les "chrétiens" et le mensonge sur le péché

[omar13]

edit

[Gaetan]

Déjà c'est pas un arbre avec des fruits, cet arbre contiens le savoir sur le Bien et le mal

La Bible explique quelque chose, dans son contexte, la Bible est toujours plus intelligente après, c'est l'évolution.

ce n'était pas vraiment un interdit puisque après:

3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

L'arbre de vie, c'est comment la vie c'est fait entre le bien et le mal et tout la Bible explique son logiciel par l'écriture il s'agit ni plus ni moins d'un équilibre entre le bien et le mal


l'un de nous c'est un et à la fois plusieurs, un jour nous comprendrons cela.

Pourquoi manger un fruit comestible serait mal? Pourquoi Dieu aurait-il interdit de manger ce fruit? La réponse est simple, ce n'est pas Dieu qui a interdit de manger ce fruit mais le diable pour blâmer Adam et Êve et les punir il a inventé un péché.

[Salam Salam]

Pourquoi manger un fruit comestible serait mal? Pourquoi Dieu aurait-il interdit de manger ce fruit? La réponse est simple, ce n'est pas Dieu qui a interdit de manger ce fruit mais le diable pour blâmer Adam et Êve et les punir il a inventé un péché.

Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Oui un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Tout ça est le Plan de Dieu
Car il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

[Gaetan]

Adam et Êve n'ont pas été pardonnés, le diable les a punis sévèrement en les chassant du paradis terrestre.

[Salam Salam]

Adam et Êve n'ont pas été pardonnés, le diable les a punis sévèrement en les chassant du paradis terrestre.

C’est ce que te fait croire la Bible
C’est ton droit
Alors qu’ils étaient comme des enfants
N’ayant rien connus
De plus la chute d’Adam est un archétype
Celui de nos âmes près de Dieu avant notre incarnation terrestre
Et nous de même nous sommes envoyés sur Terre
Pour subir l’épreuve terrestre
Adam et Ève étaient dans un paradis céleste

[Gaetan]

C’est ce que te fait croire la Bible

C'est ce qui est écrit, tu veux que j'invente des choses selon mon imagination.

[Salam Salam]

C'est ce qui est écrit, tu veux que j'invente des choses selon mon imagination.

Le pardon à Adam est logique
Puisqu’il était comme « un enfant »
Sortir du Paradis l’a fait maturer
Dans un sens

[Trivier-Fix]

Le pardon à Adam est logique
Puisqu’il était comme « un enfant »
Sortir du Paradis l’a fait maturer
Dans un sens

Pas du tout puisqu il éduqua mal Cain pour en faire un assassin . Il n en était pas responsable ?
Et comment un chef de famille qui doit protéger sa famille n a pas protégé son propre fils Abel ?

[Salam Salam]

Pas du tout puisqu il éduqua mal Cain pour en faire un assassin . Il n en était pas responsable ?
Et comment un chef de famille qui doit protéger sa famille n a pas protégé son propre fils Abel ?

Quand je dis Adam je parle d’archétype
De tous les hommes au final
C’est cette vie cette épreuve qui nous fait comprendre les choses
Épreuve puis récompense

Sourate 88

8 Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,
9 contents de leurs efforts,
10 dans un haut Jardin,
11 où ils n'entendent aucune futilité.


Contents de leurs efforts
Toujours plus heureux après des efforts qu’après avoir tout eu sans effort

[Trivier-Fix]

Quand je dis Adam je parle d’archétype
De tous les hommes au final
C’est cette vie cette épreuve qui nous fait comprendre les choses
Épreuve puis récompense

Parce que Cain n est pas un archétype ?

[Salam Salam]

Parce que Cain n est pas un archétype ?

Cain ne représente pas tous les hommes
Adam est un archétype des hommes
De l’Humanité

[Trivier-Fix]

Cain ne représente pas tous les hommes
Adam est un archétype des hommes
De l’Humanité

Peut etre mais Cain en représente la moitié

[estra2]

Adam et Ève étaient dans un paradis céleste

Bonjour Salam Salam,

Si tu suis la Bible tu ne peux absolument pas croire ça puisque dans la Bible l'Eden est sur terre, les fleuves sont nommés et Dieu amène les animaux à Adam pour les nommer.
2: 19L'Eternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme. 20Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.
Ca se passe avant la création d'Eve
2:8Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé. 9L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

10Un fleuve sortait d'Eden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras. 11Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or. 12L'or de ce pays est pur; on y trouve aussi le bdellium et la pierre d'onyx. 13Le nom du second fleuve est Guihon; c'est celui qui entoure tout le pays de Cusch. 14Le nom du troisième est Hiddékel; c'est celui qui coule à l'orient de l'Assyrie. Le quatrième fleuve, c'est l'Euphrate.

15L'Eternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Eden pour le cultiver et pour le garder.
Tout ça, c'est avant le péché originel
Donc il n'y a aucune ambiguïté sur le fait que tout se passe sur Terre.
Ce d'autant plus que la Genèse apporte cette précision 7L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre,

[Salam Salam]

Bonjour Salam Salam,

Si tu suis la Bible tu ne peux absolument pas croire ça puisque dans la Bible l'Eden est sur terre, les fleuves sont nommés et Dieu amène les animaux à Adam pour les nommer.
2: 19L'Eternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme. 20Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.
Ca se passe avant la création d'Eve
2:8Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé. 9L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

10Un fleuve sortait d'Eden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras. 11Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or. 12L'or de ce pays est pur; on y trouve aussi le bdellium et la pierre d'onyx. 13Le nom du second fleuve est Guihon; c'est celui qui entoure tout le pays de Cusch. 14Le nom du troisième est Hiddékel; c'est celui qui coule à l'orient de l'Assyrie. Le quatrième fleuve, c'est l'Euphrate.

