouté 22 minutes 6 secondes après :

Vous remarquez avec moi une expression dans la toute dernière phrase : et toute la terre a suivi la bête sauvage avec admiration.

Toujours dans le dernière phrase. C'est bien toute la terre qui admire cette bête. Toute la Terre !! Vous en êtes certains ?

Petit rappel de ce qu'Agecanonix avait dit lui même !

Et enfin, petite énigme à résoudre pour Estra. Jésus prédit que tous haïront les vrais chrétiens. "Tous", ça veut dire "tous"... et oui.

Et maintenant, il vient se contredire lui même, en nous expliquant, que "Tous", ce n'est pas "Tous".

Vous vous voyez vous, accorder du crédit à quelqu'un qui change le sens des mots en fonction de ce qui l'arrange ?

Bref, la bible est claire ! Tous adoreront la bête sauvage, sauf les saints (ceux dont les noms sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau), dont il ne fait pas partie. Il adorera donc la bête sauvage, et finira dans les tourments prévus pour tous ceux qui ont adoré la bête sauvage.

Game over !

[Patrice1633]

Vous aimez mélanger des choux avec des lapins, mais pour bien comprendre il faut méditer et bien entendu vous re retournerez pas plus haut pour bien comprendre ce que dit la Bible …

Car plus claire que ce qui est écrit c’est difficile hein

Dans les écritures qui était disponible quand Jésus est venu sur terre nul part c’est écrit que les humains ressusciteront au dernier jours, mais Marthe l’avais pourtant bien mentionner clairement mais dans les écritures jamais c’était dit si clairement ….
Mais elle pouvais l’affirmer que c’était une vérité …

Dans le livre de Jean
« De même, en effet, que le Père relève les morts et leur rend la vie, de même le Fils aussi rend la vie à ceux qu’il veut. »

C’est pourquoi il dit à Marthe

“Ton frère ressuscitera.” Et Marthe répondit: “Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour.” — Jean 11:17-24.

Jesus ressucitera qui il veux

Mais l’autre malfaiteur croit Jésus; il lui dit: “Souviens-​toi de moi quand tu entreras dans ton royaume.” Et Jésus lui fait cette promesse: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.”
— Luc 23:39-43.

Au Canada nous avons besoin de mains d’œuvre de gens vvant au Canada et d’ailleurs aussi, oui, du Canada et d’ailleurs mais on ne les engagera pas tous mais que ceux que nous avons besoin …

Dieu et Jésus ressusciterons autant des justes que des injustes oui, autant des personnes qui lui sont rester fidèle, autant que des personnes qui ont commis le mal
Mais pas tous, pas ceux qui ont commis le péché contre l’esprit saint, pas ceux qui ont été laver du péché et qui ont été retourner vivre volontairement dans le péché …

Mais oui, autant des juste que des injustes seront bel et bien ressuscité tout ceux qu’il veux ressuscité …

Prenez le temps pour relier plus haut réaliser la Bible prenez une bonne résolution pour lire à chaques jours la Bible et …
Se repentir de nos péché ….

[MonstreLePuissant]

Mais pas tous, pas ceux qui ont commis le péché contre l’esprit saint, pas ceux qui ont été laver du péché et qui ont été retourner vivre volontairement dans le péché …

Pure invention ! Aucun verset ne prétend que ceux qui ont péché contre l'esprit saint ne ressusciteront pas. Il faut vraiment que tu fasses des efforts pour lire.

Dans la Bible, personne n'est exclu de la résurrection.

[RT2]

Exactement ! Et tu ne trouveras aucun verset qui exclut quelqu'un de la résurrection. AUCUN !

Ben si, par exemple :
(Matthieu 25:45, 46) 45 Il leur répondra : “Vraiment je vous le dis, dans la mesure où vous ne l’avez pas fait à l’un des plus petits de mes frères, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.” 46 Et ils subiront la mort éternelle, mais les justes recevront la vie éternelle. »

Pas la peine de ressusciter une personne qui serait sous le coup d'une telle condamnation puisque si on meurt une fois pour toute, et que la possibilité de rachat ne peut plus s'appliquer, alors il n'y a pas de résurrection n'est possible.

