Le péché, son histoire, ses conséquences

[MonstreLePuissant]

Ils ressuscitent "saints"

Agecanonix ! Ils sont saints avant même de ressusciter.

Leur jugement ne se fait pas à ce moment là et probablement pas collectivement.

Si, car c'est à ce moment là qu'ils comparaissent devant le tribunal de Christ, comme le dit Paul ! Je doute fort que Jésus mette en place un tribunal tous les 4 matins pour juger X ou Y. Ca n'existe pas dans la Bible de toute façon ! Donc, on ne va pas l'inventer.

C'est plus certainement à leur mort que Dieu les juge et se dit: celui là, je le ressusciterais ou celui-là, c'est fini pour lui.

Mais il n'existe aucune preuve biblique de ça. Alors qu'il existe une preuve biblique que Jésus juge ses frères en Matthieu 25 et qu'il leur offre la vie éternelle et le royaume. Un royaume qui je te le rappelle, est réservé aux saints en temps que fils adoptifs de Dieu.

Tu as du mal avec les mots quand ils te dérangent.

Sans blague !? C'est pourtant toi qui crois que "tout", c'est "une partie", et que "ensemble", c'est "l'un après l'autre".

Un Saint est un individu déclaré sanctifié par Dieu, or Rév 20 indique que les ressuscités qui deviennent juges, sont saints à leur résurrection.

Ils sont saints bien avant ! Rappelle toi que la bête sauvage fait la guerre aux saints. Je doute qu'elle fasse la guerre à des ressuscités au ciel.

(Apocalypse 13:7) Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre.

Il précise même qu'ils ne peuvent plus être jugés puisque la seconde mort, le lac de feu, ne peut absolument plus les toucher.

Il n'est pas écrit qu'ils ne peuvent plus être jugés. C'est une pure invention ! Ils ressuscitent, et ils sont jugés favorablement par Jésus. Le jugement est public, et c'est ça l'intérêt d'un jugement.

Il n'y a donc aucune doute que le jugement de Matthieu 25 concerne les élus, les ressuscités et les vivants, qui sont jugés en même temps que le reste des nations. Seuls les élus sont sauvés et héritent du royaume et de la vie éternelle au ciel.

Laisse moi quand même te rappeler une évidence :

(Jean 3:5) Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

(1 Corinthiens 15:50) Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Il est donc évident que Jésus juge ses frères, les élus, car seuls eux en tant que fils de Dieu par adoption peuvent hériter du royaume préparé pour eux depuis la fondation du monde.

[prisca]

....Rappelle toi que la bête sauvage fait la guerre aux saints.....

Ben oui vous me faites la guerre...

Les "vivants" en Christ savent qu'ils sont "vivants en Christ" puisque D.IEU parle à leur esprit.

Jean 14:26
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

[papy]

Ben oui vous me faites la guerre...

Il n'a pas écrit aux saintes..à moins que tu sois un homme ?

[prisca]

Il n'a pas écrit aux saintes..à moins que tu sois un homme ?

Les femmes aussi ont une âme

[philippe83]

Bonjour Estra,
Mais comme tu le vois Rev 21:4 ne s'est pas réalisé au premier siècle. D'ailleurs même si Jean parle d'une proximité de la fin il parle aussi d'un futur. Que penses-tu de Rev17:10, 20:3,7,8, ect jusqu'à Rev 21:4 par exemple et après ? Est-ce que TOUT CELA s'est terminé au premier siècle?

[ronronladouceur]

1 Corinthiens 15:21 ''Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ...''

Je ne vois pas tellement d'exceptions dans cette parole...

Comme je le laissais entendre ailleurs, il ne s'agissait que de naître pour revivre...

Il n'y a rien à faire...

[MonstreLePuissant]

Bonjour Estra,
Mais comme tu le vois Rev 21:4 ne s'est pas réalisé au premier siècle. D'ailleurs même si Jean parle d'une proximité de la fin il parle aussi d'un futur. Que penses-tu de Rev17:10, 20:3,7,8, ect jusqu'à Rev 21:4 par exemple et après ? Est-ce que TOUT CELA s'est terminé au premier siècle?

C'était simplement une fausse prophétie, comme la fin en 1975 ou celle avant que la génération de 1914 ne passe. Une fausse prophétie par définition ne se réalisera jamais.

[Pollux]

Les femmes aussi ont une âme

Il ne suffit pas d'avoir une âme pour être saint (ou sainte).

[gadou_bis]

Il existe 3 Ciels.

Celui qu'on connaît sur Terre n'est que le premier. Les deux autres se trouvent dans une autre dimension.