15L'Eternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Eden pour le cultiver et pour le garder.
Tout ça, c'est avant le péché originel
Donc il n'y a aucune ambiguïté sur le fait que tout se passe sur Terre.
Ce d'autant plus que la Genèse apporte cette précision 7L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre,

Bonjour,

Vu le nombre de contradictions dans la
Bible je ne peux m’y fier.
Disons que tout ce qui est dedans et qui n’est pas contraire au Coran peut tout à fait être vrai.

Revenons au sujet.

L’humanité traîne derrière elle une longue histoire d’erreurs et d’oublis. On peut se demander comment Adam a pu commettre une telle erreur. La vérité, c’est qu’il n’avait jamais connu les chuchotements et les stratagèmes de Satan. Adam avait bien vu Satan désobéir aux ordres de Dieu; il savait que Satan était son ennemi; mais il n’était pas familier, en tant qu’être humain, avec les façons d’éviter les ruses de Satan. Le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :

« Connaître une chose n’est pas comme avoir vu cette chose. » (Sahih Mouslim)

Dieu dit, dans le Coran :

« À force de séduction, il [Satan] entraîna leur chute. » (Coran 7:22)

Cette épreuve avait préparé Adam à son rôle sur terre en tant que vice-roi et prophète de Dieu. Il avait appris à quel point Satan était rusé et ingrat, et l’ennemi déclaré des hommes. Adam, Ève et leurs descendants savent que c’est Satan qui a provoqué leur expulsion du Paradis. L’obéissance envers Dieu et l’inimitié envers Satan, voilà donc l’unique voie à suivre pour accéder au Paradis.

Dieu dit :

« Descendez d’ici! Vous serez sans cesse ennemis les uns des autres! Et si un guide vous vient de Ma part, quiconque le suivra ne s’égarera pas et ne sera point malheureux. » (Coran 20:123)

Le Coran nous apprend que par la suite, Dieu apprit à Adam la façon de Lui demander pardon. Cette invocation est très belle et peut être utilisée par nous tous pour demander pardon à Dieu :

« Seigneur! Nous nous sommes fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons certainement du nombre des perdants. » (Coran 7:23)

Nous, êtres humains, continuons de commettre des fautes et de faire des mauvaises actions à notre propre détriment. Nos fautes et nos péchés ne causent aucun tort à Dieu; ils ne causent du tort qu’à nous-mêmes. Car si Dieu ne nous pardonne pas et ne nous fait pas miséricorde, c’est nous qui serons du nombre des perdants. C’est donc nous qui avons besoin de Dieu et non Dieu qui a besoin de nous.

« Il y aura pour vous, sur terre, un séjour et des moyens de subsistance pour un temps. » Puis Il dit : « Là vous vivrez, là vous mourrez, et de là on vous fera sortir. » (Coran 7:24–25)

Adam et Ève descendirent donc du Paradis et s’installèrent sur terre. Nous aurions tort de croire que leur descendance fut marquée et humiliée par leur péché; au contraire, elle peupla la terre avec dignité. Dans la langue française, nous sommes habitués à ce que grammaticalement, les choses ou les personnes soient au singulier ou au pluriel, sans autre possibilité. Ce n’est pas le cas avec l’arabe, où il y a le singulier, mais aussi un pluriel n’incluant que deux personnes, puis un pluriel incluant trois personnes ou plus.

Quand Dieu dit « descendez d’ici », Il utilise le pluriel qui inclut trois personnes ou plus, indiquant ainsi qu’Il ne s’adresse pas uniquement à Adam et Ève, mais aussi à leurs descendants – c’est-à-dire l’humanité tout entière. Nous, descendants d’Adam, n’appartenons pas à cette terre; nous ne sommes ici que de façon temporaire, comme l’indiquent le mots « pour un temps », dans le verset ci-haut. Nous appartenons à l’au-delà et sommes destinés soit au Paradis, soit à l’Enfer.

[ronronladouceur]

Quand je dis Adam je parle d’archétype

Un archétype à qui tu donnes forme et assimiles à une vraie vie...

«Le pardon à Adam est logique
Puisqu’il était comme « un enfant »
Sortir du Paradis l’a fait maturer
Dans un sens»

Et donc le personnage d'un archétype qui sort d'un Paradis tout aussi imaginaire et qui mature, etc.

Maintenant voyons encore l'archétype s'agiter sous la marionnette :

«L’humanité traîne derrière elle une longue histoire d’erreurs et d’oublis. On peut se demander comment Adam a pu commettre une telle erreur. La vérité, c’est qu’il n’avait jamais connu les chuchotements et les stratagèmes de Satan. Adam avait bien vu Satan désobéir aux ordres de Dieu; il savait que Satan était son ennemi; mais il n’était pas familier, en tant qu’être humain, avec les façons d’éviter les ruses de Satan.»

Si donc Adam est un archétype, qui sont Satan et dieu?