Dans la lettre aux Romains il est aussi parlé d'un péché particulier commis par Adam. Donc à moins que Dieu ressuscite pour directement dire à la personne : tu vas mourir pour ne plus exister, alors que la personne concrêtement n'existait déjà plus. ça serait assez idiot de la part de Dieu de ressusciter une telle personne.

Bon la rançon,

(Psaume 49:6-10)  Ceux qui se fient à leur fortune et qui se vantent de leurs grandes richesses,  7 aucun d’eux ne peut jamais racheter un frère ni donner à Dieu une rançon pour lui  8 (le prix de rachat d’une vie humaine est si élevé qu’il sera toujours au-dessus de leurs moyens),  9 afin qu’il vive pour toujours et ne voie pas la fosse. 10 Chacun voit que même les sages meurent ; le stupide et l’insensé périssent ensemble, et ils doivent laisser leur fortune à d’autres.

Dans ce passage, si il est parlé des méchants pleins d'argents, on lit aussi que même le sage d'humble condition finit comme eux, comme aussi le stupide et l'insensé. Mais ce passage parle de la rançon en ces termes :le prix de rachat d’une vie humaine est si élevé.

Or Dieu a procédé à plusieurs résurrection, une mentionnée dans l'AT et au moins deux dans le NT par Jésus dont la plus célèbre est celle de Lazare. Ces résurrections ont toutes en commun cela : le prix de rachat ou la rançon n'était pas encore constituée.

Donc Dieu peut ressusciter sans que la rançon soit déjà établie, et selon cette donnée, la personne ressuscitée est quitte de ses péchés commis, mais Dieu n'a jamais ressuscité une personne qui avait commis un péché semblable à Adam (Rm 5:14).

Toutefois, cette résurrection ne permettait pas ceci, qui est l'autre aspect de la rançon :afin qu’il vive pour toujours et ne voie pas la fosse..

Donc la personne ressuscitée dans l'AT fut acquittée des péchés commis et cela sans aucune rançon. Mais elle mourra à nouveau parce qu'elle était pécheresse. - voir Romains 5:12.

La rançon a donc pour but, pour ceux qui sont mort de pouvoir produire un acte de justice permettant à Dieu que la mort ou l'état de mort ne puisse plus la retenir et donc d'être ressusciter pour avoir la vie éternelle. C'est en cela qu'elle sera pleinement appliquée sous le royaume de Dieu.

Elle ne sert à priori pas à racheter les péchés des gens dans la Tombe :
(Romains 6:7) 7 Car celui qui est mort a été acquitté de son péché.

Evidemment le péché semblable à Adam n'entre pas en ligne de compte puisque on peut comparer ce dernier à recevoir comme salaire la mort éternelle.

(Romains 5:14) 14 Toutefois, la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas commis un péché semblable à la transgression d’Adam

Ainsi l'homme meurt même sans avoir commis un tel péché, par contre si il ajoute un tel péché, là c'est une autre affaire : la mort éternelle est le salaire d'un tel péché. Fort heureusement c'est Dieu et non les tribunaux qui sont capables d'énoncer un tel jugement.

[MonstreLePuissant]

Ben si, par exemple :
(Matthieu 25:45, 46) 45 Il leur répondra : “Vraiment je vous le dis, dans la mesure où vous ne l’avez pas fait à l’un des plus petits de mes frères, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.” 46 Et ils subiront la mort éternelle, mais les justes recevront la vie éternelle. »

Tu es ridicule RT2 ! Pour ressusciter, il faut d'abord être mort. Est ce que Jésus parle à des morts là à ton avis ?

Pas la peine de ressusciter une personne qui serait sous le coup d'une telle condamnation puisque si on meurt une fois pour toute, et que la possibilité de rachat ne peut plus s'appliquer, alors il n'y a pas de résurrection n'est possible.

"Pas le peine" SELON TOI ! Mais ce que tu penses, on s'en moque. Seule compte la Bible, et à aucun moment la Bible n'exclut qui que ce soit de la résurrection.