Pas du tout. C'est une façon de parler.
Dans le langage biblique il y a
- le ciel qu'on voit bleu
- le ciel où se meuvent les astres
- le ciel au dessus des étoles

[agecanonix]

Voici donc la grande question qui va nous occuper.

Quand et comment se passe le jugement des saints.

On sait un chose : il est achevé avant le commencement des 1000 ans puisque les élus ressuscitent "saints".

Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis dans la mort ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 1 Thess 4.

Ce texte nous ramène au moment de la résurrection des saints. C'est donc aussi le moment de Rév 20.

On ne voit aucun jugement opéré à ce moment là.

Un autre indice nous est donné : pour être ressuscité il faut être mort en union avec Jésus.

Est ce la preuve que le jugement se fait à la mort des élus ? Non. .

En tout cas rien dans tout cela ne montre un jugement au début où juste avant les 1000 ans.

Paul va nous aider à comprendre.

2 Tim 4 : J’ai combattu le beau combat, j’ai achevé la course, j’ai gardé la foi. 8 Désormais m’est réservée la couronne de justice, que le Seigneur, le juste juge, me donnera en récompense ce jour-là, quoique pas seulement à moi, mais aussi à tous ceux qui auront aimé son apparition

Concernant les oints, les élus, il faut comprendre un élément fondamental. C'est le scellement.

Un chrétien élu possède l'espérance de vivre éternellement au ciel avec Jésus, seulement pour l'obtenir, il faut qu'il soit scellé. C'est le sens de Rév 7:3  « Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. »

En 2 Tim 4 Paul nous apprend une chose fondamentale : Paul savait à ce moment là de sa vie qu'il avait été scellé, c'est à dire qu'il n'aurait pas à être jugé plus tard , c'était fait. Il pouvait donc dire : Désormais la récompense m'est réservée.

Paul n'est pas une exception, le scellement se fait par Jésus quand il le souhaite, quand le moment est venu et par forcément à la mort.

Paul n'a pas été jugé dans un tribunal ou comme en Mat 25, pourtant il dit qu'il a gagné la course. C'était au premier siècle et non pas avant les 1000 ans.

a suivre...

[MonstreLePuissant]

On sait un chose : il est achevé avant le commencement des 1000 ans puisque les élus ressuscitent "saints".

Les élus sont saints AVANT de mourir. Quand la bête sauvage fait la guerre aux saints, c'est à des vivants sur terre.

Ils sont scellés AVANT de mourir, puisque c'est l'esprit saint reçu qui est le gage de leur scellement.

Le fait d'être saint et d'être scellé n'empêche pas le jugement devant le tribunal de Christ en Matthieu 25, où, encore une fois, tout demontre que les frères de Christ sont jugés parmi les autres nations.

Rappelons que c'est eux qui héritent du royaume préparé pour eux la fondation du monde, car ils sont fils adoptifs de Dieu.

Agecanonix veut nous faire croire que des hommes et des femmes qui ne sont même pas fils et filles de Dieu vont obtenir un héritage de Dieu, qui plus est, un royaume. Tout ça n'est pas très sérieux.

[estra2]

Est-ce que TOUT CELA s'est terminé au premier siècle?

Bonjour Philippe,

Encore une fois, ni Homère, ni moi n'avons dit que quoi que ce soit s'était réalisé au premier siècle !
Homère a simplement souligné que tout cela devait se réaliser dans l'immédiat et que ça ne s'est pas réalisé.
Du coup, depuis des siècles, les chrétiens réinterprètent l'Apocalypse pour y voir la description de leur époque..... mais toujours en vain.

[MonstreLePuissant]

Paul savait à ce moment là de sa vie qu'il avait été scellé, c'est à dire qu'il n'aurait pas à être jugé plus tard , c'était fait.

Un jugement se fait devant un tribunal. Le fait d'être scellé n'est pas un jugement. C'est ridicule ! C'est seulement une garantie d'un jugement futur favorable. Agecanonix ne fait manifestement pas la différence.

[gadou_bis]

depuis des siècles, les chrétiens réinterprètent l'Apocalypse pour y voir la description de leur époque..... mais toujours en vain.

Un livre qui fascine toujours autant... Les TJ sont façonnés par ce livre qui les a tué en bloquant le nombre d'élus a 144000... C'est le syndrome du bourreau et de sa victime.

[estra2]

Un livre qui fascine toujours autant... Les TJ sont façonnés par ce livre qui les a tué en bloquant le nombre d'élus a 144000... C'est le syndrome du bourreau et de sa victime.

Oui mais en même temps, la majorité des TJ n'ont, au fond, aucune envie de vivre au ciel !
L'histoire des 144 000 les arrange donc plutôt.
Tous ceux qui sont devenus Témoins de Jéhovah depuis 50 ans, le sont devenus par désir de vivre éternellement sur terre.