Dans la lettre aux Romains il est aussi parlé d'un péché particulier commis par Adam. Donc à moins que Dieu ressuscite pour directement dire à la personne : tu vas mourir pour ne plus exister, alors que la personne concrêtement n'existait déjà plus. ça serait assez idiot de la part de Dieu de ressusciter une telle personne.

Une fois de plus, que ça te paraisse idiot n'a aucune importance. L'important, c'est ce qui est écrit ou pas dans la Bible. Il n'existe aucun évangile selon RT2, ni aucun livre qui porte ton nom que je sache. Et dans la Bible, il va y avoir une résurrection des justes et des injustes. Affirmer le contraire comme tu le fais n'est que pur mensonge.

Donc la personne ressuscitée dans l'AT fut acquittée des péchés commis et cela sans aucune rançon. Mais elle mourra à nouveau parce qu'elle était pécheresse.

Tu confirmes donc que ce n'est pas Jésus qui rachète le péché, puisque celui qui est mort n'a plus aucun péché à se faire pardonner. De fait, le sacrifice de Jésus pour les péchés est inutile.

Merci d'avoir confirmé cette hérésie jéhoviste.

[Patrice1633]

Merci RT2, comme lés disciple de Jésus ils ressentait une chaleur en eux en entendant Jesus parler, quand on entend une autre personne dire la vérité ça réchauffe le cœur …

C’est plaisant de voir ton calme, Jésus parlais calmement avec Jesus mais les autres parlais de façon violente toute une différence entre un porteur de vérité et les autres ….

Merci RT2

[MonstreLePuissant]

C’est plaisant de voir ton calme, Jésus parlais calmement avec Jesus mais les autres parlais de façon violente toute une différence entre un porteur de vérité et les autres ….

Le pape parle calmement. Ça prouve que lui aussi est un porteur de vérité.

Merci Patrice de nous avoir montré que le pape était porteur de vérité.

[medico]

agecanonix post_id=1420696 time=1643974239 user_id=6285]
C'est déjà ça ! Tu progresses ...

je constate que tu changes tes versions. Tu en étais à une époque à une nouvelle création d'humains au début des 1000 ans.

Ce n'est pas la première fois qu'il agis de cette façon.

[estra2]

Ben si, par exemple :
(Matthieu 25:45, 46) 45 Il leur répondra : “Vraiment je vous le dis, dans la mesure où vous ne l’avez pas fait à l’un des plus petits de mes frères, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.” 46 Et ils subiront la mort éternelle, mais les justes recevront la vie éternelle. »

Bonjour à tous,

Non, JAMAIS Jésus n'a parlé de mort éternelle dans ce verset, c'est une invention des traducteurs de la TMN 2018!

Comme tout le monde peut le constater ici, http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 25&Vers=46 la TMN de 2018 est la seule à utiliser "mort" !
Même la TMN de 1995 ne l'employait pas.

Si on reprend le texte grec, c'est le mot châtiment "kolasine" qui est employé et non le mot mort "thanatos".

C'est donc un mensonge destiné à tromper les lecteurs de cette traduction.

Encore une fois, les paroles de la Bible sont sans ambiguïtés, c'est écrit noir sur blanc, la résurrection est pour tous !

Jean 5:29et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Paul le confirme en disant Actes 24:15.....il y aura une résurrection des justes et des injustes.

En grec comme en français, injuste est simplement le contraire de juste, en français il y a le préfixe "in" privatif, en grec le préfixe "a" privatif.
Il est donc question ici de la totalité des humains.

Cela nous est confirmé par une parole de Jésus
Matthieu 5:45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes

Le soleil se lève pour tout le monde, la pluie tombe sur tout le monde et la résurrection est pour tout le monde !
Donc les expressions: les justes et les injustes /les bons et les méchants, désignent l'ensemble de l'humanité.

Au passage, nous voyons que Jésus emploie de la même manière injustes et méchants ou bons et justes.

Je rappelle qu'au début de ce fil il était question de considérer la Bible comme livre de référence !

[MonstreLePuissant]

Ce n'est pas la première fois qu'il agis de cette façon.

C'est surtout Agecanonix qui n'a rien compris. Mais me reprocher de changer d'avis, quelle hypocrisie de la part des TJ !

Quand le CC change d'avis, aucun de vous ne critique ! Bande d'hypocrites !

[estra2]

Donc à moins que Dieu ressuscite pour directement dire à la personne : tu vas mourir pour ne plus exister, alors que la personne concrêtement n'existait déjà plus. ça serait assez idiot de la part de Dieu de ressusciter une telle personne.

1) non, ce n'est pas idiot ! C'est même un principe universel de justice, on ne juge pas et on ne condamne pas un mort !
Il est logique et normal au contraire, qu'un condamné entende les raisons de sa condamnation.
2) Nulle part dans la Bible il n'est question d'anéantissement, partout dans la Bible il est question de châtiments.

Donc, encore une fois, la question reste : est-ce la Bible qui sert de référence ou des dogmes humains montés de toutes pièces ?

[homere]

Alors comment expliques tu que les élus qui ressuscitent sur terre, montent au ciel, avec les vivants pour être toujours avec le Seigneur ?

(1 Thessaloniciens 4:15-17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Ce que tu expliques est en totale contradiction avec ces versets de Paul. Pour Paul, la résurrection se fait sur terre, et ensuite, les ressuscités montent au ciel à la rencontre du Seigneur, en compagnie des vivants.

MLP,

Bien sûr que l'Apocalypse développe un scénario contraire à celui de Paul, les épitres de Paul ne font JAMAIS allusion à un règne de mille ans, c'est une spécificité exclusive du chapitre 20 de l'Apocalypse et seulement du chapitre 20. Aucun scénario que propose le NT n'intercale un règne INTERMEDIAIRE de mille ans (qui ne sert qu'à récompenser les fidèles martyrs mais qui n'a aucune utilité) avant le règne éternel de Dieu sur la nouvelle terre. Le scénario de l'Apocalypse : une simple lecture du chapitre 20 met en évidence une séquence 1) première résurrection 2) millenium 3) fin des cieux et de la terre 4) résurrection générale 5) nouveaux cieux et nouvelle terre.

Quand Apocalypse 20,4 dit : "ils reprirent vie et régnèrent avec le Christ mille années" ; il s'agit de "ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu, et ceux qui ne s'étaient pas prosternés devant la bête ni devant son image et qui n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main." (A comparer avec 6,9ss).

Le "règne" pose un autre problème parce que dans l'état actuel de l'Apocalypse (qui combine manifestement plusieurs sources) le lecteur a l'impression que tout le monde est mort à la fin du chapitre 19. Il y a là un hiatus narratif, mais le chapitre 20 suppose un autre enchaînement, puisqu'il y a encore des "nations" qui vivent sous le joug des "saints" et se rebellent contre eux à la fin du millenium.

Certains textes du NT vont développer l'idée d'un "état intermédiaire", heureux ou malheureux (le "paradis" promis "aujourd'hui" au bon larron, le "sein d'Abraham" où est Lazare vs. les tourments du riche, etc.). Les bénéficiaires de la première résurrection (avant le millenium v. 4) sont les fidèles et surtout les martyrs déjà décrits dans leur "état intermédiaire" aux chapitres 6 et 7 ; tous les "autres morts" ressuscitent après le millenium (ce qui est annoncé au v. 5 et décrit aux v. 12-13) pour être jugés selon leurs œuvres.

En Actes 24,15 la "résurrection des justes et des injustes" est inséparable du jugement dernier (dans la veine de Daniel 12, mais aussi de Matthieu 25, "les moutons et les chèvres"); elle correspond dans le scénario d'Apocalypse 20 à la résurrection des "autres morts" (v. 5), celle qui est décrite aux v. 12-13 comme un jugement binaire (à deux issues): "selon leurs actions" (= "justes" ou "injustes"), les morts sont destinés ou bien au "lac de feu" (= la géhenne évangélique) ou bien au "monde à venir" ("nouveaux cieux et nouvelle terre" dans la suite).